> а теперь представьте какое нужно оборудование для фильтрации всего траффика.

Это оборудование уже успешно используется :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/СОРМ

> Вирусы нам помогут ;=-) Заколебутся анализировать трафик.

Никто не придёт жаловаться, если этот трафик вдруг исчезнет.

>ещё одна составляющая этого вопроса это: а нафига нужен дорогой скоростной интернет, когда с него нечего взять?

Ютуб не зря делали. Наладят процесс стрижки бабла - и вперёд. HDTV 24x7.

> Те, кто любят порассуждать про суровую математику при решении данного вопроса, не видят главного. Нужна не "доказанная невозможность пиратства". Нужно, чтобы оно было не так распространено.

Дурак, ты дурак. Корпорации плевать каков объём пиратства, ей нужен доход. Максимум средств от потребителя. Пиратство в классической копирастной схеме приносит им убыток и должно быть уничтожено. Вся разница тут в том, что если раньше копирасты предоставляли более качественные услуги за счёт чего любители должны были тупо уйти с рынка, то сейчас они просто хотят присвоить всё, что касалось их рук, либо касалось их собственности. Такой Мидас в квадрате.

// пошлите им кто-то рассказик о Мидасе

> В США уже несколько лет работает институт, целиком посвященный разработке технологий выявления стеганографических вложений в данных. Якобы для борьбы с терроризмом.

Да пусть хоть уработаются. Вечный двигатель вон весь мир изобретает.

>> Главное для кого?

> Главное в этом действии.

Еще раз - главное для кого?

>>Ты - музыкальная корпорация?

>А ты по глупости решил, что я всё это делаю?

Я решил, что ты знаешь что-то такое, что неизвестно другим. Или думаешь, что знаешь.

> Никто не придёт жаловаться, если этот трафик вдруг исчезнет.

Придут, потому что исчезнет не только вирусный и не только p2p трафик. Я о чём и говорю, что жёсткая фильтрация породит кучу проблем. Смутно помню, что уже даже были проблемы там, где пытались фильтровать (в университетах). Это же не отладить за разумные сроки.

> Полегче на поворотах, анонимный собрат. Демократия - это "власть народа", хотя принятие решений в современных вариантах обычно делегируется специальным органам. Так что "народ решил" - "народ сделал" - это демократия. А "меньшинству не должны мешать жить" - это либерализм, он с демократией обычно перпендикулярен, а в тяжёлых условиях даже направлен противоположно...

Либерализм это прямое следствие демократии by design народа, состоящего из всевозможных меньшинств.

> DRM навязывается не демократами, а фашистами под видом капитализма.

"Проклятые фашисты не дают мне брать чужое бесплатно и без спросу."

При чём тут фашизм???

>Временно может быть уменьшит. Но потом...

Не "временно". Для большинства данный вид деятельности будет полностью потерян.

> технологии полностью анонимных сетей со стеганографичным трафиком. Как их контролировать? Никак.

Свежо предание. Лично я в тех алгоритмах не копался, поэтому их неуязвимость для меня вопрос открытый.

А разбирался ли ты? Или просто веришь на слово грамотным людям, как положено?

> ЛОЛ, как стеганография можем мне помешать отфильтровать p2p протокол ?

Как ты вообще определишь что в каком-нибудь интернет-радио есть вложенный стеганографический трафик?

> Это оборудование уже успешно используется :)

СОРМ не пригоден для использования. Он сохраняет весь твой трафик на некоторое время. Но у меня например 20+ гигов трафика каждый месяц. Кто будет его анализировать, а не тупо сохранять «если что»?

Да плевать всем на остальной пиринг - это крохи от пиратского.

Кроме того, есть обычные способы оперативного противодействия - как-то остальных преступников в сферах, где перлюстрация трафика вообще невозможна за отсутствие такового - ловят же.

И они бы ими и пользовались, но вот интереснее контролировать частный обмен данными, видимо.

>что уже даже были проблемы там,

ну профессор какой нибудь ныл что у него что-нибудь работать перестало... при реальном сценарии корпорации тут же наклепают миллион разных поделок (за бабки разумеется) для решения проблем введённых новым режимом...

>Это же не отладить за разумные сроки.

откуда ты знаешь, вдруг они уже не один год готовятся ? Ну допустим не введут они это в ближайшие семь лет... Ну и... Постепенно введут через четырнадцать.

> Не "временно". Для большинства данный вид деятельности будет полностью потерян.

До того момента как админ дядя Коля на вопрос «а хде скачать квип» даст ему распечатаный на засаленной бумажке мануал к анонимной сети.

> Свежо предание. Лично я в тех алгоритмах не копался, поэтому их неуязвимость для меня вопрос открытый. А разбирался ли ты? Или просто веришь на слово грамотным людям, как положено?

А ты разбирался в устройстве своего дверного замка?

Окей. Я делаю на своем компе обвязку вокруг /dev/urandom и отдаю поток всем кто качает. Меня посадят за пиратсво?

