70% респондентов считают RedHat Linux безопаснее продуктов Microsoft

>> 70% респондентов считают RedHat Linux безопаснее продуктов Microsoft > 70% респондентов считают "Белаз" безопаснее Ferrari... anonymous (*) (26.04.2008 10:42:51)

Некорректное сравнение.

>Ядро самодостаточно. Если оно не запускается, значит оно не так собрано или не так установлено. Возможна несовместимость по некоторым приложениям, которые стартуют после ядра, но вылезет это уже _после_ старта ядра, на старте тех приложений. Библиотеки системы ядром не используются.

Ты наверное мало переходил с ядра на ядро? Ради прикола смени rpm -Uvh -o force glibc у себя.....приколись. ;)

> > Давай-ка цитату. Это ты там что-то лепечешь про бинарную несовместимость.

> Посмотри начало спора...

Да я не страдаю склерозом в пределах пары дней, вроде. Вот если бы неделя...

> > Не могу, если не узнаю подробностей. У меня всегда запускалось.

> Запусти ядро линукса без смены библиотек с 2.2 на 2.4

Легко. Впрочем, я написал уже, почему. Вот что там дальше с приложениями происходит - не скажу, это я уже не помню. Но 2.4 -> 2.6 меняется вполне нормально.

Что молчишь, сменил что ли? ;))

rofl %))

>> Запусти ядро линукса без смены библиотек с 2.2 на 2.4

>Легко. Впрочем, я написал уже, почему. Вот что там дальше с приложениями происходит - не скажу, это я уже не помню. Но 2.4 -> 2.6 меняется вполне нормально.

Как раз 2.4 -> 2.6 меняется паршиво :) А в дистр на 2.2 воткнуть ядро 2.4 проблем не было.

>Прикинь - с точностью до наоборот. Не надо приложениям таскать с собой общие библиотеки и ошибки в библиотеках правятся апдейтом библиотеки, а не пересборкой всех зависимых пакетов.

На винде к тому же каждое приложение стремится к некоторой автономности, поэтому тащит с собой все зависимые библиотеки. Так даже надежней получается - пихаешь все в setup.exe и не паришь себе мозг конфигурацией пользовательской системы - что у эндузера есть и чего у него нет. Поэтому если в библиотеке баг, то пофиксить разом все приложения которые пользуются этой библиотекой не представляется возможным.

>Легко. Впрочем, я написал уже, почему. Вот что там дальше с приложениями происходит - не скажу, это я уже не помню. Но 2.4 -> 2.6 меняется вполне нормально.

Опишешь? ;)

> Просто ради интереса.....у тебя столько серваков что они грузятся по DHCP? Это действительно правда? И не важно, словит он АйПи или портфаст не включен на каталисте? А потом эти сервера у тебя заного перегружаются, или ты материшь DHCP виндовый?

ты идиот, DHCP мне нужен для установки оси на новые компы через pxeboot - я же это два раза написал. А дальнейшие бредни про портфаст и перезагрузку серваков я если честно нифига не понял.

Если ты не знаешь, что такое PXE и всю жизнь ставишь системы с сидюка, то иди почитай хотя бы википедию.

>ты идиот, DHCP мне нужен для установки оси на новые компы через pxeboot - я же это два раза написал. А дальнейшие бредни про портфаст и перезагрузку серваков я если честно нифига не понял.

А зря, иногда помогает....Даже на Линуксе!

> Ты наверное мало переходил с ядра на ядро? Ради прикола смени rpm -Uvh -o force glibc у себя.....приколись. ;)

1. Поясни мне, какова зависимость ядра от glibc.
2. Не поставится без nodeps в нормальном дистрибутиве. А, вообще, следует разобраться с тем, что такое зависимости и откуда они берутся, до этого пользоваться напрямую rpm-ом не рекомендуется.
3. apt-get install glibc или, вообще, apt-get dist-upgrade сделает апдейт корректно.
4. Статически собранного ПО это всё никак не коснётся.

