ЗЫ Только используется индусский метод наследования copy-paste =) В смысле звук проигрывается заново вместо того чтобы взять уже готовый образец. Творчества конечно в этом мало но количество используемых человеко-часов больше =)

>> Не-а. Это сиротская попса, сделанная под влиянием синти-попа %)

> Пофиг. Хуже оно от этого не становится.

Полностью согласен :D

Кстати, мне тут подумалось, что ныняшняя ситуация с распространением авторской продукции (книги, фильмы, музыка) не соответствует одной из главных фишек рыночной экономики, пропагандируемой капиталистами - свободной конкуренции и наличию у потребителей выбора.

Ведь каждое конкретное авторское произведение уникально. Нельзя "Преступление и наказание" назвать адекватным аналогом "Войны и мира". А сейчас наблюдается картина, что большая часть новой авторской продукции издается не несколькими издательствами, а одним. Автор заключает с издателем контракт и его произведение выходит в свет только от этого издателя. Особенно это заметно в случае музыки - творческий коллектив зачастую заключает контракт сразу на несколько альбомов и всех их выпускает и продает одна компания.

Т.е. у потребителя нет выбора - если он хочет конкретное произведение, он вынужден купить строго определенный продукт. И конкуренции нет - никто не вправе издать то же произведение, пока не кончился контракт автора с издателем. Получается, что в каком-то смысле, издатели - монополисты. А это даже по капиталистическим понятиям плохо.

Ну и абсурдна ситуация, когда конкретное произведение просто нельзя купить, потому как одно издание раскуплено, а другого (или даже просто выпуска новых экземпляров первого издания) нет.

> Я стал рассматривать интернет как проообраз будущего общемирового >государсвенно-электронного образования в статье >http://cybertemple.org.ru/index.php?opt=art/a1.txt

>Я хоть и верующий человек, но замечу, что ты со своей статьей неадекватен и >дискредитируешь верующих людей в целом.

Верующий человек не пишет перед словом "верующий" слово "хоть". Где же там дискредитация?

Ой, народ, так смешно вы тут флуд развели))
Беседа уже перешла в плоскость непонятную какую-то, все как будто пытаются доказать, что всё что угодно можно перекрыть!. Может это тут стадо лемминго-троллей из ФСБ тусуется, ага?
А пиндосы себе пускай хоть воздух перекрывают, через жопу дышат) у нас пока с правилами всё окей, в том плане что их всегда можно обойти. Жалко, что деньги на стороне копирайта - они сука решают :( к несчастью... и хорошо что по крайней мере в области ПО они начинают немного перемещаться в область свободного ПО.

Меня единственное раздражает: то, что находятся всё-таки люди, сравнивающие уголовные преступления и копирование данных. Промытые у них мозги... проплаченными порошочком стиральным и СМИ... вот :(

[offtopic][музыка]

> Мы про музыку,

И я тоже.

> а не про долбёжку по двум аккордам, задрачивание кардана и
> нечленораздельные хрипы.

Мне как-то кажется, что Ваше знакомство с предметом не пошло дальше
прослушивания группы "Аццкая Сотона".

>Ага, да, и death/grind-core вместе с black metal'ом.

Альтернатива музыке?

>Мне как-то кажется, что Ваше знакомство с предметом не пошло дальше прослушивания группы "Аццкая Сотона".

А разве с этого надо начинать знакомство? Учту

>> Ага, да, и death/grind-core вместе с black metal'ом.

> Альтернатива музыке?

...сказал рэпер :D

В рэпе по крайней мере ритм есть =) а не /dev/urandom

Добро пожаловать в реальность.

> Меня единственное раздражает: то, что находятся всё-таки люди, сравнивающие
> уголовные преступления и копирование данных.

Вам пытаются объяснить следующее:

1. Если будет хорошо проплаченный заказ (а он скорее будет, чем нет)
копирование данных признают уголовно наказуемым.
2. Бороться с ним будут теми же методами, что и с остальной уголовщиной.
3. Эти методы скорее работают, чем нет.
4. Надеятся на "малой кровью на чужой земле" (шифрование, туннелирование, etc)
не стоит.

А нравятся Вам (или мне) эти факты, или нет -- это другой вопрос.

Не, Вы не поняли.

То что какие-то расовые негры не срезают семплы, как Вы выразились, с музыки какого-либо стиля только делает честь этому стилю.

Поймите, большинство современной музыки - говно (безусловно субъективно). И то что эта музыка получилась говном не из-за виляния Рок'н'Рола говорит само за себя.

> все как будто пытаются доказать, что всё что угодно можно перекрыть!.

Конечно можно, была бы (подкреплённая финансово) заинтересованность.

> К слову сказать гитарные аккорды - это фактически тоже семплы

"Одушевленное - это фактически неодушевленное"

Вам самому не смешно ?

