Саммит G8 может поставить крест на файлообмене

> Есть мнения, что товарный дифицит был искусственно спровоцирован.

Кстати, эта точка зрения ни лишена смысла. Факт, что около города, в котором я живу был гигантский откормочный комбинат на несколько тысяч голов. Даже очень странно, что тогда не хватало мяса. К слову, сейчас там одни развалины, да и те уже почти растащили...

> ну дай мне определение этих "огрехи архитектуры" ?

Да один только 640 Кб лимит чего стоит, и это огрех именно MS-DOS, потому что архитектура PC делалась одновремённо с DOS.

Или вечный бардак с прерываниями, с их реентерабельностью и всей моделью этого дела.

> Какие огрехи были у доса ?

Даже не смешно. Обработка прерываний хотя бы

>Даже очень странно, что тогда не хватало мяса.

только в стране было 250 миллионов человек(необходимость распределять), низкая производительность труда, изоляция, милитаризация.

> Товарный дефицит был всегда, только принимал разные формы, поэтому говорить о его искусственности нельзя.

Ну это сложный вопрос. Но и факты вещь упрямая. Помню года 4 назад видел неубранное поле с подсолнечником (уже всё завалило снегом, ибо январь). Не знаю, почему это случилось, но повод подумать таки есть ::))

>Поздняк, ребя. Мы онемэшники уже всюду, и наши агенты уже внедрены в ключевые структуры васти. Или кто-то верит, что мы будем все сериалы покупать на дивидюшках с русским харддабом?

с хардсабом - нет. рподукцию от MC - нет. а вот качественные релизы от XL Media - можно. только ведь у нас издадут только малую часть всего что у нас уже есть :) да и в сети можно брать HDTV. а DVD 720x480 - уродский недоделанный формат. и то иногда до 480 не дотягивает.

> А может это нормально для творчества, 90% сдуть и добавить 10% своего? Тем более, полностью своих произведений вообще, наверное, не бывает, хоть что-то да заимствовано.

Согласен. Хотя, что украл Шекспир?

>Да один только 640 Кб

фигня полная. Ты ещё обвини их, что они не поддерживают 64 гигабайта, 128-битность, в закрытых исходниках...

Я заочно обвиняю линукс в неподдержке квантовых вычислений, и мииллиарда террабайт памяти...

любой системный софт того времени, если пытаться поддерживать обратную совместимость, был бы таким говном...

____

И отвечай пожалуйста на все вопросы. Приведи мне пример программы без архитектурных огрехов.

> только в стране было 250 миллионов человек(необходимость распределять), низкая производительность труда, изоляция, милитаризация.

А сейчас она выше? Мясокомбината нет - мяса нет вообще. Рабочая сила занята в торговли и др. отраслях, которые с производством вообще ни как не связаны.

ЗЫ мясо Россия стала таки закупать ::))

> Голливуд - это частность. Но есть и другая побочная сторона - имущественный ценз на доступ к информации. Например средний рабочий не сможет приобрести своему сыну книгу за 1200р

Ну так казалось бы надо решать эту проблему, но нет, вас больше заботит, что вам не дадут нахаляву, тупо отвесив челюсть попялиться в ящик :-)

> Хотя, что украл Шекспир?

"Найдите 10 отличий"

http://lib.ru/INOOLD/BANDELLO/bandello_romeo_and_jullet.txt

и

http://lib.ru/SHAKESPEARE/shks_romeo3.txt

и не только, он много чего переработал под пьесы.

> что не существует способа надежно отличить шифрованный трафик от нешифрованного. Фактически, передача любого хорошо сжатого файла может быть воспринята как шифрованный трафик. И наоборот, шифрованный трафик можно маскировать под потоковую видео-трансляцию чего-нибудь, например, сторожевой видеокамеры. И это только первое, что в голову пришло, даже без стеганографии.

Но при более внимательном рассмотрении становиться ясно что трафик сильно отличается. В частности, есть сигнальный трафик, и он уж точно разный, а без него любой поток данных есть обычный мусор. И он по суте не шифрованный.

