Вышел I2P 0.7.2

>ни в какую не признают очевидного, при этом и сказать нечего.

очевидно вот что - программы на Java очень аккуратно расходуют память. в отличии от их аналогов например на плюсах. самой Java для работы требуется определённое кодичество памяти - это да.

смотрим дальше - программы на C/C++ часто приходится рестаровать так как они частенько пытаются использовать столько памяти, сколько им позволят. плюс к этому их приходится перезапускать потому что они подвисли (или же они падают сами и их приходится поднимать по крону).

про производительность программ на Java и используемым процессорным ресурсам - это отдельная тема. по моим наблюдениям Java программы работают очень эффективно с файловой системой, сетью и тп при минимальном использовании процессорных ресурсов.

> азиаты - они доверчивые как дети. особенно это касается японцев - их учат быть честными и они этой честностью гордятся.

> а азиаты - наивны и это неверное и не лечится (да и не надо).

Глюпый бестолковый гайджин ;)

> очевидно вот что

Толсто. Хотел ответить, но понял, что тупой троллинг.

>про производительность программ на Java и используемым процессорным ресурсам - это отдельная тема. по моим наблюдениям Java программы работают очень эффективно с файловой системой, сетью и тп при минимальном использовании процессорных ресурсов.

Толсто. Ты хотя бы на Азуреус посмотри

>Толсто. Ты хотя бы на Азуреус посмотри

вот смотрю на Azureus сейчас - сотни торрентов, сотни Gb.

>Толсто. Хотел ответить, но понял, что тупой троллинг.

Джавафобы - они все такие. Им же по существу сказать нечего. Только унылый троллинг на тему: "Java тормоз".

> вот смотрю на Azureus сейчас - сотни торрентов, сотни Gb.

Используемой памяти? Да мы именно про это и толкуем. rtorrent с 230Gb - 18 метров.

> Джавафобы - они все такие. Им же по существу сказать нечего. Только унылый троллинг на тему: "Java тормоз".

Нет, просто то, что вы написали, настолько не в кассу, что я склоняюсь к троллингу с вашей стороны. Хотите - ради бога:

> программы на C/C++ часто приходится рестаровать

Программы на C/C++ установлены почти на каждой машине на этой планете, но что-то подобный бред мы слышим только от вас.

> потому что они подвисли

Подвиснуть может, извините, пенис. В программировании такого понятия нет. Есть бесконечный цикл, есть deadlock/livelock, есть просто неинтерактивное выполнение - о чем вы конкретно, и чем это отличается в java и C++? Свопящаяся java может подвиснуть, да.

> по моим наблюдениям Java программы работают очень эффективно с файловой системой, сетью и тп при минимальном использовании процессорных ресурсов.

Во-первых, с чего это работа с ФС и сетью должна использовать CPU? Во-вторых, работает с ними все равно не java, а ядро.

Итого, вы сморозили леденящую душу хреноту. Если бы вы писали софт на java, а следовательно имели бы минимальные знания о работе системы в целом и java в частности, вы бы такого бреда не снесли. Если бы вы не писали на java, вам было бы незачем ее защищать. Вывод - вы всего навсего толстый тролль. Есть небольшая вероятность что вы действительно до такой степени ламер, но я не хочу в это верить.

Кстати, я против java ничего не имею - это просто еще одна неэффективная технология с претензиями. Вот против претензий имею.

>Толсто. Ты хотя бы на Азуреус посмотри

На этого монстра смотреть не надо.

>Кстати, я против java ничего не имею - это просто еще одна неэффективная технология с претензиями

ООооо! давай ты. Пишем приклады - я пишу калькулятор на жабе - ты на С++/qt. Смотрим и ищем неэффективность.

>Есть бесконечный цикл, есть deadlock/livelock, есть просто неинтерактивное выполнение - о чем вы конкретно

ну какая мне разница что случилось, если например плагин к adobe reader заставляет жрать всю память например одну из системных библиотек. или зациклился qutim, сжирая всё рпоцессоное время. или проги на qt сжирающие сотни Mb RAM при работе в несколько часов. вот опера недавно сожрала около 1 Gb после нескольких часов работы. Если посмотреть сколько сожрано прогами на C++/QT и Java - на Java несоизмеримо меньше. Проги на GTK+ ведут себя не намного лучше. на Java я такого не замечаю - память программами расходуется аккуратно.

> Свопящаяся java может подвиснуть, да.

я такого не видел

>Используемой памяти?

нет. раздаваемое

>Да мы именно про это и толкуем.

вы это придумываете

>rtorrent с 230Gb - 18 метров.

пробовал я и rtorrent использовать. качал им, раздавал немало (не ваши жалкие 230Gb). уныленько так работает и мало что умеет + неудобен.