Уголовным преступлением называется то, что в Уголовном кодексе записано как преступление. Нравится -- не нравится... И далее по тексту. :)

Мне понравилась мысль про то, что копирайты ограничивают свободную конкуренцию. Это так и есть. И со времен дикого капитализма 19 века проповедники свободной конкуренции и соцдарвинизма именно тем и занимались, что пытались завладеть всеми необходимыми ресурсами и остановить конкуренцию. Вот такие они загадочные... :)

Творчество этой группы - тончайший стеб, принимать его серьезно - удел недалеких, неознакомленных с предметом стеба.

Кстати, в металле есть довольно сложные направления - с точки зрения богатства звуков. И красивые.

Попробуй Agalloch (альбомы The Mantle и Ashes against the Grain) послушать - на мой вкус очень интересный звуковой ряд.

> Мне как-то кажется, что Ваше знакомство с предметом не пошло дальше прослушивания группы "Аццкая Сотона".

Аццкая Сотона, Джевана, Cradle of Kaschenko - куда ж без этого? :D

> А разве с этого надо начинать знакомство?

Нет. "Аццкая Сотона" -- стёб над "выдающимися" (своей тупостью и позёрством)
группами и личностями, так или иначе причастными к black metal'у. Потому
смешно будет, только если Вы и так в курсе.

Это все что в нем есть, кроме бабок, телок, травки, какой-то жалкой пародии на что-то лирическое, со смыслом.

> И красивые.

Павер и hard&heavy? Нет, оно техничное и слушабельное, но слишком уж детское какое-то. Причём если в павере это "фича", то в хэви имено недостаток.

> В рэпе по крайней мере ритм есть =) а не /dev/urandom

Мсье не осилил полифонию?

> Мсье не осилил полифонию?

Если оно "поперёк нот" то это осиливать не нужно. Ибо является говном.

[offtopic][музыка]

> Если оно "поперёк нот" то это осиливать не нужно. Ибо является говном.

BWV 565 и "Полёт шмеля" -- тоже поперёк нот? Или на них ругаться нельзя,
потому что сразу засмеют?

> 1. Если будет хорошо проплаченный заказ (а он скорее будет, чем нет) копирование данных признают уголовно наказуемым.

> 2. Бороться с ним будут теми же методами, что и с остальной уголовщиной.

> 3. Эти методы скорее работают, чем нет.

> 4. Надеятся на "малой кровью на чужой земле" (шифрование, туннелирование, etc) не стоит.

> А нравятся Вам (или мне) эти факты, или нет -- это другой вопрос.

Вообще то на 13 страницах убедительно показали, что придавить р2р можно, но только выкрутив руки до упора. Руки при этом выкручиваются _всем_, а это совсем не вяжется с, гм... демократией и прочими правами человека. Так что тут так или наооборот.

Ах да, и самиздат таки забороли и всех таки пересажали.

> BWV 565 и "Полёт шмеля" -- тоже поперёк нот?

Возможно, почему нет? Не слушал, в любом случае.

> придавить р2р можно, но только выкрутив руки до упора.

Прямо таки -- "руки выкрутить", можно подумать кто-то p2p'шников будет
раскулачивать и в Сибирь высылать.

> Руки при этом выкручиваются _всем_, а это совсем не вяжется с,
> гм... демократией

А война против Сербии и Ирака, надо понимать, прекрасно с ней вяжется.

> Возможно, почему нет?

А почему да? (C)

> Не слушал, в любом случае.

Оно и видно.

>> Руки при этом выкручиваются _всем_, а это совсем не вяжется с, гм... демократией

> А война против Сербии и Ирака, надо понимать, прекрасно с ней вяжется.

В общем, да. Это действия против граждан других стран, а не против своих же избирателей. Против своих придется действовать по-другому, и отнюдь не факт, что получится.

> Надеятся на "малой кровью на чужой земле" (шифрование, туннелирование, etc) не стоит.

Товарищам озабоченным приватностью и закручиванием гаек уже было сказано неоднократно - уходите в радиоэфир. Это единственный альтернативный интернету транспорт, который осилят любители-энтузиасты.

>Ну скажем в 90-х возник drum'n'bass, trip-hop и не только не исчезли но и продолжают своё развитие. Влияние фанка и диско на современную музыку возможно более значительно чем рок-н-ролла. По крайней мере семплы с него срезают на порядок реже. И даже предок рок-н-рола ритм-н-блюз до сих пор развивается и вечно молод как дедушка Ленин. Так что defective by design скорее данный анонимус

И это только течения поп-музыки. "Классика" тоже не стоит на месте. minimal musik, 12 ton technik, express-klezmer и т.п.

>Музыкально ближе всего к попсе именно рок-н-ролл. Ритм 120, 4/4

120, 4/4. Бетховен. Тоже попса?

>Никуда не денешься. Устроен так человек, что ему 4/4 в кайф. Потому что стук сердца.

бред. Больше половины восточной Европы висит на 7/8 или 9/16. А зайдя в Африку понимаешь, что они вообще не в четвертях думают, а в готовых ритм-паттернах. Которые вообще на наш счет толком не переведешь.

>1. Пассивное действие -- это как? Сухая вода? 2. Запуск сетевого сервиса -- весьма даже "активное" действие (масло масляное, ага). 3. Не знаю как в Изумрудном Городе, но в России закон (например, уголовный кодекс) предусматривает наказание не только за преступное действие, но и за преступное бездействие.

