Саммит G8 может поставить крест на файлообмене

На саммите, вопреки заявленному, основной вопрос будет, как спасти падающую в полный /dev/null американскую экономику и что делать, если она все-таки перевернётся. Копирайт - это одно из немногих средств делать большие деньги, разумеется, есть интерес его навязать. Имхо, это как мертвому припарка: не поможет.

>У западных капиталистов ментальность то не софковая, они не готовы >променять "связи", на возможные потери при реализации ключевого на тот >момент проекта(персоналка).

Ой, насмешил... когда это PC был у IBM "ключевым проектом"? Небыл он им ни тогда, ни сейчас

>>. К чести руководства страны, ситуацию удалось выровнять относительно быстро.

>/s/руководства страны/Кириенко

Я имел в виду 99-2002 годы.

>Эра денег подходит к завершению своего существования. О чём свидетельствуют события последих 100 лет.

И что им на смену придет?

> На саммите, вопреки заявленному, основной вопрос будет, как спасти падающую в полный /dev/null американскую экономику и что делать, если она все-таки перевернётся. Копирайт - это одно из немногих средств делать большие деньги, разумеется, есть интерес его навязать. Имхо, это как мертвому припарка: не поможет.

Ну раз мы все умрем, так и нефиг париться. :) Вообще-то, мне нравится ход Ваших мыслей. Надо закопирайтить цены на бензин и запретить перекачивать его из США по файлообменным сетям. Именно этим G8 и займется для спасения американской экономики.

>Расспроси у тех, кто жил в те годы, или хотя бы следующее поколение. Они тебе расскажут в какой жопе им приходилось выживать, что такое голод, что такое хлебные карточки, что такое суп из лебеды. Конечно, тогда было не до копирайтов, тогда людям жрать было нечего. Это сейчас хлеб не хлеб, икра не икра, комп, ..., не комп.

можно подумать, где-то было лучше в то время. В США были люди и недо-люди, вполне официально. Время как раз Великой Депрессии. Так, что еще бабушку на двое сказала, где было хорошо, где плохо. Везде было плохо.

> Просто надо в СМИ создать хорошую истерию и раз в месяц показывать пиратов с конфискованными "более 100 дисков DVD".

В парихмахерской в очереди сидел, читал журнал для бизнесменов. В одной статье рассказывали о покупке пиратских DVD дисков - оказывается все гораздо сложнее чем с наркотиками, судя по статье в журнале.

> Ну и разрешить полиции изымать носители информации по первому подозрению.

Подойдет к тебе милиционер на улице, попросит предъявить содержимое ноута?

> Да один только 640 Кб лимит чего стоит, и это огрех именно MS-DOS, потому что архитектура PC делалась одновремённо с DOS.

Кажись, все дело именно в PC. Так как до 386 разрядность была 16bit (а это в чистом виде не PC, а калькулятор). Поэтому придумали segment:offset. Более менее справедливо решили, что 1Mb памяти будет достаточно (640kb - это для пользователя). Примерно так и было.

Кому нужны были мегабайты памяти - пользовались более дорогими игрушками.

>В парихмахерской в очереди сидел, читал журнал для бизнесменов.

Кстати, интересно почему в парихмахерских и тд. лежат именно эти журналы? ;)

>Подойдет к тебе милиционер на улице, попросит предъявить содержимое ноута?

Пароль на биос, от неожиданности забыл =) И вообще негоже с ноутом на виду ходить - кроме милиционеров и гопники встречаются

>Кажись, все дело именно в PC. Так как до 386 разрядность была 16bit

Проблемы недостатка 640 кб появилась именно во времена 386-486, так как дос не позволял пользоватся "лишней" памятью.

>(а это в чистом виде не PC, а калькулятор)

Ещё один жабофил?

С виндой кстати ситуация повторяется - 32х битная винда не видит более 2,5-3,75 гб оперативки. Ладно хоть амд пошевелилась с популяризацией amd64 а то городили бы костыли к лишним гигабайтам

>А мораль - это результат действия закона.

Бред.

> Ой, да ладно. Если у вас в квартире диким голосом кто-то вопит, что его убивают и просит о помощи - неужели милиция не в праве поинтересоваться что происходит, а то и дверь высадить без всякого ордера? А гигабайтный трафик - такой же вопль о том, что что-то тут нечисто.