интернет радио это не пиринг. без соответсвующих заголовков паектов не получится проидентифицировать протокол необходимый для самого главного - распределения нагрузки.

Да когда ж они уже самоуничтожатся...

> откуда ты знаешь, вдруг они уже не один год готовятся ? Ну допустим не введут они это в ближайшие семь лет... Ну и... Постепенно введут через четырнадцать.

Чем дольше будут вводить, тем более плавным будет внедрение анонимных сетей.

Спрятать всё не удастся, слишком большие ресурсы понадобятся. Технологию безглючную им тоже никто не даст. Очень мало умных людей будут разрабатывать новые формы рабства. А то что это ­— именно рабство, умный человек осознаёт вполне.

> "Проклятые фашисты не дают мне брать чужое бесплатно и без спросу."

Ну начинаются любимые отмазки поборников копирайта. Но даже, если так ставить вопрос, то законы - это отражение общественной морали и если общественная мораль позволяет брать чужое без спросу, то так тому и быть, а не делать 90% или больше пользователей интернета и компьютерной техники вообще, потенциальными преступниками.

Тем более, уже надоело объяснять, что нормы вещного права здесь не при чём, тем более, в обосновании драконовских запретов на сотрудничество людей друг с другом. Причём даже на такое, которое никак не попадает под даже копирастическое определение понятия кража.

>> А вас всегда разводят, привыкай смолоду.

> Меня пока не развели. ЧЯДНТ?

Тебя так круто развели, что ты до сих пор не понял, что тебя развели.

> интернет радио это не пиринг.

Да неужели?

> без соответсвующих заголовков паектов не получится проидентифицировать протокол необходимый для самого главного - распределения нагрузки.

Пока не осилишь спеллчеккер в своём IE6 о протоколах даже не заикайся.

> Меня посадят за пиратсво?

Пиратство можно припаять даже за вычисление знаков числа Pi, e и многих других.

Нет, конечно. Просто пометят тебя, как потенциально опасного элемента.

Могут штраф впаять - за нарушение норм сети.

>Пока не осилишь спеллчеккер

мой пропуск буковки 'т' это твой аргумент ?

>Да неужели?

ужели. сформируй в запросе в интернет радио протоколе "мне нужен блок 564", таким образом, что бы это не было идентифицировано как запрос на стеганографию. Хрен выйдет, потому что ни звук ни картинки при запросе в этих протоколах не допустимы.

Кому-то денег хочется, а мы должны платить)))) Толку-то не будет особого. Точечные (в масштабах мирового файлообмена) показательные удары по кучкам пользователей, деморализующие массы пошире, сшибание бабок местными службами.... всё, как обычно, по-старому..........

>>Ты для начала прикинь, что уже шифруется в интернете, кроме VPN

>Да проще всё это делается.

>Закрыть первую десятку трекеров да варез-порталов - уже будет огромный >эффект. Когда оклемаются - повторить.

>Пара сотрудников, гуглящих "очаги распространения" по паре часов в >день + поддержка софтом - и всё интернет-пиратство в глубоком нокауте.

о децентрализованных сетях не слышали? а о overnet/freenet?

вся эта борьба с "пиратством" бег на мести, если не сказать точнее. технологии развиваются не только из порыва энтузиазма, общество/закон заставляет создавать новые технологии. в ответ на закрытие протокола и трекера - активизируются десятки сетей на других протоколах, и комутация между сетями тоже будет - не волнуйся. пустая трата денег - не более

> Ну начинаются любимые отмазки поборников копирайта.

Ну вот, начинаются осмысленные аргументы: ты виндотроль и вантузятник :-)

> Но даже, если так ставить вопрос, то законы - это отражение общественной морали

Закон - это установленный государством свод обязательных правил и норм экономического и общественного поведения всех субъектов на территории данной страны. Закон - это не мораль, да они взаимовлияют друг на друга, но это разные вещи (вообще-то эти вещи преподают классе в 7 или 8).

Опять же, некое гипотетическое г-во, в котором мораль зиждется на воровстве вполне запросто может быть бойкотировано мировым сообществом - хотя бы потому, что его мораль не сочетается с моралью других стран. Например - почему бы такое г-во из G8 не вытурить.

> и если общественная мораль позволяет брать чужое без спросу, то так тому и быть, а не делать 90% или больше пользователей интернета и компьютерной техники вообще, потенциальными преступниками.

Подмена понятий. Какими ещё потенциальными преступниками? Преступники и есть. Самые что ни на есть кинетические.

Другое дело, что вы, видимо, в отличие от меня, считаете тех, кто выгружает данные из сети берущими эти данные без спросу?

> Тем более, уже надоело объяснять, что нормы вещного права здесь не при чём, тем более, в обосновании драконовских запретов на сотрудничество людей друг с другом. Причём даже на такое, которое никак не попадает под даже копирастическое определение понятия кража.

Показалось бредом, не стал вчитываться что вы написали в заключительной части.

Терморектальный криптоанализ рулит.

> а теперь представьте какое нужно оборудование для фильтрации всего траффика.