а это не бездействие. Это как окно открыть. Авось тебе туда шмат колбасы кинут.

>4. Надеятся на "малой кровью на чужой земле" (шифрование, туннелирование, etc) не стоит.

охренеют они эту инфраструктуру налаживать. силенок не хватит инетрнет зохавать.

> охренеют они эту инфраструктуру налаживать. силенок не хватит инетрнет зохавать.

Кто охренеет? Энтузиасты-любители делать рядом с интернетом своё аналогичное? Охренеют, о чём и речь. Верёвки тянуть никто не даст, а вай-фай это дорого и геморрой. Но вайфай это хотя бы реально.

А упирается здесь всё в обычное жлобство. Про свободу орать это всё клёво, но отказываться от доступного, налаженного и быстрого интернета в пользу построения своей сети хотя бы в масштабах города жабка-то душит, а?

>с музыки какого-либо стиля только делает честь этому стилю.

Согласен, рулят диско, соул и фанк

>большинство современной музыки - говно

90% чего угодно - говно

>120, 4/4. Бетховен. Тоже попса?

Возможно. При этом не надо думать что попса это что-то само по себе плохое

>"Аццкая Сотона" -- стёб над "выдающимися" (своей тупостью и позёрством)

Ну я как бы в курсе. Да и название выдает людей с юмором

>Кто охренеет? Энтузиасты-любители делать рядом с интернетом своё аналогичное? Охренеют, о чём и речь. Верёвки тянуть никто не даст, а вай-фай это дорого и геморрой. Но вайфай это хотя бы реально.

Охренеют медиамагнаты контроль вести. Не выйдет. Ибо ущемляются права других магнатов (типа гугля). А они себя в обиду не дадут.

>А упирается здесь всё в обычное жлобство. Про свободу орать это всё клёво, но отказываться от доступного, налаженного и быстрого интернета в пользу построения своей сети хотя бы в масштабах города жабка-то душит, а?

ну, в масштабах города - это уже в некоторых местах есть. И если придется, то таки построят свою сеть.

>Мсье не осилил полифонию?

Зато осилил ломанный бит

>"Одушевленное - это фактически неодушевленное"

ГСМ детектед

> Вообще то на 13 страницах убедительно показали, что придавить р2р можно, но только выкрутив руки до упора. Руки при этом выкручиваются _всем_, а это совсем не вяжется с, гм... демократией и прочими правами человека. Так что тут так или наооборот.

11-го сентября какие-то самолеты врезались в дома. Кто управлял самолетами, и кто подготовил акцию - неизветсно достоверно. Но германские спецслужбы нашли свидетеля, который собщил ЦРУ, что в Ираке есть ОМП (причем допросить црушникам напрямую его не дали, его немцы допрашивали). В результате иракцы - козлы отпущения, а ОМП так и не нашли. В США приняли закон, что если тебя подозревают в терроризме - то ордер не нужен...

Можно провести тот же сценарий и в интренет. ЗаДДОсить кого-нибудь, "украсть" исходники системы голосования, например. Или просто провести пиар акцию, что хакеры и интернет пираты - угроза безопасности и много денег из-за них теряется... После этого можно принять нужные постановления и законы и начать мочить кого надо.

И все по закону.

>Ой, народ, так смешно вы тут флуд развели))

Я хочу донести до некоторых что свободная музыка по звучанию, идеалогии и тд будет отличатся от коммерческой также как скажем свободный софт отличается от закрытого (набор утилит и библиотек против комбайнов) из-за другой модели разработки. Скорее всего скажем откажутся от полновесных альбомов в пользу синглов а в альбомы будут комплектоватся по большей частью произведения пронизанные общей идеей и редко они будут состоять больше чем из 4-5 треков

> ГСМ детектед

* ГСМ — горюче-смазочные материалы

* GSM — стандарт сотовой связи

* ГСМ — Гуманистический Союз Молодежи

Что из оного ?

Гуманитарный Склад Мышления. В контексте - неспособность к абстрактному мышлению и наделение понятий не присущим им свойствами

> Охренеют медиамагнаты контроль вести. Не выйдет.

Технически приёмы уже перечислили, в ответ промямлили что-то типа "всё равно прокинем!". Ну прокидывайте, хоть обпрокидывайтесь, ближайшему роутеру всё равно что дропать - он железный.

> Гуманитарный Склад Мышления. В контексте - неспособность к абстрактному мышлению и наделение понятий не присущим им свойствами

Псевдоциничный задроченный технарь детектед.

(Подобные аббревиатуры зло)

Я не воспринимаю музыку которая не есть результатом игры на каких-либо музыкальных инструментах.

Даже музыкой это не считаю.

Надеюсь так поймете то что я хотел сказать.

> ну, в масштабах города - это уже в некоторых местах есть. И если придется, то таки построят свою сеть.

Сделайте своё. В Москве. На вайфае. Если там после первой недели останется больше 100 человек и наполнение будет хоть какое-то, и вложусь, и поползаю за компанию по крышам с проводами.