>мясо Россия стала таки закупать ::))

и тогда бы закупала, но видимо начались проблемы с наличкой из-за падения цены на нефть до небывало низкого уровня...

> фигня полная. Ты ещё обвини их, что они не поддерживают 64 гигабайта, 128-битность, в закрытых исходниках...

Дело не в цифре 640 Кб, а в том, что из адресного пространства отчекрыжили едва ли не половину и считали это нормальным. Потом извращались со всякими EMS

> Приведи мне пример программы без архитектурных огрехов.

огрехи, огрехам рознь. Огрехи, не дающие развиться системе не каждая программа имеет. Даже Unix при всех своих недостатках, проэволюционировал до сегодняшнего дня.

> Дело не в цифре 640 Кб, а в том, что из адресного пространства отчекрыжили едва ли не половину и считали это нормальным.

Это фигня, да и не они отчекрыжили. Главный архитектурный недостаток ДОС - отсуствие многозадачности (и не надо про слабое железо - многозадачные операционки для 8086 были; про то, что это никому не нужно, тоже не надо - TSR-программы - это такая ублюдочная многозадачность)

>Дело не в цифре 640 Кб,

да не дурак, понимаю. 640 Кб это было ограничение продиктованное архитектурой тогдашнего 88ого процессора. Ну так получилось. Торопились они видимо, Небыло у них времени смотреть на годы вперёд. У эпла 2 вообще было 64 килобайта... Преступление их не в самом ограничении, а в том что они решили его поддерживать ради совместимости... Но это уже свойство капитала. К тому времени уже куча софта была написана, и новый процессор был обратно совместим...

> Ну так казалось бы надо решать эту проблему, но нет, вас больше заботит, что вам не дадут нахаляву, тупо отвесив челюсть попялиться в ящик :-)

Какую проблему? Проблемы будут, когда вырастет 90% быдла, не видевшего букварь ::))

Отсосут. Будем прятаться в зашифрованных сетях.

>проэволюционировал до сегодняшнего дня.

у него типа не бинарная совместимость, некорректно такое сравнивать. К тому же его эволюция была так завязана на сторонний софт, потому что в начале был self-conatined системой.

>и новый процессор был обратно совместим...

а возможность использовать старый софт - явно была конкурентным преимуществом. Так что тут был обмен практичности на архитектурную чистоту.

> и тогда бы закупала, но видимо начались проблемы с наличкой из-за падения цены на нефть до небывало низкого уровня...

Ну это уже история. До этого снижения нефть была сравнительно дорогая. Но похоже наши правители на ошибках не учатся. Если учесть, что сейчас даже нет того, что было перед развалом СССР, можно попробовать предсказать, что случится, если нефть внезапно упадёт до 15 баксов...

>Полчаса видео на фотике в MJPEG - 4Гб.

16 минут HD-видео на фотоаппарате - 8Гб. Хотя качество отвратное, увы.

>ну вот нужно будет лицензию получать

Угу. И в первую очередь это ударит по самим "пострадавшим" от скачек. Далее начнется просветление, когда придется лицензию ждать хз сколько из-за того, что отделы не справляются и потом писец - японская забастовка и провал на выборах (последнее к нашей стране не относится).

>упадёт до 15 баксов...

три года на стабфонде протянем... а потом гуманитарная помощь... ;)

но сейчас уже не упадёт... говорят тогда, что бы упала, американцы специально постарались....

>что отделы не справляются и потом

ну блин, придумают что-нибудь... к примеру гос-пошлина в 100 баксов, или необходимость составлять длинное заявление, или разделения обслуживания юридических лиц и физических... это на самом деле не проблема реализовать...

> три года на стабфонде протянем... а потом гуманитарная помощь... ;)

Если учесть, что большая его часть в баксах...

> но сейчас уже не упадёт... говорят тогда, что бы упала, американцы специально постарались....

Они и сейчас стараются, проталкивая законы, позволяющие стричь бабло с каждого акта копирования. Да и сама продукция в большинстве случаев их...

>И он по суте не шифрованный.

Допустим, у нас есть сеть. Пользователи сидят за NAT.

