Qt доступна теперь и под LGPL

Отличная новость, однако! Надеюсь, что количество качественного софта будет расти :)

> Но интерфейс и другие высокоуровневые приложения позвольте писать на высокоуровневый языках.

Именно что на высокоуровневых, а не на С++. Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

> Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

К хаскелю. А вообще у тебя есть шанс открыть для себя swig.

> Ну шо, gtk-расты, выкусили?

Ты и вправду думаешь, что QT от GTK отличала только лицензия? Если бы QT была хоть сколь-нибудь вменяемой ее бы использовали несмотря на лицензионные ограничения (я так думаю, и я видимо прав как всегда).

>> а вот с точки зрения коммерческой разработки версия под LGPL - это уже серьёзный знак.
> Ты и правда думаешь, что для ребят из VMware 3 килобакса за лицензию являются серьезной проблемой? Максимум что из этого получится -- куча шароварных поделок от практикующих индивидуалистов. Для коммерческой конторы заплатить за нормальный тулкит не проблема и Skype тому пример.

Куча мелких шароварных поделок образует рынок.

> Ты и правда думаешь, что для ребят из VMware 3 килобакса за лицензию являются серьезной проблемой?

не забываем, что это - на одного разработчика. если их 50, то это уже будет чуток поболее. много это или мало - зависит от конкретного проекта и его бюджета.

> Максимум что из этого получится -- куча шароварных поделок от практикующих индивидуалистов.

я знаю одну такую поделку, которая обслуживает добрую часть всех геофизических работ в Сибири. или десяток других поделок, которые широко применяются в реальном секторе экономики. причём что все они начинались, как не сложно предположить, с пиратской версии. конечно, как продукт пошёл в дело - купили лицензии. так, на всякий случай. но кто-то мог бы и не купить, есть патологически жадные человеки. да мало ли. в случае же с LGPL вопрос просто снимается и больше не поднимается.

> Для коммерческой конторы заплатить за нормальный тулкит не проблема и Skype тому пример.

не в курсе, почему адоб скажем или кенон тому не пример? у них предостаточно программных продуктов для конечных пользователей.

// wbr

> Именно что на высокоуровневых, а не на С++. Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

ruby, tcl, java. Мало?

> Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

Ruby, Perl

> Ты и вправду думаешь, что QT от GTK отличала только лицензия?
Лицензионный вопрос имеет достаточный вес при выборе тулкита.

> Если бы QT была хоть сколь-нибудь вменяемой ее бы использовали несмотря на лицензионные ограничения (я так думаю, и я видимо прав как всегда).
Черепушка-то не жмёт, правый ты наш?

> Ты и вправду думаешь, что QT от GTK отличала только лицензия? Если бы QT была хоть сколь-нибудь вменяемой ее бы использовали несмотря на лицензионные ограничения (я так думаю, и я видимо прав как всегда).

да, и не забывайте, есть Россия а есть буржуи. и если у нас начать проект под пираткой в надежде "а какнить потом разберёмся" - это скорее обычное дело, то там - ни-ни. если же гуевая часть проекта - это скажем отнюдь не основная его составляющая но тем не менее что-то для юзера нужно нарисовать, начинают гулять по миру очередные франкенштейны пугая детей по ночам.

// wbr

> не забываем, что это - на одного разработчика.

А я и не забываю. Думаешь, там 200 человек пишут GUI для VMware? Я что-то сомневаюсь, что формочки и кнопочки являются главным компонентом этого продукта.

> я знаю одну такую поделку, которая обслуживает добрую часть всех геофизических работ в Сибири

И наверняка сибирские геофизики выбирают Opera, о которой за пределами России слышали полтора человека.

> не в курсе, почему адоб скажем или кенон тому не пример?

Может быть с точки зрения Adobe Qt не является нормальным тулкитом?

Уахаха, молодцы!

Кастую в тред Шарика.

>> не в курсе, почему адоб скажем или кенон тому не пример?
> Может быть с точки зрения Adobe Qt не является нормальным тулкитом?

Наверно именно поэтому они написали photoshop elements на qt :)

> > Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

> Ruby, Perl

Проекты желательны живые. а не сдохшие лет шесть назад. И использующие хотя бы процентов пятьдеся возможностей qt, а не ограничивающиеся созданием окна "Hello world".