>Во-первых, с чего это работа с ФС и сетью должна использовать CPU? Во-вторых, работает с ними все равно не java, а ядро.

а вы попробуйте отдавать на 100 мегабитах одновременно несколько многомегабайтных файлов и iso-шки - узнаете.

>У подобных проектов печальная судьба: как только они наберут обороты, немедленно будут объявлены противозаконными. Так произошло с e-donkey

осел противозаконен? ну надо же, а я только вчера одну равку спокойно вытянул... наверное это была иллюзия

>Чем оно лучше/хуже Freenet?

кстате tor вот живет спокойно себе. медленный правда

>Perfect_Dark_(P2P)

а что там такого что принципиально отсутствует в других сетях?

эта "сеть" специфична для азии, и даже у них не так уж распространена

> ну какая мне разница что случилось

Действительно, какая разница, напридумываем хреноты чтобы выгородить жаву. Смысла я понять не могу.

> я такого не видел

А я не видел чтобы плагины к adobe reader'у жрали память, циклился qutim, проги на qt жрали сотни мегабайт при работе в несколько часов.

Спорить тут не о чем - я прямо заявляю, что ты лжешь, и доказать обратное ты сможешь только продемонстрировав все тобой перечисленное. Только потом обсудим, при чем тут C/C++. А свое заявление, а именно то, что java ничем не лучше, я могу подтвердить куском кода на Java, реализующим бесконечный цикл, вот:

while (true) {}

На java, а `подвиснет'. Прикинь?

> пробовал я и rtorrent использовать. качал им, раздавал немало (не ваши жалкие 230Gb).

Будем меряться теперь кто сколько раздает что-ли? Ты жалок. Мне вот кажется, что ваши `сотни мегабайт', о которых вы упоминали сравнимы с моими 230, ибо это тоже сотни. Или неожиданно у вас оказались не сотни, а тысячи? Тыща мильёнав может?

> уныленько так работает и мало что умеет + неудобен.

`Уныленько' отличное слово в ваших устах, только так вы способны охарактеризовать работу программы. Речь не о фичах и удобстве, речь о производительности при отправке больших объемов данных по сети. Давайте - сколько шарите, на сколько грузит проц при отдаче полных 100Mbit, сколько занимает памяти при простое и при отдаче. Хотя какое там - соврете ведь.

В общем, иди и учись. Ты банально не понимаешь как оно работает и не писал на нем ничего серьезного, поэтому даже если бы Java была производительнее C/C++ и эффективнее по памяти, ты этого объяснить бы не смог. Все на что ты способен, это напридумывать глюков C/C++ софта, и сказать что Java у тебя отлично работает. Даже если это все было бы правдой, это все равно не было бы аргументом за Java. Sad, but true.

> ООооо! давай ты. Пишем приклады - я пишу калькулятор на жабе - ты на С++/qt. Смотрим и ищем неэффективность.

Калькуляторы в школе пишут, я смотрю вам это еще близко. Уважаемый, я сюда не пиписьками меряться пришел, а с индивидом, который эффективность языков собирается сравнивать на калькуляторах, говорить тем более не о чем. Хотя можете описать вашу методологию, посмеемся вместе.

отсутствие дыр позволяющих вычислять пользователей (Winny) и неисследованность протокола (Winny/Share). соответственно невозможность доказать какие данные от кого пришли изначально (примерно как в Tor, но без необходимости держать серверы). необходимость достаточно много гигабайт скачать первоначально (40Gb) позволят лучше поддерживать существовании самой сети.

Другие сети это Tor? edonkey? в Winny/Share/PerfectDark на компьютерах пользователей находятся шифрованные пакеты самой этой сети вперемешку с данными (расшаренными пользователем, запрашиваемыми и незапрашиваемыми). в edonkey только то что пользователь расшарил/качает.

>Речь не о фичах и удобстве, речь о производительности при отправке больших объемов данных по сети. Давайте - сколько шарите, на сколько грузит проц при отдаче полных 100Mbit, сколько занимает памяти при простое и при отдаче. Хотя какое там - соврете ведь.

По таким критериям ls невероятно, несоизмеримо круче mc.

>Калькуляторы в школе пишут, я смотрю вам это еще близко.

Школа близко тебе. Ты недалеко от томми ушел - кричите как маленькие он кричит дядядя ты кричишь ненене.

>Уважаемый, я сюда не пиписьками меряться пришел, а с индивидом, который эффективность языков собирается сравнивать на калькуляторах, говорить тем более не о чем.

Да уж конечно. Сравнивать программы по динственно фиче не беря в расчет остальные функции цели написания и архитектуру - это немерянно научный подход. Охренительно обоснованный. Как ls vs konqueror - кто быстрее файлы выведет.

>Хотя можете описать вашу методологию, посмеемся вместе.