Как абсолютно точно распознать трафик от openvpn, проходящий по 443-му порту?

Учитываем, что пакетов у нас до хрена и собираться в более крупные "ручейки" они могут задолго до NAT?

И какие аппаратные мощности потребуются на различение этого трафика от почты? При этом в точке назначения на 443-м порту сидит еще и почта.

>стричь бабло с каждого акта копировани

причём здесь цены на нефть ?

>>> Живи, например, Бах и Шекспир в наше время, им корпорации очень бы помешали.

>> Чем бы это?

>Засудили бы за использование чужих произведений, ведь производное творчество сейчас запрещено без разрешения правообладателя.

Вообще-то Бах работал на "корпорацию", которая существует не одну тысячу лет и будет существовать еще долго - Католическая церковь называется, так что не засудили бы. Вот с Шескпиром - там сложнее.

> причём здесь цены на нефть ?

А разве не понятно? Часть дохода от нефти мы платим за копирование американцам. Вот только нефть ресурс конечный, в отличие от копий дистрибутива windows ::))

Да никак ты не решишь эту проблему. Поднимешь зарплату рабочему - цена книги вырастет до 12000 руб. Раньше компашки продавались по 60-90 руб. Сейчас 600-900 руб. потому что пиратов "побороли"

ссуки!

И ещё один момент копирастии. Это один из способов оттянуть так сказать "умы" от дела. Скажем так, товарищ отучился, получил высшее техническое, стал асом в своём деле. Но идёт работать туда, где платят больше, а именно - админом в торговую организацию. Всё, для государства он никогда не разработает новый вид оружия. Подобные законы приводят только к увеличению подобных контор, где "платят больше". Вот только толку от таких контор никакого - одни собирают деньги,другие надзирают - прогресса - ноль. Так что, ИМХО - это ещё одно подгнивание изнутри, ловко организованное западом.

Так что выводы делать вам, дорогие товарищи ::))

>не разработает новый вид оружия.

да ну и слава богу. оружие и государство нужно только тупым тейповым обезьянам.

>Вот только толку от таких контор никакого

угу. коммунизм возможен наверное да ?

>другие надзирают - прогресса - ноль.

производитель получает вознаграждение. побочным эффектом является стимуляция прогресса. всё остальное левая ересь.

бесконечное копирование это бред, ибо зарплаты разработчиков не бесконечны. А тот факт что нету конкуренции, или в этой области не возможна конкуренция - вопрос к коррумпированным чиновникам, а не к капиталистам и копирастам.

>ловко организованное западом

запад победил. точка. Теперь придётся играть по их правилам.

блин.

s/ибо зарплаты разработчиков не бесконечны./ибо зарплаты источник зарплат разработчиков не бесконечен./

Вначале они трафиг зделают труднопроходимым и уголовно-преследуемым, а завтра они запретят программировать. И программист без лицензии перестанет быть программистом и станет хакером глазами закона. Пошли они вжопу со своими финансовыми лобби. пусть зад себе заткнут бумагой.

а кто же сей высокоучёный муж о двух великих зведах на плечах и лысине? "Раскрывается происхождение человечества, его история и предназначение его существования" - это очень интересно... мосье Бог?

>О пиратстве бузят лишь медиа корпорации, ну и Bill Gates.

Биллу Гейтсу пофиг на пиратство, он сам не раз говорил что пусть уж лучше пользуются пиратской виндой чем другими ОС. Наибольшая угроза идёт от корпораций связанных одновременно и с медиа и с железом - смаые крупные это Сони и Эппл

>это экономический вопрос. Производственные работы переводятся из развитых стран, становится больше свободных людей которых нужно чем то занять. Если люди не смогут получать деньги за изготовление развлекательного информационного контента, то они соответственно не смогут заниматься этим профессионально, в результате безработица, экономический кризис, итп Разумеется власти развитых государств очень заинтересованы в создании рабочих мест...

Что-то слишком большие получаются пособия по безработице...

Есть и другие варианты как увеличить количество рабочих мест -

1) сокращение рабочего дня скажем до 4х часов

2) Глобальные стройки вроде БАМа, можно скажем космос осваивать

3) Отменя денег как таковых =)

We hate your G8!