Ага, гигабайтный трафик копирасты уже прировняли к "помогите, убивают".

Как-то качнул я весь солярис с sun.com.... А щаз качаю все варианты Alt Linux для тестирования....

>>другие надзирают - прогресса - ноль. > производитель получает вознаграждение. побочным эффектом является стимуляция прогресса. всё остальное левая ересь.

Представим такой вариант: Медиа магнаты договорились и получили монополию на производство и распространение фильмов, музыки и другой развлекаловки, а затем в сговоре с чиновниками получили тотальный контроль над ее распространением. Вопрос: Где тут "стимуляция прогресса"? Другой вопрос: Как такой контроль повлияет на распространение легальной продукции (например, на цену на билет в кинотеатр)? Третий вопрос: Какие в действительности цели преследуют компании, распростряняющие медиапродукцию? и Зачем это надо (тотальный контроль над распространением информации в интернет) лично мне (или тебе)? А также, что лично я сделаю в ответ?

> запад победил. точка. Теперь придётся играть по их правилам.

Это похоже на провокацию флейма.

> Профессор флоридского университета утвреждает, что конспекты лекций, сделанные студентами и опубликованные в сети, нарушают его авторские права. Суд подтвердил его правоту.

"are suing Thomas Bean, who runs a company that repackages and sells student notes" И правильно подтвердил. Они их не выкладывают, они *продают*, его лекции, гады.

Кстати, в нашем ВУЗе уже обязывают преподов выкладывать в сеть конспекты своих лекций.

> все нормальные трЭккеры давно - кикают клиенты с нефорсированным крипто. те, идентифицировать файлообменную сущность такого траффика - ой-ой-ой каких ресурсов потребует даже в случае одного человека. > что уж говорить о полностью децентразиованных сетях p2p ....

я запускаю осла, вставляю в него ссылку на фильм, который хочу закачать, через пол часа узнаю несколько сотен IP, на которых лежит этот файл и около десятка, с которых я его тащу в текущий момент. У ословодов (и наверняка у торрентоводов) есть такая особенность, что они предпочитают обходиться без NAT'а - т.е. я получаю адреса машин, которые отдают нелегальный контент. Точно та же ситуация, если сеть kadmelia.

Далее нужно потратить время, чтобы по IP узнать, кто все эти люди...

Вы думаете, этой "секретной" технологией не влядеют люди в пагонах из соответствующего управления?

> Баха с Шекспиром засудили бы или кого?

> Да, Баха с Шекспиром.

Ну Баха ясно, за то что использовал тексты из Евангелия без согласия правообладателя, а за что Шексира, я не соображу?

> Распространению и созданию свободной информации Саммит G8 не помешает.

Ну, в теории это так. На практике введут механизм контроля над проходящим траффиком. А как этот механизм будет использоваться, сложно сказать.

Ведь, если провайдер в по требованию СОРМ предоставляет информацию о происходящем внутри сети, то как можно проверить, что этим не злоупотребляют.

Вы знаете как осуществляется контроль над контролерами?

> Возьми те же 10 заповедей Моисея, они тоде не с потолка взяты. Они основаны на принципе "живи и жить давай другим".

Первые пять заповедей???

> А то то что Гейтс заработал _миллионы_ к моменту партнёрства с IBM - это факт.

И где описан этот факт?

> а за что Шексира, я не соображу?

Представь себе, что на него Банделло подал бы в суд за использование новеллы "Ромео и Джульетта".

> 1024 кб - 640 кб = 384 кб Недосдача которая ушла на БИОС, видеопамять, буферы портов и тд. А 400 кб это немало по тем временам

А я думал их BG ворует и обогащается. По 384kb с каждого PC по тем временам - неплохие деньги.

>> В парихмахерской в очереди сидел, читал журнал для бизнесменов. > Кстати, интересно почему в парихмахерских и тд. лежат именно эти журналы? ;)

Обычно лежат всякие женские журналы и 1 автолюбительский. А в этой - свалка печатной продукции. Есть все - даже 1 детская книжка 76 года.