P.S. Желательно, чтобы и возможности языка, для которого создавался биндинг, хоть немного задействовались. Ибо тупая обертка для дерганья плюсового api бессмысленна чуть более чем полностью.

Столлману не понравится.

Надо тебе - ищи. Кому надо знают, что такие есть и со своими задачами справляются.

> Именно что на высокоуровневых, а не на С++. Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

C++, Python, Perl, Ruby, Java, C# вроде шевелится.

А С++ конечно имеет большие минусы, но при этом более оптимален во многих вопросах. Ибо лучшее враг хорошего.

> Ты и правда думаешь, что для ребят из VMware 3 килобакса за лицензию являются серьезной проблемой?
> Для коммерческой конторы заплатить за нормальный тулкит не проблема и Skype тому пример.

Во первых не 3 килобакса, а 3 килобакса на человека
Во вторых риски зависимости от одного вендора ты считать не научился, "не подельщик" ?
Это проблема, Redhat, Novell, Ubuntu, GoogleChrome тому примеры.

> Интересно, а будет Visual Studio + .NET капец? Реквестирую....
А как же? .NET-капец случился до его рождения. Два раза:

http://www.gnu.org/software/emacs/ + http://www.digitalmars.com/d

http://www.vim.org + http://java.sun.com

> А я и не забываю. Думаешь, там 200 человек пишут GUI для VMware? Я что-то сомневаюсь, что формочки и кнопочки являются главным компонентом этого продукта.

у вмвари достаточно гуёвых софтин, чтобы их писали не два человека.

anyway, что до вмвари, они AFAIU активно перебираются на WEB и ни Qt ни Gtk etc здесь не у дел. впрочем, смотря на управление vmware server 2.x я бы не сказал, что это - очень правильное решение :-/ по сравнению с 1.x. или по крайней мере им его до вменяемого состояния ещё пилить и пилить...

> И наверняка сибирские геофизики выбирают Opera, о которой за пределами России слышали полтора человека.

вот причём здесь опера, а? каким боком?

ps: нет, AFAIR по большей части выбирают FF. что в принципе не удивительно.

> Может быть с точки зрения Adobe Qt не является нормальным тулкитом?

может быть, может быть.

// wbr

> Надо тебе - ищи. Кому надо знают, что такие есть и со своими задачами справляются.

Дадада. "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем". Это не ты swig тут предлагал?

> Ты и вправду думаешь, что QT от GTK отличала только лицензия? Если бы QT была хоть сколь-нибудь вменяемой ее бы использовали несмотря на лицензионные ограничения (я так думаю, и я видимо прав как всегда).

не обращают внимание на лицензионные ограничения только пираты.
Только софта пираты почти не пишут

>Может быть с точки зрения Adobe Qt не является нормальным тулкитом?

BTW: Adobe Photoshop Album's powerful digital photo organizer is built with Qt.

Победа!!!!!

Но ГТК-капца не будет. Он слишком крут, не умрет.

> Проекты желательны живые. а не сдохшие лет шесть назад. И использующие хотя бы процентов пятьдеся возможностей qt, а не ограничивающиеся созданием окна "Hello world".

к проектам не принюхивался, но на qt-ruby сделал пару гуев, вполне удобно. А кроме интерфейса в принципе руби больше ничего из Qt и не требуется.

> P.S. Желательно, чтобы и возможности языка, для которого создавался биндинг, хоть немного задействовались. Ибо тупая обертка для дерганья плюсового api бессмысленна чуть более чем полностью.

Обертка тоже полезна.

> начинают гулять по миру очередные франкенштейны пугая детей по ночам.

а так начнут шароварные блобы гулять, прям винда какая-то, только еще хуже.

> Столлману не понравится.

Его никто и не спрашивает, не он Qt написал.

Нет, не я. Я просто вощмущен твоим ЧСВ ;) Никто тебе не обязан ничего доказывать - если ты хочешь действительно для себя мнение составить - найдешь информацию, не маленький. А если ты так, просто потроллить, - тем более бесполезно что-либо тебе объяснить.

Уловил? :)

c: dooings

> вот причём здесь опера, а? каким боком?

Это я так тонко намекаю, что в пределах России сильна любовь к некоторым продуктам, которые не столь горячо любимы мировой общественностью. Самый наглядный пример -- Opera.

> у вмвари достаточно гуёвых софтин, чтобы их писали не два человека.

Хорошо, четыре человека. Там GUI вообще-то не такой сложный, чтоб вдесятером над ним работать.