>Если ты не знаешь, что такое PXE и всю жизнь ставишь системы с сидюка,

Осталось лишь только достучаться до него?

>>Не могу, если не узнаю подробностей. У меня всегда запускалось. > Запусти ядро линукса без смены библиотек с 2.2 на 2.4 anonymous (*) (27.04.2008 15:23:49)

Ядро 2.2 вообще лет десять как не используется, давно устаревшее. Оно скорее всего даже не пойдет современном компе.

Это все равно, что рассматривать глюки виндоус98.

2.4 тоже почти не используется в современных дистрах, так же устарело, не мэинстрим.

>. Поясни мне, какова зависимость ядра от glibc.

Я же стар...не знаю.

>Ядро 2.2 вообще лет десять как не используется, давно устаревшее. Оно скорее всего даже не пойдет современном компе. Это все равно, что рассматривать глюки виндоус98.

Это не Линукс? Мне кажется, что бинарную совместимость вы так и не решилили....

>Не могу, если не узнаю подробностей. У меня всегда запускалось. Запусти ядро линукса без смены библиотек с 2.2 на 2.4

Hе шаришь. Ядро в любом cлучае запустится, только перечисленные устаревшие ядра могут не распознать оборудование, но это к библиотекам отношения не имеет. Ну звук может не заработать и тд.

Стандарт - 2.6 последних версий.

> > Но 2.4 -> 2.6 меняется вполне нормально.

> Опишешь? ;)

Эту замену ? Берёшь, и меняешь. :-) Ну просто без проблем. Единственный момент, это надо обратить внимание на возможную необходимость апдейта mkinitrd. Это если установка идёт через пакетный менеджер.

А для тебя.....РХЕ....это все локально. Ну зазгрузил ты сервер с него.....а если не зазрузил? Мне ваши сервера жалко....Они стонут...

>Винты форматили, систему и XP sp2 ставили и Server 2003, одно и тоже.

Так это и есть одно и тоже - венда. Поставить венду с прямым доступом из инета, это все равно, что девке без трусов ночью шляться в булонском лесу и надеяться, что не трахнут...

>Конечно эта проблема скорее всего уже разрешилась

Гы, хлещущий через край оптимизм... ;)

>> Ядро 2.2 вообще лет десять как не используется, давно устаревшее. Оно скорее всего даже не пойдет современном компе. Это все равно, что рассматривать глюки виндоус98.

> Это не Линукс? Мне кажется, что бинарную совместимость вы так и не решилили....


Ну запусти Windows 95 на современном двух/четырёх ядернике, посмотрим.
Ещё раз повторяю. Проблемы бинарной совместимости не существует только для статически собранных приложений (это уже пятый раз, да ?). Хоть где.

> А для тебя.....РХЕ....это все локально. Ну зазгрузил ты сервер с него.....а если не зазрузил? Мне ваши сервера жалко....Они стонут...

вещества ?

установка ОС через pxe + ftp это ненормально или что ? между прочим RIS это тоже самое.

Да и чего ты уцепился в PXE ? можно и без него - не критично - ось ставить можно и другими способами, ты лучше про кластеризацию и устойчивость к сбоям расскажи.. ну и реализацию bgp не средствами циско

> А для тебя.....РХЕ....это все локально. Ну зазгрузил ты сервер с него.....а если не зазрузил? Мне ваши сервера жалко....Они стонут...

Блин, да он установку с него делает. У него там ни флопа, ни cd-rom нет поди. А, потом, уже можно и стически настроить.

>Это не Линукс? Мне кажется, что бинарную совместимость вы так и не решилили.... anonymous (*) (27.04.2008 15:42:45)

Не понял, о чем вы? Библиотеки от ядра не зависят.

А о ядрах 2.2 и 2.4 не имеет смысла рассуждать это давно муйзейные экспонаты.

Ну а где ваша борьба???

>Если появится файрволл уровня приложений под линукс (вроде где-то пробегало уже), то его тоже можно будет обойти.

selinux

>Проблемы бинарной совместимости не существует только для статически собранных приложений (это уже пятый раз, да ?). Хоть где.