> Подойдет к тебе милиционер на улице, попросит предъявить содержимое ноута? >> Пароль на биос, от неожиданности забыл =) И вообще негоже с ноутом на виду ходить - кроме милиционеров и гопники встречаются

Под рубашку 15" трудно спрятать. Какой-то русский чувак из англии (всю сознательную жизнь там прожил) убеждал меня, что присяжные вынесут не лучший для меня вердикт, на основании того, что я забыл пароль - значит прячу что-то противозаконное. Так что у многих там аналог мозга тщательно промыт. У нас не лучше. Может и хуже.

>В парихмахерской в очереди сидел, читал журнал для бизнесменов. В одной статье рассказывали о покупке пиратских DVD дисков - оказывается все гораздо сложнее чем с наркотиками, судя по статье в журнале.

Достаточно стабильно раз в месяц рассказывать ужасные истории про двух трех пиратов пойманных с нелегальными программами и фильмами. Главное ведь не борьба, а создание ее вида. Потом взять и разослать повестки в суд паре тысяч человек скачивавших по 1 фильму, главное масштабом поразить. Мол мы так боремся что за один файл будем условные сроки дават.

>Подойдет к тебе милиционер на улице, попросит предъявить содержимое ноута?

Твой знакомый был у тебя дома, вы выпили поллитру и чего-то не поделили. Завтра он накатал заявление в метновку. Поступила "оперативная информация" о том, что господин А у себя дома скрывает большое кол-во нелегального контента и программ. Через пару дней в 5 утра к тебе приходит наряд и изымает всю технику. Занавес. Думаешь не реально - еще как реально и уже было опробовано в Польше. Главное ведь предлог иметь, а анонимка - уже весомый предлог. Или логи от провайдера. Все становиться еще веселее, если учесть что к тебе домой оперативники зайти имеют полное право без ордера в случае если есть подозрения, что происходит уничтожение или сокрытие улик. Следовательно можно заходить без разрешения прокурора, ведь господин А упомянул, что завтра все сотрет к какой-то матери и срочно перейдет на оупенсурс.

Потом тебя ждет огромный штраф и условный срок, либо долгое и изнурительное разбирательство в суде если не подпишешь согласительную с прокуратурой бумагу.

>Ага, гигабайтный трафик копирасты уже прировняли к "помогите, убивают".

>Как-то качнул я весь солярис с sun.com.... А щаз качаю все варианты Alt Linux для тестирования....

Тебя просто занесут в список "на проверку". И проверят.

Скопипастил с gazeta.ru месяца три назад, думаю, что автор наглядно показывает, чего и как с "копирайтами".

>Тот факт, что сейчас можно получить почти бесплатно новейший фильм >из Интернета кой-кого расстраивает. Вот казалось бы, посмотрел некий >наилучший фильм, убедился, что он кавно, не пошел в кинотеатр. По >логике Кролика - украл деньги за билет. Давно Вам возвращали деньги >за билет при выходе с киносеанса на первых 15 >минутах? Мне продают посредственную киношку, занимают часы моего >отдыха хреновиной, воруют мое время, берут мои деньги, которые я >хотел потратить на радость от фильма >то, что мы сейчас наблюдаем называется просто: «процесс разрушения монополий на доставку информации». И все. То, что Вы называете >воровством является скорее «свободой слова» в значении «свободой >быть услышанным» и «свободы услышать». >И вообще, имею мнение, что абсолютное большинство людей, в >сравнении, посчитают аморальным поведение жлоба, не дающего почитать >_Свою,купленную_ книжку, а не паренька, который выложил свежий CamRip. >1. Может показаться, что вот не будет денег на съемки новой серии >«Индиана Джонс»/»Рэмбо» и наша цивилизация рухнет. Хреновая же у нас >цивилизация. Может и правда ее - того? :) Думаю, все выглядит чуть >по-другому. YouTube ясно доказывает, что правильный человек с >видеокамерой в телефоне может делать более полезное дело (полезность >предлагаю оценить численно как количество просмотров), чем >киностудия с продюсерами, массовкой, военной техникой и прочая. И в >этой честной конкуренции киностудия настойчиво проигрывает и будет >проигрывать дальше, если будет производить шлак. Получается, что >киностудия должна производить шедевры, чтобы люди платили деньги, а >многие уже и не понимают, что такое шедевр, заняты штамповкой на >потоке. Киностудии в текущем виде отжили свой век и пора им >сворачиваться. Думаю, там это уже ясно понимают, поэтому яростно >сопротивляются, но время работает против них: им просто надо >меняться со временем. >2. Технические средства, необходимые для съемок подешевели >катастрофически (где он, Бетакам?). Сейчас творить может всякий, что >видно хоть бы по завалам порнухи. Эпические сцены высадки >американцев на побережье Нормандии снимаются двумя пареньками с >бытовыми камерами с разных ракурсов, обрабатываются крутыми компами >и получают за 3,5 копейки то, что еще 5 лет назад вызывало >содрогание у публики.

