Столлман протестует против использования Open Source в лондонском метро

>эээ.. ты кого собрался стрелять? я имел ввиду расстрелять правительство, потом парламент, потом местные органы управления, после этого отловить по лесам и канавам оставшихся мелких чинуш и тоже расстрелять.

Вы-таки предлагаете революцию? Не слишком ли часто мы через это проходим? Пора бы понять, что это не панацея. После уничтожения старого строя нужен новый. А кадров-то нет! И система образования их не готовит.

>> Ну хорошо, мы знаем, что нас контролируют, что эти сведения используют против нас. Теперь скажите, а идеи есть? Кроме "Уйти в леса?"

> Альтернатива "уйти" всегда только одна - "перестроить".

Интересно как? Тоска зелёная нападает, как только задумаюсь над этим.

> Точно. К любовнице --- на метро. ... А "владелец комбината едет на метро в ресторан или к врачу"

Забавный ход мысли. Скажи, выражение "добарться до ... через ..." тебе знакомо? ))

> я всегда считал, что государство - это результат общественного договора.

Ну это ты несколько погорячился.. "О.Д." - не более чем удобная форма определения источника права. Раньше, видишь ли, люди не всегда считали, что порядок устанавливают они. Было распространено мнение, что он установлен либо божьей волей, либо волей предков, либо еще какой-нибудь левой фигней. Жопа была такая, что никому не хотелось брать за нее ответственность ))

> Интересно как? Тоска зелёная нападает, как только задумаюсь над этим.

Тоска - вообще спутник "задумываюсь" )) А в вооруженном восстании и массовых репрессиях сейчас, слава богу, никакой необходимости нет. СССР исчез вовсе не от того, что весь гос.аппарат, начиная с президиума Верховоного совета и заканичвая последним постовым сделал вдоль.

Соц. структуры сейчас очень мобильны и общество вполне способно ими управлять, проектировать и реализовывать вполне мирными "эволюционными" средствами. Если, конечно, общество волнует, где и как оно живет...

> Украине паспорт давно уже - формальное удостоверение личности. Ни обязательной прописки/регистрации

Бред. ты попробуй на приличную работу без прописки устроиться.

>Соц. структуры сейчас очень мобильны и общество вполне способно ими управлять

Да, да. Общество способно. Теоретически. А практически не умеет, значит не способно. А научить его (глобально) может только государство, но оно, по понятным причинам, этого не делает. Даже наоборот, делает всё, чтобы общество не волновало, где и как оно живёт.

На счет карточек... Вот вы в Питере приложили БСК и поехали. Но никто у вас на выходе его предявить не просил. Т.е. ХЗ, куда вы там приехали и что дальше делали. Поэтому, на мой взгляд, эта инфа ничего, кроме статистики посещаемости метро, дать не может.

Единственное, конечно, - это мобильник. Но его у нас не очень продвигают. Пока еще не предлагают им расплачиваться и пр.

P.S. Не забывайте отключать аккумулятор!

> Задержание в милиции может применяться, только если вы совершили административное правонарушение

ну как дети :) отсутствие регистрации - это и есть административное правонарушение, а раз ты его не можешь опровергнуть - нет паспорта с собой или ты его не хочешь предъявлять по условиям задачи, то тебя вполне законно можно упаковать в бобик и отвезти в РОВД для установления личности (а вдруг тебя зовут усама?) и проверки регистрации (админка, статью сам ищи)

> к тому же неправильная формулировка, при административном правонарушении не задерживают, а доставляют в миллицию

нет такого как "доставить в милицию", есть либо задержание, либо взятие под стражу ака арест.

> отсутствие регистрации - это и есть административное правонарушение

0_0 А можно ссылку на статью или еще что-то, подтверждающее это утверждение? ИМХО, это чушь собачья.

// :(

> нет такого как "доставить в милицию", есть либо задержание, либо взятие под стражу ака арест.

Да ну?

http://nemoskvichi.ru/st13.php

Ъ:

 Согласно ст. 27.2. КоАП РФ, доставление - это принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте совершения правонарушения, если составление протокола является обязательным. Принудительное - совершенно не означает “с применением физической силы и спец. средств”.