>>Какая разница если обе стороны борются? :-)

- Пошли на войну с горными баранами!

- Вы хотели сказать "охоту"?

- Нет, охота - это когда только одна сторона вооружена (с) КВН

>. К чести руководства страны, ситуацию удалось выровнять относительно быстро.

/s/руководства страны/Кириенко

и за это ему надо прижизненный памятник из золота поставить

>> We hate your G8! Не надо отчаиваться! Всегда есть альтернатива. У Windows-3.11 есть Ubuntu. У Голивуда - Боливуд, Казахтелефильм, Каналь-5, отечественный кинопром в конце концов. Проживём и без Левина, Айзнера, Бронфмана и других бедных владельцев киностудий. Голивудские экшены с их стробоскопическими спецэффектами просто вызывают отвращение. Показывают всё по 0.5 секунды, словно игра в напёрстки, ничего не успеваешь рассмотреть. Чисто идёт на подсознание.

голосую, за инициативу урезать аудиторию Голивуда по просьбе Голивуда. А также аудиторию Windows по просьбе Билла Гейтса.

>а не дурак, понимаю. 640 Кб это было ограничение продиктованное архитектурой тогдашнего 88ого процессора.

1024 кб - 640 кб = 384 кб Недосдача которая ушла на БИОС, видеопамять, буферы портов и тд. А 400 кб это немало по тем временам

>оружие и государство нужно только тупым тейповым обезьянам.

Явное 4,2. Хоть государство это де факто узаконенное бандформирование но без него пока нельзя никак. А вот корпорации не нужны так как занимают ту же нишу узаконенных бандформирований

>производитель получает вознаграждение. побочным эффектом является стимуляция прогресса. всё остальное левая ересь.

Военная промышленность почему-то эффективние стимулирует прогресс ;)

>запад победил. точка. Теперь придётся играть по их правилам.

Не факт, совсем не факт

все нормальные трЭккеры давно - кикают клиенты с нефорсированным крипто. те, идентифицировать файлообменную сущность такого траффика - ой-ой-ой каких ресурсов потребует даже в случае одного человека.

что уж говорить о полностью децентразиованных сетях p2p ....

>Хотя бы тем, хрен с ней, с виндой, но речь идёт об ограничениях на распространение и создание информации вообще.

Ну скажем, не на "распространение и создание информации вообще", а только проприетарной информации. Распространению и созданию свободной информации Саммит G8 не помешает.

>запад победил. точка. Теперь придётся играть по их правилам. >anonymous (*) (06.07.2008 2:57:55)

Нихрена этот "запад" победить не может. Такое словосочетание как "системный кризис" ни о чём не говорит?

Идея "денег" была на определённом этапе весьма удачной, и, как оказалась, весьма жизнестойкой, но, увы, не идеальной.

Эра денег подходит к завершению своего существования. О чём свидетельствуют события последих 100 лет.

Идиот, музыку и фильмы, по-твоему, только вантузятники слушают?

G8 - "g eight" - "geit" - странная цепочка?

Первое, что вспомнилось - "Трудно быть богом", дон Реба и его "серые"...

Следующая ассоциация - мультфильм про Чипполино, сеньора Помидора и налог на воздух.

Следом - FIDO, партизаны, "Крепкий орешек", "Джони мнемоник" и "Арвид" с его трансляцией по ТВ-эфиру...

Да плевать! Пусть себе обсуждают! На всякий вирус найдётся лекарство!

>Ну не надо про молоко гнать, его везде, где водились коровы продавали в разлив, чего сейчас найти очень трудно.

Да, без проблем: 1 кг колбасы - 10р. 1 кг мяса - 25р. Про молоко не помню. Порошковое пили.

Не надо полагать, что все жили там, где водились коровы ;) Особенно жители крупных городов в 91-м. А так - да, выживали огородами... Воинские части вынуждены были держать у себя подсобные хозяйства, а солдаты вместе с калашом осваивали сложную науку вскармливания свиней.