>Что касаемо интеллектуальной собственности, есть мнение, что если бы >наши предки догадались лицензировать и ограничивать авторскими >правами язык, письменность и форму колеса, то мы и поныне были бы >довольно законопослушны в сырых пещерах, привет от Прометея-хакера. >Несомненно, часть сограждан, каталась бы на санях (колес-то нет), а >остальные им завидовали. Так жить, конечно, можно. Это доказано >человечеством, но верю твердо, что этот способ жизни - не «конец >истории», поэтому надо двигаться вперед. А тем, кто жмется за свое >изобретение приведу пример - изобретатель телефона, как недавно >стало известно, не Белл. Белл просто yкрал изобретение, пользуясь >тогдашним патентным правом. 100 с лишним лет потребовалось, чтобы >самое популярное изобретение последних двух веков восстановило >автора. Я бы сказал - просто смешно и алогично, когда закон >оказывается инструментом в руках того, кто его знает лучше, против >истины.

>Где-то так...

Так что я - за перацтво...

> И хорошо. Пусть закрывают. Это подстегнёт наконец развитие tor

Вы тором вообще пользовались? Тор пригоден максимум срать на форумах. Качать через него что-то увесистое нереально.

Тор просто как эксперимент интересен, но как законченное средство для чего-то - нет. У него есть масса принципиальных неустранимых недостатков, хотя бы его одноранговость. Понимаете, это ИДИОТИЗМ, когда в такой сети любой скачавший прожку видит сразу все релеи со всеми их данными. Ещё больший идиотизм, следующий из первого, что хотя бы в одном месте (у отправителя) видно всю цепочку целиком. Рядовой "юзер" не должен видеть никого кроме некоей своей ячейки из пары десятков нод и одного аплинка, который всё передаёт "куда-то дальше".

>Какой-то русский чувак из англии (всю сознательную жизнь там прожил) убеждал меня, что присяжные вынесут не лучший для меня вердикт, на основании того, что я забыл пароль - значит прячу что-то противозаконное.

Для обыска нужен ордер. А так ты сам "добровольно" показываешь содержимое сумки и тд

ЗЫ Для ноутов вообще-то сумки есть...

>Нихрена этот "запад" победить не может. Такое словосочетание как "системный кризис" ни о чём не говорит?

бла бла бла .... этот системный кризис это просто чья то стратегия достижения чего то... В любом случае, тот кто попытается изолироваться (как северная корея в которой вроде голод и канибализм) тот проиграет.

> да ну и слава богу. оружие и государство нужно только тупым тейповым обезьянам.

Согласен, но пока эти "тейповые обезьяны" окружают нас.

> угу. коммунизм возможен наверное да ?

Политический строй тут вообще не причём.

> производитель получает вознаграждение. побочным эффектом является стимуляция прогресса. всё остальное левая ересь.

Какой производитель? Микрософт? Голливуд?

> бесконечное копирование это бред, ибо зарплаты разработчиков не бесконечны.

Разработчики-индусы своё получили уже давно. Вот только вынду всё равно таки продают.

> А тот факт что нету конкуренции, или в этой области не возможна конкуренция - вопрос к коррумпированным чиновникам, а не к капиталистам и копирастам.

Коррупция? Это врядли. Учитывая денежный потенциал, любая мегакорпорация вполне может провести предвыборную компанию своему человеку. Ну а далее принимают законы, в своих интересах.

> т.к. если мой провайдер будет мне мешать заливать любимый дистр линкуса

"Любимый дистр линукса" лучше заливать каким-нибудь rsync. Это так, о птичках.

> Именно огромные выплаты по пенсиям огромной и быстрорастущей части населения привели к инфляции (дефициту),
> которая економически уничтожила страну.