Согласно части 1 ст. 27.3. КоАП РФ административное задержание - это “кратковременное ограничение свободы физического лица, которое может применяться в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении. 

...
 Поэтому даже сверхбдительный сотрудник милиции при отсутствии у вас документов, при отсутствии каких-либо иных правонарушений в общественном месте с Вашей стороны, может только доставить вас в отделение милиции для установления личности, то есть произвести “доставление”.

В этом случае “доставление” является способом оградить всех от возможной опасности со стороны “подозреваемого” и в случае подтверждения сведений о том, что доставленное лицо находится в розыске, произвести его задержание. Необходимо помнить, что “отсутствие” у сотрудника милиции бланков протоколов об административных правонарушениях или квитанций о взыскании штрафа таким основанием для доставления не является, а сотрудник милиции подлежит привлечению к ответственности за плохую подготовку к несению службы. При подозрении, что Вы находитесь в розыске, ваши данные проверяются по компьютерной базе, после чего Вас обязаны отпустить. При этом Вы должны находиться просто в помещении отделения милиции, а не за решёткой в “обезьяннике”, который в соответствии с частью 1 ст. 27.6. КоАП РФ, является специально отведённым помещением для лиц, подвергнутых административному задержанию.

Существенное обстоятельство: при “доставлении” ваши личные документы и вещи НЕ ИЗЫМАЮТСЯ! То есть у вас остаётся и мобильный телефон, если он есть, и сохраняется возможность сразу позвонить в Управление собственной безопасности (УСБ) милиции, либо в Прокуратуру.

В “обезьянник” помещают лишь лиц, в отношении которых применено “административное задержание”. Такая мера, как “административное задержание”, применяется к лицам, задержанным с применением силы за серьёзные правонарушения. Отсутствие документов, испорченный паспорт, отсутствие регистрации к таким правонарушениям НЕ ОТНОСЯТСЯ! Это обстоятельство сотрудникам милиции необходимо напомнить, так же как и тот факт, что согласно уже упомянутой выше части 2 ст. 27.1. КоАП РФ, вред, причинённый незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

// :(

> нет такого как "доставить в милицию", есть либо задержание, либо взятие под стражу ака арест.

Да ну?

http://nemoskvichi.ru/st13.php

Ъ:

Согласно ст. 27.2. КоАП РФ, доставление - это принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте совершения правонарушения, если составление протокола является обязательным. Принудительное - совершенно не означает “с применением физической силы и спец. средств”.

Согласно части 1 ст. 27.3. КоАП РФ административное задержание - это “кратковременное ограничение свободы физического лица, которое может применяться в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении.

... Поэтому даже сверхбдительный сотрудник милиции при отсутствии у вас документов, при отсутствии каких-либо иных правонарушений в общественном месте с Вашей стороны, может только доставить вас в отделение милиции для установления личности, то есть произвести “доставление”.

В этом случае “доставление” является способом оградить всех от возможной опасности со стороны “подозреваемого” и в случае подтверждения сведений о том, что доставленное лицо находится в розыске, произвести его задержание. Необходимо помнить, что “отсутствие” у сотрудника милиции бланков протоколов об административных правонарушениях или квитанций о взыскании штрафа таким основанием для доставления не является, а сотрудник милиции подлежит привлечению к ответственности за плохую подготовку к несению службы. При подозрении, что Вы находитесь в розыске, ваши данные проверяются по компьютерной базе, после чего Вас обязаны отпустить. При этом Вы должны находиться просто в помещении отделения милиции, а не за решёткой в “обезьяннике”, который в соответствии с частью 1 ст. 27.6. КоАП РФ, является специально отведённым помещением для лиц, подвергнутых административному задержанию.

Существенное обстоятельство: при “доставлении” ваши личные документы и вещи НЕ ИЗЫМАЮТСЯ! То есть у вас остаётся и мобильный телефон, если он есть, и сохраняется возможность сразу позвонить в Управление собственной безопасности (УСБ) милиции, либо в Прокуратуру.