LD_LIBRARY_PATH уже отменили?

>Да и чего ты уцепился в PXE ? можно и без него - не критично - ось ставить можно и другими способами, ты лучше про кластеризацию и устойчивость к сбоям расскажи.. ну и реализацию bgp не средствами циско

Ну расскажи ты мне к твоим решениям на ПиСиАй шине.....портом разберемся.....Мне кажется что вы не сможете решить проблему роутинга....кстати, какого канала?

>установка ОС через pxe + ftp это ненормально или что ? между прочим RIS это тоже самое.

На каких каналах?

>Да и чего ты уцепился в PXE ? можно и без него - не критично - ось ставить можно и другими способами, ты лучше про кластеризацию и устойчивость к сбоям расскажи.. ну и реализацию bgp не средствами циско

Ты мне лучше скажи о том, что не может ЛИНУКС, делать..........802.3?

>> Проблемы бинарной совместимости не существует только для статически собранных приложений (это уже пятый раз, да ?). Хоть где.

> LD_LIBRARY_PATH уже отменили?

А чем оно поможет, если библиотеки с требуемым soname просто нет ?

>Это не Линукс? Мне кажется, что бинарную совместимость вы так и не решилили.... anonymous (*) (27.04.2008 15:42:45)

Исполняемые файлы и динамические библиотеки без проблем запускаются на любом ядре. По крайней мере с противоположным не сталкивался.

> Ну расскажи ты мне к твоим решениям на ПиСиАй шине.....портом разберемся.....Мне кажется что вы не
> сможете решить проблему роутинга....кстати, какого канала?

Мегабит на 50-100 хватит любого современного компьютера.

>Что молчишь, сменил что ли? ;))

я меня с 2.2 на 2.4 без особых проблем. А 2.4 на 2.6. вообще как по маслу.

> Как раз 2.4 -> 2.6 меняется паршиво :)

AltLinux Master 2.4 до Branch 4.0 я апдейтил несколько раз вот, буквально, в этом году. Затруднений не было.

> AltLinux Master 2.4 до Branch 4.0 я апдейтил несколько раз вот, буквально, в этом году. Затруднений не было.

Некорректно сравнение - ты ведь не сам этот апдейт делал, так ведь? За тебя постаралась команда альтов. А вот если бы ты попробовал заменить 2.4 на 2.6 в, например, RedHat 7.2, то получил бы кучу проблем (я не говорю, что это невозможно - я сам это делал. но процесс нетривиальный).

> Некорректно сравнение - ты ведь не сам этот апдейт делал, так ведь?

Как раз именно то сравнение, которое надо.

anonymous (*) (27.04.2008 14:57:57) написал: "Тоже ядро, собранное в одной системе не запустится в другой!"

Это, как раз, та самая ситуация: изначально ставится ядро, собранное, как раз, в другой системе.

> А вот если бы ты попробовал заменить 2.4 на 2.6 в, например, RedHat 7.2, то получил бы кучу проблем

А зачем использовать дистрибутив, создающий проблемы ?

Переходим к внутреннему междистрибутивному холивару ? ;-)

>> А вот если бы ты попробовал заменить 2.4 на 2.6 в, например, RedHat 7.2, то получил бы кучу проблем

> А зачем использовать дистрибутив, создающий проблемы ?

Ну понятно... то есть сам ты не пробовал.

> Переходим к внутреннему междистрибутивному холивару ? ;-)

Нет.

>>> А вот если бы ты попробовал заменить 2.4 на 2.6 в, например, RedHat 7.2, то получил бы кучу проблем

>> А зачем использовать дистрибутив, создающий проблемы ?

> Ну понятно... то есть сам ты не пробовал.

Нет, почему, пробовал. Только те варианты не подходят под условие анонимуса: новые ядра собирались в среде дистрибутива, куда потом и ставились. Это по барабану, конечно, но хотелось пример точно по тексту привести.