Хватит простого паяльника.

А если без шуток... Захотели в CERN'е прибить skype -- и вырубили, причем
без каких-либо фашистских методов, и без особых финансовых затрат. А торрент
прибили еще раньше. А если вдобавок будет поддержка государства (на деле,
а не на словах), и за нарушения будут не штрафами наказывать, а тюремными
сроками -- так и горы сдвинуть можно.

> интернетная половинка такой жопы тесно дружит с медийной на предмет борьбы в частности с торрент трафиком.

Тут другой момент ещё есть. Интернетная половинка может дружить сама с собой. И с совершенно неожиданной, для многих, стороны. Сейчас в моде дешёвые безлимиты. По большому счёту идёт демпинг на грани рентабельности (по крайней мере, за пределами МКАД). Тарифы прикидываются, исходя из нормального потребления обычным человеком, который, иногда, спит. Торренты эти рассчёты шлют лесом. Вот если торрентщиков платить заставить по соответствующим расценкам - это будет другой вопрос. Но, кажется, это вызовет вой на другую тему. :-)

Бля, диву даешься, какому количеству людей промыла мозги пропагандистская машина медиаиндустрии.

Дайте мне возможность полные дискографии музыки, из Сети, во FLAC. Дайте мне возможность покупать HDRipы. Дайте мне возможность покупать отдельно голосовые дорожки. Скорее бы уже в Steam появились фильмы и музыка.

Меня этот демпинг обошел стороной... Всего 5 Гб трафика. :(

>Кому-то денег хочется, а мы должны платить

это экономический вопрос. Производственные работы переводятся из развитых стран, становится больше свободных людей которых нужно чем то занять. Если люди не смогут получать деньги за изготовление развлекательного информационного контента, то они соответственно не смогут заниматься этим профессионально, в результате безработица, экономический кризис, итп Разумеется власти развитых государств очень заинтересованы в создании рабочих мест...

Полундра!

> > DRM навязывается не демократами, а фашистами под видом капитализма.

> "Проклятые фашисты не дают мне брать чужое бесплатно и без спросу."

Копирасты на борту!

>Если люди не смогут получать деньги за изготовление развлекательного информационного

говноконтента, тем лучше для потребителя.

> Демократия в том и заключается, что ничтожная кучка людей, несмотря на все их (а не общественные) интересы не должна иметь право навязывать свою волю остальным.

Демократия в том и заключается, чтобы навязать свою точку зрения как можно большему числу людей, обычно во время предвыборной компании.

> а теперь представьте какое нужно оборудование для фильтрации всего траффика.

Для фильтрации - не такое уж и серьёзное.

Надеюсь местные альтер-глобалисты покажут этим Г8-шишкам где раки зимуют.

> > DRM навязывается не демократами, а фашистами под видом капитализма. > "Проклятые фашисты не дают мне брать чужое бесплатно и без спросу."

А то, что для создания DRM необходимо урезать функционал устройства и запретить производство некоторых видов оборудования, не в курсе? Может стоить сначала почитать мателиалы EFF по этому вопросу там четко и ясно обхясняется, почему DRM-щики сродни фашистам.

> При чём тут фашизм???

Да не при чем, действительно. До такой мерзости, как DRM, даже фашисты
не додумались.

>Дайте мне возможность полные дискографии музыки, из Сети, во FLAC. Дайте мне возможность покупать HDRipы. Дайте мне возможность покупать отдельно голосовые дорожки.

Обойдешьшся, потребитель. Слишком промыты мозги чтобы пользоваться торрентами? Поднимай попу и дуй в магазин :)

>говноконтента, тем лучше для потребителя.

средний человек - говно. соответственно и средний контент - говно.

Государства не озабочены эстетическим или культурными аспектами продукции производимой на рабочих местах, они озабочены что бы эти рабочие места просто были.

>Для фильтрации - не такое уж и серьёзное

предложи эффективный алгоритм выявления нелегального траффика по содержимому пакетов.

> Но у меня например 20+ гигов трафика каждый месяц. Кто будет его анализировать,

Железка на лету. И к СОРМ она отношения не имеет.

зачем нелегального трафика, когда можно весь протокол запретить ?

>> Для фильтрации - не такое уж и серьёзное

> предложи эффективный алгоритм выявления нелегального траффика по содержимому пакетов.

Это можно делать без спешки, а железка будет работать по соответствующим сигнатурам. Например.

>зачем нелегального трафика, когда можно весь протокол запретить ?

Да не дадут протокол запретить. Даже в Пиндоссии подобные меры не прошли черес конгресс. Да, индустрия развлечений сильна, но не настолько, чтобы на 100% подмять под себя индустрию высоких технологий и передачи данных. Она тоже давно не девочка, и интересы ее не всегда совпадают с интересами медиамагнатов. Думаете MS доставляло большое удовольствие разрабатывать DRM? Не думаю. Но запрет протоколов, запрет производства - это уже другой уровень. Тут компьютерщики и связисты просто так не сдадутся.