В “обезьянник” помещают лишь лиц, в отношении которых применено “административное задержание”. Такая мера, как “административное задержание”, применяется к лицам, задержанным с применением силы за серьёзные правонарушения. Отсутствие документов, испорченный паспорт, отсутствие регистрации к таким правонарушениям НЕ ОТНОСЯТСЯ! Это обстоятельство сотрудникам милиции необходимо напомнить, так же как и тот факт, что согласно уже упомянутой выше части 2 ст. 27.1. КоАП РФ, вред, причинённый незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

ps бл..ское форматиромание уже достало.

// :(

>Чтобы легче медитировалось даю подсказку - регистрация гражданина по месту жительства в купе с выдачей ему паспорта, карт соц. и мед. страхования - практические механизмы _защиты_ прав граждан.

Серьезно? Нефига подобного - это механизмы контроля граждан. Давай ты мне приведешь список какие мои права защищаются а я тебе приведу список как меня благодаря этому контролируют и доставляют мне прочие неудобства?

Регистрация:

1. Военный учет. 2. Оплата налогов (по месту регистрации). 3. Ограничение права на трудоустройство (в госструктуры или для иностранцев) - регистрация! 4. Ограничения права на свободные передвижения - в города типа москвы я приехать на недельку к друзьям не могу - нарушу закон.

SSN:

1. Налоги. 2. Проблемы с открытием счетов и прочие денежные проблемы -> налоги.

Для начала пойдет. Все это сделано дял контроля - куда ни чхни - предьяви регистрацию и код. Это сделано для контроля.

>Они гарантируют мне осуществление гражданских и имущественных прав + все социальные гарантии. Сюрприз? )))

Сюрприз.Гражданскими правами и правом собственности ы обладаешь от рождения, а не благодаря регистрации.

>Не знаю как в РФ, но в Украине паспорт давно уже - формальное удостоверение личности.

Не так все гладко. Попробуй открой счет в банке без паспорта и кода. Хотя для этого ни пасспорт ни код и нафиг не нужен.

>Вот заключил ты договор, тебя кинули - как ты будешь доказывать, что кинули, и что кинули именно тебя?

Легко - предоставлением копии договора (она у тебя есть) и сверкой подписи тебя и другой стороны. Буковки которые там напечатаны значения не имеют - их можно напечать любыми.

>Что именно ты являешься наследником такого-то и родителем того-то?

Где в пасспорте записано чей ты сын?

>Что этот дом - твой и ты живешь в нем?

У меня есть договор купли продажи.

>Времена, когда достаточно было покляться в присутствии пары свидетелей прошли несколько сотен лет тому назад.

Они всегда остануться - и это будет единствнной защитой твоих прав когда все начнут сыпать записями в базах данных которые вели чужие люди по своему усмотрению и как хотят.

>Если у тебя есть альтернативные предложения по _реализации_ гражданами их прав - я тебя внимательно слушаю.

Ни для чего из перечисленного не нужен пасспорт.

>А ты ему нихрена не должен, и можешь скакать вольным козликом на лугах и пощипывать травку?

Ты путаешь государство и государственные органы.

>А вот действительно интересно: как бы ты доказал, что ты родился, проживаеш, без метрики, паспорта и т.п. ???

Я это не обязан никому доказывать! Претензии есть? Предьявляйте. Я не обязан никому доказывать что я тот кем называюсь - это мое дело как меня зовут и где я живу.

Эх, наивный. Здесь вам не крещатик )

>Да, но когда у тебя начнется спор хозяйствующих субъектов, за хату например, ой паспорт пригодится )

Для чего?

>Хорошо. Договорились. Теперь скажи мне, почему слежка за лондонцами не является механизмом реализации их прав? :)

ПУсть походу дакажет что принудительные работы для всех граждан страны на благо этой страны 1 день в неделю не способствуют процветанию страны и в конечном счете процветанию граждан. Или налогообложение в размере 75%.

>Для нашей страны и сейчас - такая схема будет страшнейшим злом.

Что - люди начнут перемещаться по желанию жить там где хотят?

Полностью поддерживаю и полностью согласен с rms в данном вопросе. Это сделано специально для осуществления тотального контроля жидомасонского правительства над людьми.