Вот такого я ещё не слышал...

> Распространению и созданию свободной информации Саммит G8 не помешает.

Ну конечно же, ага. Просто докажи, что ты не верблюд.

> Ой, насмешил... когда это PC был у IBM "ключевым проектом"? Небыл он им ни тогда, ни сейчас

сейчас у них вообще нет такого продукта, остатки писишного отделения продали по дешевке китайцам из леново

>> совете директоров финансового холдинга

> этот холдинг имеел отношение к IBM ?

http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html

> Представь себе, что на него Банделло подал бы в суд за использование новеллы "Ромео и Джульетта".

Да, признаю себя неучем, уже и забыл что все итальянские темы он воровал по-полной :( "Отелло" и "Венецианского купца" он тоже украл.

> Полез бы Буш в Ирак если бы кто-то не организовал пикирование самолетов?

А ничего, что это он второй раз уже полез ?

> После 11-го сентября у него выбора уже не было.

А Ирак тут при чём ? Вроде как козёл отпущения у них в другом месте. А Ираку ОМП инкреминировали, а не 11 сентября.

> Сейчас творить может всякий, что видно хоть бы по завалам порнухи.

Это НЕ сарказм? Автору срочно принять цианида.

К товрчеству можно хоть как-то отнести хорошо если 0.001% процентов порнографии, а 99% ничего кроме полной некомпетености режиссера, осветителей, макияжистов, операторов, сценаристов, фотографов, актеров и специалистов по интерьеру и костюмам не демонстрирует (оставшаяся часть - сбацанная профессионалами офигительно сделанная скукотища).

> эпические сцены высадки американцев на побережье Нормандии снимаются двумя пареньками с бытовыми камерами с разных ракурсов, обрабатываются крутыми компами и получают за 3,5 копейки то, что еще 5 лет назад вызывало содрогание у публики.

"Бредит, бедняга..."

>Согласен, но пока эти "тейповые обезьяны" окружают нас.

ну так и нефиг расстраиваться что большим детям достанется меньше пиф-пафов.

>Политический строй тут вообще не причём.

Причём. Такая критика:

"Вот только толку от таких контор никакого - одни собирают деньги,другие надзирают"

это махровый марксизм.

Если кто-то получает деньги - значит они делает что-то нужное для кого-то. Если наоборот - то это опять же вопрос регуляции чиновниками.

>Какой производитель? Микрософт? Голливуд?

Ну допустим майкрософт.

>Коррупция? Это врядли. Учитывая денежный потенциал,

А не надо его учитывать. Если есть монополист которого не разделяют, или не принуждают раскрывать информацию для свободной конкуренции (как в европе), то имеет место коррупция. И антимонопольные органы должны какбэ быть независимыми от выборных единичных политиков...

>Разработчики-индусы своё получили уже давно. Вот только вынду всё равно таки продают.

То что винду разработали в основном индусы - это унылый миф. Она уже была в основном разработана ещё до того как в индии аутсорсинг расцвёл. Что же по поводу того, что зарплата заплачена а винда всё продаётся... Ну дык они наклепали новую винду. Только не говори что она хреновая, или в ней труда мало... Это всё решит покупатель... Майкрософт просто так не прекратит деятельность, не сократит рабочие места, не перестанет инвестировать в новые области (плееры, приставки), потому что такое действие было бы негативным сигналом для тех активистов которые в демократическом обществе могут развести вонь что бы регулирующие органы наконец то разобрались с паразитами, т.е. на такое действие не пойдёт совет директоров, потому что пострадают шарехолдеры. Т.е. они будут клепать свои поделки до последнего издыхания, пока их не ниспровергнут конкуренты ,и твоё беспокойство об их сверхприбылях совершенно напрасное...

____

Факт в майкрософт конечно зло, но говорить что они абслоютное зло и весь их успех держится только на нечестных методах конкуренции и впаривании, и они не приносят никакой пользы обществу - это абсолютная неправда.

Я лично считаю, что операционную систему должна разрабатывать межгосударственная некоммерческая организация. А коммерсанты и опенсорсники будут её потом до ума доводить... Хотя это ещё вопрос, не станет ли это тормозом развития прогресса...