да, Qt Jambi тоже будет распространяться по LGPL и ее репозиторий также будет открыт.

> Лично мне по барабану, ибо The Pure C как рулил, так и рулит

ибо The Pure C как сосал, так и сосет

> Это я так тонко намекаю, что в пределах России сильна любовь к некоторым продуктам, которые не столь горячо любимы мировой общественностью. Самый наглядный пример -- Opera.

как-то так сложилось, что не знаю ни одного человека, который бы пользовался оперой. где-нить на мобайле - может быть, не в курсе. но на десктопе ни разу не видел. не сложилось как-то у народа с оперой. а вот с лисой да, сложилось. собственно в основном на её пике FF vs IE6 где последний сливал по полной. дальше уже скорее привычка.

// wbr

> Именно что на высокоуровневых, а не на С++. Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

>ruby, tcl, java. Мало?

Сцылку на java to Qt4 встудию!

> Для коммерческой конторы заплатить за нормальный тулкит не проблема и Skype тому пример.

плохой пример

>> Но интерфейс и другие высокоуровневые приложения позвольте писать на высокоуровневый языках.

>Именно что на высокоуровневых, а не на С++. Ну и к каким высокоуровневым языкам кроме пистона есть кутешные биндинги?

Интересно, кто в здравом уме начнет большой проект на скриптовом языке или яве?

На этих языках начинают только те программки, про которые думают что они не станут большими проектами.

Вот yum сначала взялись на скриптовом писать. Такой тормоз получился, что жуть. Стали переписывать на С. В процессе переписывания получилась жуткая каша которую долго и упорно отлаживают. Если бы сразу стали писать на С, архитектуру сделали бы более правильную.

И большинство преимуществ скриптовых языков в библиотеке Qt устранили, когда добавили возможность легко встраивать готовый скриптовый движок в свои программы. Хотя и до этого у скриптовых языков было очень мало преимуществ.

Вообщем, для Qt биндинги вообще не нужны. Тот кто про них говорит, просто не знает Qt.

Qt Jambi - продукт от Qt Software http://www.qtsoftware.com/products/appdev/programming-language-support/progra...

> Его никто и не спрашивает, не он Qt написал.

Столлман сделал для развития альтернативной операционной системы гораздо больше, чем кто-либо другой и не тебе спрашивать со Столлмана, мальчик.

Надеюсь, Riverbank подхватят инициативу ^^

Ой не зря я ещё до НГ выбрал эту библиотеку, не зря.

Зой! Почини капчу! 5-ый раз пытаюсь уже разобрать.

> Хорошо, четыре человека. Там GUI вообще-то не такой сложный, чтоб вдесятером над ним работать.

что гадать? ни я ни вы AFAIU не знаете внутренних подробностей разработки в ООО ВмВаре -> спорить не о чем. в конце-концов от того, что Qt используют в гугле, скайпе или вмваре мне совершенно ни горячо ни холодно. пусть используют что хотят это их личные проблемы. мне гораздо интереснее, подходит тот или иной продукт для моих собственных проектов. пока что Qt подходит.

// wbr

Ура! Я щаслифф....

> Наконец-то, wxWidgets больше не нужен, Qt!

Нищеброд, твой компания не осилила купить лицензию? :)

> The Pure C как рулил, так и рулит

ХЗХЗ с ООП подходом разработка существенно упрощается и детализируется на подзадачи

> Столлман сделал для развития альтернативной операционной системы гораздо больше, чем кто-либо другой и не тебе спрашивать со Столлмана, мальчик.

Столлман - балабол, не более.

> Сцылку на java to Qt4 встудию!

google://qt jambi

> покупатель не обязан коммитить изменения в библиотеку назад, сообществу.

А я и так не обязан пока у меня не спросят =) И вообще зачем вносить изменения в библиоотеку если можно производный класс сделать? Я думаю что случаев, когда изменения в библиотеке необходимо можно по пальцам пересчитать и при нормальной разработке они не вылазят

> Qt тихо умирает.

Нi! Я на нём лабы и курсачи пишу

> Столлман - балабол, не более.

А ты, наверное, "линуксоид третьей волны". Первый дистрибутив -- Ubuntu? Тогда да, для тебя он балабол.

>The Pure C как сосал, так и сосет

Troll harder

> высокоуровневый языках.

> C++

не очень-то и вяжется