Также в Британии в двое увеличили строк максимального задержания без предявление обвинений, до полутора месяца, только за подозрением в терроризме. Сенаторов для этого голосования мобилизировали, звонками примерминистра на дом.. Вот такая она дерьмократия, очень подходит чтобы цинично придти к власти жидомасонам, а потом они о ней быстро забывают и осуществляют геноцид и тотальный контроль...

Выше уже спрашивали )

>Большие покупки это что ? За дом (авто....) наличман не примут, если примут, то налоговая сразу, т.к. ты сразу столько заработать не можеш. Вот и игла тебе. А пиво пей :)

Что значит сразу? Им придется открыть дело - и его нормально расследовать чтобы подстраховаться что я не принесу справку на суд из банка в которой написано что это мои сбережения за 15 лет. А у нас построено все на системе - что ты обязан на себя стучать - где живешь где работаешь сколько зарабатываешь....

>Бред. ты попробуй на приличную работу без прописки устроиться.

Последние 8 лет без прописки живу в киеве - работал в разных приличных местах включая государственный НИИ. Лишь в одном месте спрашивали (именно спрашивали а не требовали удостоверять) прописку - этот самый НИИ.

>Эх, наивный. Здесь вам не крещатик )

Я не наивный - я просто показываю что все эти институты - это институты тоталитарного контроля граждан.

> я просто показываю что все эти институты - это институты тоталитарного контроля граждан.

А кто спорит ? А ключевое слово здесь - _все_

Если рассмотреть эту ситуацию со стороны - она вообще маразмом выглядит:

Есть у нас образцово-показательное село. Порешили жители что драться в барах по пьяни нельзя и стекла бить и решили назначить шерифа чтобы он разнимал драчующихся и ловил тех кто бъет стекла. А шериф тут же не отходя от кассы все обеспечил: "значит так завтра все зайдете ко мне в оффис получите пасспорта, в 10 вечера камендантский час, спиртного не наливать больше трех стаканов, а сейчас - всем разойтись по домам!".

Это ж маразм. За последние 100 лет сместилось понимание того что государство создано с целью повышения комфорта его граждан в пользу того что граждане вовсю должны государству, да еще делаются попытки навязать некую абстрактную идеологию в подмену смыслу (тысячелетний рейх, коммунизм, "уровень на международной арене" и прочая хрень).

И я посто хочу сказать, что отсутсвие паспорта далеко не говорит о свободе гражданина )

Еще раз я хочу донести мысль, что паспорт - не самый худший вариант и его отсутствие не значит, что не следят. А так, вообще, я с тобой полностью согласен.

> Последние 8 лет без прописки живу в киеве

> Лишь в одном месте спрашивали ... прописку

Я ж не говорю про прописку в Киеве. Разве ксерокопию паспорта не требовали? А там как раз прописка и написана.

Скиньте старику кто-нибудь ссылку на какую-нибудь социальную сеть. Пусть ужаснется до чего быдло нынешнее докатилось. Кредитки? Детский лепет! Быдло САМО ХОЧЕТ что его пасли. Особенно в России - посмотрите какая взрывная популярность ВКонтакте.

Но самое ужасное, что стал частенько слышать от своих знакомых приглашения вступить в эту сеть. Они просто таки возмущаются - как такой прошаренный в компах парень и не состоит в контакте/одноклассниках? А раньше я их считал друзьями, думал есть что с ними общего. Быдло, сплошное быдло кругом.

P.S. С прошлого года состою в ПНД. Да. Приятно осознавать, что тебя не причисляют к этому быдляку, что ты есть аномальный.

> ПНД

?

Панкс Нот Дэд :D

> > ПНД

> ?

В поисковиках по "ПНД" нашлось куча сайтов про полиэтилен низкого давления, но видимо там всё-таки какая-то другая аббревиатура :-) Возможно это психоневрологический диспансер?