>сейчас у них вообще нет такого продукта,

это сейчас.... Тогда был 81ый.

> Факт в майкрософт конечно зло, но говорить что они абслоютное зло и весь их успех держится только на нечестных методах конкуренции и впаривании, и они не приносят никакой пользы обществу - это абсолютная неправда.

А я вообще считаю, что года до 95-99 МС был скорее *добром*. Несоласным читать Unix haters.

> 2. Технические средства, необходимые для съемок подешевели катастрофически (где он, Бетакам?).

SPшка там же, где и была - на всём телевидении 90ых годов, ну и сейчас даже немножко. Очень удачный формат Sony придумала. С цифрой такого к сожалению не получилось, такого формата который бы всех устроил и все разом перешли как на Бетакам в своё время не было и нет. В итоге перешли кто куда - MPEG IMX, XDCAM, DVCPro... Впрочем

> Эпические сцены высадки американцев на побережье Нормандии снимаются двумя пареньками с бытовыми камерами.

За видео не скажу, но вот за музыку... Глядя на то что выкладывают на всяких Jamendo, Freemusic.org.ru и т.п. начинаешь верить в миллион обезьян с клавиатурами. Это бесстыдный кич запредельной убогостью, когда любую херню можно выложить на обозрение миллионов и её даже "по приколу" кто-то скачает.

> К товрчеству можно хоть как-то отнести хорошо если 0.001% процентов порнографии

Притом сделанной до 90ого года.

ну было бы 1024 кб, что сильно лучше ?

вопрос в том что они, в отличии от того же эпла, в Lisa и Мас которого вообще были невозможны сторонние внешние проги, тянули обратную совместимость - то что многим нужно.

> года до 95-99 МС был скорее *добром*

Технически, Win3.11, Win95 и Win98 сильно уступали OS/2, которую MS задавила довольно-таки сомнительными методами. Так что максимум пользы, которую _мог бы_ принести MS - это создавать конкуренцию на рынке, но даже этого они не сделали.

> Несоласным читать Unix haters.

Unix hater's handbook - пафосное нытье, иногда прикольное.

>> К товрчеству можно хоть как-то отнести хорошо если 0.001% процентов порнографии

> Притом сделанной до 90ого года.

Ну какую-нибудь Alice in Wonderland (76) к порнографии вообще нельзя отнести по современной классификации (да и по назначению).

> Технически, Win3.11, Win95 и Win98 сильно уступали OS/2, которую MS задавила довольно-таки сомнительными методами

Полуось задавилась самостоятельно, из-за бОльших требований к памяти, которые в свою очередь были очень некстати в силу тогдашних пошлин на ввоз в Штаты электроники из Тайваня. Тогда большинство выбрало винды, остальное - уже результат этого. У бимеров, впрочем, в дальнейшем было немало шансов стать хотя бы тем, чем сейчас является Linux, но бимеры данные шансы просрали все, полностью, подчистую. Это не просчёты маркетинга или что-то подобное, это чистой воды идиотизм, причём идиотизм всех, кто был к полуоси причастен.

> Технически, Win3.11, Win95 и Win98 сильно уступали OS/2, которую MS задавила довольно-таки сомнительными методами.

У них был WinNT. В OS/2 проблем было тоже. Утверждается, что IBM продавала SDK для OS/2, вместо того чтобы раздавать его на улицах с доплатой. Итого, в настоящий момент я полагаю, что победа MS была более чем закономерна.

> Так что максимум пользы, которую _мог бы_ принести MS - это создавать конкуренцию на рынке, но даже этого они не сделали.

Они конкурировали с эпплом, который еще более пропиретарный, там к ОС надо комп прикупить.

> Несоласным читать Unix haters.

> Unix hater's handbook - пафосное нытье, иногда прикольное.

Читать там надо то, что 1) авторы сильно хотели окошки и мышь для простых людей вместо CLI и 2) зоопарк коммерческих закрытых юниксов был вообще жопой.

> Это не просчёты маркетинга или что-то подобное, это чистой воды идиотизм, причём идиотизм всех, кто был к полуоси причастен.

Собственно, это и дает основание любителям конспирации полагать, что OS/2 была не более чем защитой MS от судьбы AT&T. Ну не могут же в IBM *все* быть идиотами?

А на самом деле могут.