У виндузятников вечно аргументы типа "Я дебил, поэтому линукс говно". Ну если ты не можешь или не хочешь понять как устроен линукс, то зачем пукать в лужу? Мы же не говорим, что винда совсем уж пар*ша, просто говорим, что это система для домохозяек и домохозяинов. А линукс для людей, которые хоть немного хотят и могут разбираться в новых для себя вещах.

>Понятия не имею. Когда драйвера ставит видит?

Сталкивался - внешний не видит. Надо вин перезагружать.

>>Не как. apt-get install <что надо>. И не важно, на DVD оно, или в одном конкретном репозитарии.

>Это круто? Может быть по этому в винде вообще ничего нет? Еще раз. Виндз-это голая ОС. Всю вашу херню в винде можно скачать по надобности, но для чего глючный файрфокс с кедами пихать в систему?

O_o Берешь минимальный дистр - это голый дистр. Подлкючаем репозитории и вуаля. Только то, что нужно. И консольный браузер можно заюзать при желании. ЗЫ Но не у всех безлимитка:)

>Это как так? с /lib /usr/lib /etc/lib? Не засрание?

Почитай о файловой иерерхии - не будет подобных вопросов:)

> >Понятия не имею. Когда драйвера ставит видит?

> Сталкивался - внешний не видит. Надо вин перезагружать.

AFAIR, можно было иначе - зайти в device manager и обновить список устройств. Такой вот интуитивно понятный каждой домохозяйке метод. Да, права админа, естественно, нужны :)

>Учти, что windows server 2003 x86-32 поддерживает лишь 4 гига памяти.

man pae

А можно адрес винфака? :)

>можно было иначе - зайти в device manager и обновить список устройств.

Не мой был - пару раз видел.

google -> винфак: forum.windowsfaq.ru

Гм. Как-то я сменил 2.4.27 -> 2.6.8 на Дебиане. Сколько железа сразу заработало :) И ничего из юзерспейса не отвалилось. ЧЯДНТ?

> Как-то я сменил 2.4.27 -> 2.6.8 на Дебиане. Сколько железа сразу заработало :) И ничего из юзерспейса не отвалилось. ЧЯДНТ?

Скорее всего, невнимательно читаешь.

>>Прикинь - с точностью до наоборот. Не надо приложениям таскать с собой общие библиотеки и ошибки в библиотеках правятся апдейтом библиотеки, а не пересборкой всех зависимых пакетов.

>Это как так? с /lib /usr/lib /etc/lib? Не засрание?

Почему, это и преимущества свои имеет.

Мое субъективное мнение - распространенные используемые многими программами библиотеки безусловно должны ставиться 1 раз в систему, например gtk - какой смысл тащить ее для каждой программы-это нерационально да и невозможно. Это к тому же распространяет изменения на все программы, когда заменяется компонент системы, те полезно.

>Не могу, если не узнаю подробностей. У меня всегда запускалось. Запусти ядро линукса без смены библиотек с 2.2 на 2.4

Ядро от библиотек теоретически зависеть не может. Вообще любое ядро linux предназначено для запуска с минимальным окружением, например минидистрибутив для восстановления системы, в такой системе минимальный набор библиотек-только динамический загрузчик для запуска других прог и еще 2-3 cистемные бибиотеки. Понятно, что зависимостей от библиотек, даже cистемных, ядро иметь не должно и не может.

А что касается ядер ветки 2.2 насколько известно поддержка уже много лет прекращена(2.4 еще вроде поддерживается), и там отсутствует например поддержка sata-винчестеров, те ничего удивительного, что на современном компе такое ядро в обычной системе(где делается загрузка с диска) просто не заработает. Но никакого отношения к библиотекам это не имеет.

Да и вообще чтобы утверждать, что ядро ос может использовать библиотеки, нужно как минимум не разбираться в осях. Библиотеку только процесс может использовать, она отображается в адресное пространство процесса. Ядро же это не процесс. Это в любой оси так, не только в linux. Хотя в гибридной системе, насколько помню, сервисы входят в состав ядра, там еще может быть, здесь нет, linux-монолитное ядро.