PND
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search

PND is a three-letter acronym which can stand for:

    * Painful Neuropathic Disorder
    * Paraneoplastic Disorders
    * Paroxysmal nocturnal dyspnea, a breathing disorder caused by lying flat
    * Pediatric Neurotransmitter disease
    * Penalty notice for disorder, an on-the-spot fine issued by British police for low-level anti-social offences
    * Permanent neonatal diabetes
    * Personal navigation device, a portable positioning and navigation device
    * Pincer nail deformity
    * Postnasal drip, excessive mucus produced by the sinuses
    * Postnatal depression, depression after childbirth
    * Prenatal diagnosis, testing for diseases or conditions in a fetus or embryo before it is born
    * Pudendal Nerve Decompression
    * Punta Gorda Airport (IATA Code: PND) in Punta Gorda, Belize
    * Partido da Nova Democracia, a Portuguese political party

> Да, да. Общество способно. Теоретически. А практически не умеет, значит не способно. А научить его (глобально) может только государство,..

Из каких посылок сделан такой глобальный вывод? Автомобиль будет учить водителя ПДД? Гос-во - инструмент решения задач обещством. Каково общество, такие задачи оно решает и таков его инструмент. Никак не наоборот.

>Гос-во - инструмент решения задач обещством

Только в вот практическая реализация государства в лице чиновников с этим не согласна и теоретическая итнструментность заменяется практическим противостоянием:

Вот что сказал лидер консервативной партии британии: "мы создаем государство баз данных", "база данных ДНК всех детей и невинных граждан больше чем у любого диктаторского режима", "задержка людей по подозрению в терроризме на 42 дня - надругательство над Habeas Corpus Act", "у нас появится самая жесткая 'пасспортная' система в мире", "CCTV камера на каждые 14 жителей", "наблюдатели собирающие сведенья в базы данных безответственных чиновников и криминалитета", "удушение правительством фундаментальных гражданских свобод", "потеря приватности, потеря свободы".

После этого он всех послал и уволился из парламента и с поста председателя теневого кабмина.

http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39433615,00.htm

> Давай ты мне приведешь список какие мои права защищаются а я тебе приведу список как меня благодаря этому контролируют и доставляют мне прочие неудобства?

Все, какие у тебя есть. Для того, чтобы твои права не были полной липой, необходим механизм защиты прав, отличный от "прибежал и постращал ружжом". Есть другие предложения - слушаю.

> Сюрприз.Гражданскими правами и правом собственности ы обладаешь от рождения, а не благодаря регистрации.

Не хотелось бы тебя огорчать, но от рождения тебе дарят только права, заявленные в конвенции ООН "О правах человека", в случае, если гос-во, в котором тебя угораздило родиться, эту самую конвенцию ратифицировало. В противном случае у тебя вообще никаких прав нет. Права (и обязанности, о чем очень любят забывать) ты получаешь, только становясь членом гражданского коллектива. Механизм включения может быть разным (вплоть до "ну вроде как родился в нашей деревне - значит наш").

> Легко - предоставлением копии договора (она у тебя есть) и сверкой подписи тебя и другой стороны.

Сверка подписи в качестве ID не канает абсолютно.

> Ни для чего из перечисленного не нужен пасспорт.

Паспорт нужен гос.органам для _эффективной_ реализации твоих прав. И контроля за соблюдением тобой своих обязанностей разумеется тоже.

> Где в пасспорте записано чей ты сын?

В паспорте не записано. Записано в актах гражданского состояния. А вот связать запись в актах с твоей персоной можно только по соответсвующему документу. Ни у кого нет желания тратить полгода на выяснение истиности твоих клятвенных заверений и почерковедческие экспертизы.

> >А ты ему нихрена не должен, и можешь скакать вольным козликом на лугах и пощипывать травку?

> Ты путаешь государство и государственные органы.

Тебя не затруднит выложить всю логическую цепочку? ))

> А у нас построено все на системе - что ты обязан на себя стучать - где живешь где работаешь сколько зарабатываешь....

Это называется "заявительная система". Вот когда гос.органы будут сами решать, где ты живешь и сколько зарабатываешь, не спрашивая тебя, - вот тогда ты очень захочешь вернуться к заявительной системе.

> За последние 100 лет сместилось понимание того что государство создано с целью повышения комфорта его граждан в пользу того что граждане вовсю должны государству, да еще делаются попытки навязать некую абстрактную идеологию в подмену смыслу

Ты не имеешь ни малейшего представления о том, каково было взаимоотношения государства и гражданина 100 лет назад. В 1908 году во всех европейских государствах царило убеждение, что ради влияния на политической арене вполне можно пожертвовать парой десятков тысяч своих собственных сограждан. А еще сотню с лишком лет тому назад, вообще все люди и имущество принадлежали государю, который мог вытворять с ними все, что захочет. За последние 100 лет понимание сместилось в прямо противоположную сторону, чем ты полагаешь.

> Только в вот практическая реализация государства в лице чиновников с этим не согласна и теоретическая итнструментность заменяется практическим противостоянием

А ты хотел, чтоб оно всё сразу и прям как надо? Захотелось на халяву в раю оказаться?

>> Только в вот практическая реализация государства в лице чиновников с этим не согласна и теоретическая итнструментность заменяется практическим противостоянием

> А ты хотел, чтоб оно всё сразу

Государство существует тысячи лет, о каком "сразу" речь?

> и прям как надо?

Хотелось бы, чтобы не менялось в худшую сторону.

> Хотелось бы, чтобы не менялось в худшую сторону.

Но походу комуто более влиятельному больше хочется вернуться на 200 лет назад. В штатах вообще становится очевидным возврат к рабовладельческому строю. В качестве "рабов" используются эмигранты.

> В штатах вообще становится очевидным возврат к рабовладельческому строю. В качестве "рабов" используются эмигранты.

В отличии от рабов, их никто насильно не держит. :)

>Все, какие у тебя есть.

Вранье.

>Для того, чтобы твои права не были полной липой, необходим механизм защиты прав

Он называется "верховенство права". А не контролирующих органов.

>Не хотелось бы тебя огорчать, но от рождения тебе дарят только права, заявленные в конвенции ООН

Я тебе напомню - среди них право на свободу передвижения, право на неприкосновенность частной жизни, и тому подобные права. Или ты думаешь что где что когда я купил где был и с кем пил это не мое частное дело? Или ты думаешь это не мое право свободно посещать любое место кроме объектов специального режима посещения в пределах своей страны не докладываясь об этом никому?

>Сверка подписи в качестве ID не канает абсолютно.

А где в упомянутьй ситуации нужно ID? Я не обязан подтверждать свою личность, если ты чуть подумаешь, ты поймешь, что это никогда практически не нужно - нужно подтвердить только, что я являюсь стороной договора - что подтверждается подписью - это достаточноый заверительный атрибут в любом документе - он точно такой же при зхаключении договора.

>Паспорт нужен гос.органам для _эффективной_ реализации твоих прав.

Нет - пасспорт нужен государственным органам для облегчения их работы. Нужно различать эти два момента. Мое право никому не докладываться где я живу что делаю и куда и с кем хожу.

>А вот связать запись в актах с твоей персоной можно только по соответсвующему документу.

Я смоютрю в такой стране как США огромные проблемы в удостоверении родственных связей да? Страшный ущерб наноситься экономике и социальной стабильности тем что паспорта отсутствуют да?

>Тебя не затруднит выложить всю логическую цепочку? ))

Государство - это такая абстрактная концепция удобная для размышления, его можно рассматривать анонимно, без применения человеческого фактора, на больших площадях и куче народа. Государственные органы - это такие конкретные структуры которые руководствуются своими интересами и с переходом на низкий уровень влияние человеческого фактора растет. Всякий контроль за гражданами предоставляет больше возможностям государственным органам - но не факт что стимулирует развития общества в целом.

>Вот когда гос.органы будут сами решать, где ты живешь и сколько зарабатываешь, не спрашивая тебя, - вот тогда ты очень захочешь вернуться к заявительной системе.

Не захочу. Им придется это доказывать, а не решать - нету у них полномочий что-либо решать.

У нас с постсовка сложилось рабское сознание что все мы должны выполнять, ходить строем и когда на просят прыгнуть - говорить куда. Так вот - это не так. Если налоговые органы хотят обвинить меня в уклонении от налогов и сокрытии доходов - им придется это доказать. А то у нас вошло в систему и привычку ходить по разным конторам и в конфликтных случаях брать у них же справку о том же что они были неправы.

>За последние 100 лет понимание сместилось в прямо противоположную сторону, чем ты полагаешь.

Серьезно? В каком году приняли Билль о правах в США? А в каком году Петриот Акт? В каком году приняли Habeas Corpus Act в Британии, а в каком проголосовали закон, что подозреваемые в терроризме могут находиться под стражей без суда и обвинения 42 дня?

>Ага. Щас. Система построена так, что такой легальной суммы у тебя не будет. Ну разве что бабушка )

Будет такая сумма или её не будет --- как это зависит от системы-то? По-моему зависит от наличия/отсутствия бабушки-миллионерши или других схожих факторов.

>А ты хотел, чтоб оно всё сразу и прям как надо? Захотелось на халяву в раю оказаться?

Нет, но как сказал один тип в одном дурацком фильме про систему сдержек и противовесов "я могу и обязан несмотря на все ваши должности послать вас нахрен". Рая через концлагерь не бывает. Мне не нужна защита моей жизни, которая ограничивается заключением меня в тюрьму - мне жихзнь нужна чтобы ее жить.

Если лучшее предложение шерифа, о защите моей жизни за мои же деньги в качестве налогов заключается в том, чтобы я не выходил из дома - пошел такой шериф в жопу, мне от него в таком случае ничего не нужно.

>Забавный ход мысли. Скажи, выражение "добарться до ... через ..." тебе знакомо? ))

Забавные отрывочные фразы с трудноуловимым смыслом.... =\

Что ты имел в виду под "добраться через ..." ? Езду с пересадками, что ли? Ещё смешнее =)))

Или ограниченность во времени? Дык во-первых по любовницам да в больницы в часы пик обычно не ездят, а во-вторых "кто понял жизнь --- тот не спешит". Всё с тем же трудом представляю владельца комбината, у которого в расписании стоит "перетрах: 14:09 - 14:28", и поэтому надо добраться куда надо минута в минуту %)

Если государство демократическое, то зачем бояться правительства? А если не демократическое, то надо бороться против правительства, а не заворачивать проездной в фольгу.

>Но походу комуто более влиятельному больше хочется вернуться на 200 лет назад. В штатах вообще становится очевидным возврат к рабовладельческому строю. В качестве "рабов" используются эмигранты.

Ты побольше пропаганды читай, блин....

Я просто ухахатывался, когда недавно читал на каком-то сайте:

"Yes, coast to coast, there are no jobs. Immigrants are highly qualified (MD's, PhD's, Lawyers, Engineers etc.) but they are driving taxi cabs, delivering pizza's or working in factories. Even people with bachelors degrees from Canadian Universities cannot find jobs after graduation. This is the tragedy associated with immigration to Canada. I feel sorry for those immigrants who are stuck in Canada for the rest of their lives. It is indeed a very sad and hopeless future."

"Immigration to Canada is based on a point system, obtained with your education, qualifications and job experience. Points are good enough for immigration, but in Canada, they are not good enough to get a job in your field. Amazing, how the credentials that qualify you to come to Canada are the same credentials that don't qualify you for your profession in Canada. The reason is, Canada only wants immigrants to do the labor jobs - pizza delivery, driving taxis, factory work etc."

После этого как-то неудобно рассказывать, что я получил job offer через 1.5 месяца после начала поиска работы (что по местным меркам просто МОМЕНТАЛЬНО, ибо тут в порядке вещей назначать телефонное интервью через 3 недели после отправки резюме, а потом ещё через столько же времени назначать личное интервью, а потом ещё через столько же времени сообщать результат). Из одной конторы мне вообще позвонили через 2 месяца после того, как получили моё резюме :) И удивились, что я к тому моменту уже месяц как работал :)

Мораль сей басни такова: в страшилках есть доля правды. Но только доля. А именно: все ваши степени и дипломы ни разу не пропуск во врата рая (да и не рай тут ни разу, и никто его и не обещал). Они всего лишь плюсик в конкурентной борьбе. А в борьбе выживает сильнейший, и поэтому тот, кто не сумел свой "плюсик" правильно применить, выбывает. И пишет потом слёзные опусы о том как всё хреново, как без пяти минут нобелевские лауреаты развозят на лисапеде пиззу....