Калькуляторы предлагались для сравнения аналогичных программ. Так что смейся дальше сравнивая комбайн вроде азуреуса с консольным рторентом по памяти.

унылые джавофобы (привычно) скатились до вранья и оскорблений. для них программы на C++ - образцы по эффективности и надёжности. видимо они живут в каком то своём виртуальном, не пересекающемся с реальным, мире - где программы на C++/QT не жрут память десятками/сотнями Mb и никогда не зацикливаются и не зависают. у которых термин зависает "подвисает" - ненаучен (это если он касается C++ программ). а когда эти унылые тролли говорят про Java - термин "подвисает" резко становится научным.

да я как бы не кричу. но ведь каждый унылый тролль должен получить по толстой морде? :) полная безнаказанность - это неправильно.

>кстате tor вот живет спокойно себе. медленный правда

Они все медленные... Freenet, в отличие от Tor предлагает создать "сеть внутри сети", тогда как Tor просто "использовать ту же сеть, но скрыть отправителя"

> кричите как маленькие он кричит дядядя ты кричишь ненене
> но ведь каждый унылый тролль должен получить по толстой морде?
> скатились до вранья и оскорблений.

О ребята, вас и в говно закатывать не надо, сами закатаетесь :))
Вообще кшна жаль, бывают люди, которые понимают, зачем пишут на жаве, а бывает вот такое.

>Вообще кшна жаль, бывают люди, которые понимают, зачем пишут на жаве, а бывает вот такое.

Иди иди - сравнивай дальше потребление памяти курсеса и свт, акадЭмик.

> Иди иди - сравнивай дальше потребление памяти курсеса и свт, акадЭмик.

Жжоте, школота :))

> Такой серьёзный аналитик

Спасибо за высокую оценку, но я себя к таковым не отношу. :-P

> а не знает как мухи пользуются пседослучайными генераторами для безопасной связи в которых уже заложены господа полковники в виде математических дефектов этих самых генераторов.

Пруфлинки, подтверждающие (умышленное) использование _математически_ слабых алгоритмов ГПСЧ в каком-либо популярном OSS софте, будут?

> Недавно большой писк стоял по-поводу M$ генератора и недостаточного качества linux генератора (исправили). Так годами никто и не смотрел.

Венда, скайп и прочие закрытые поделия меня не интересуют. Что касается линукса и обсуждения возможных последствий описываемого вами бага, то будьте конкретнее - укажите CVE-ID данной уязвимости. Беглым поиском по багам подобного типа в ветке 2.6 я нашёл только CVE-2007-2453, но он может иметь негативные последствия только на машине без каких-либо источников энтропии, так что 99% пецуков могут спать спокойно.

И повторю ещё раз самое главное: абсолютно безопасных программ НЕ БЫВАЕТ, гарантий полной неуязвимости не может дать НИКТО; я нигде не утверждал обратного. Абсолютной анонимности также НЕ существует. Однако это не значит, что не нужно использовать доступные нам средства для обеспечения собственной анонимности/приватности/безопасности и уж точно не даёт оснований для полного отказа от их использования. Да, для обеспечения собственной безопасности необходимо наличие минимального кол-ва мозгов у пользователя. Но понимание принципов работы используемых инструментов и их целевое использование делает их вполне пригодными для выполнения поставленных задач _на практике_.

> Так как по коду программы этого и не увидишь, математиком надо быть и алгоритм за кодом видеть.

Вы все же определитесь о чём конкретно говорите: о математически (криптографически) слабых ГПСЧ или о ошибках в программной реализации "сильных" ГПСЧ? Между прочим, для оценки качества используемого алгоритма ГПСЧ не нужно быть сильным математиком (но и, конечно, не полным дебилом), достаточно воспользоваться статистическими методами для анализа результатов работы генератора. Подобной фигнёй мы занимались ещё на лабах в универе.

> Так что уж сами помолчите.

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти. Я никому рот не затыкал, и вас никто не заставлял отвечать на моё сообщение.

> А Ява как была манагерской псевдопереосимой поделкой так и осталась.

Мне нас%ать.

> Но она нужна, чтобы быдло не кидалось писать на нормальных языках и не плакало от невнимания к их нежным проблемам.

Нет, ну честно, мне нас%ать. Элитарный программизд с зашкаливающим ЧСВ детектед.

> осел противозаконен? ну надо же, а я только вчера одну равку спокойно вытянул... наверное это была иллюзия

Противозаконен. Такая занятная реальность. Вот тебе пруф:

=========================================

http://www.securitylab.ru/news/303335.php

Вторая по величине файлообменная сеть в интернете eDonkey сегодня была закрыта в результате многочисленных исков, c которыми столкнулись координаторы сети. Инициаторами исков являются представители звукозаписывающих компаний и музыкальные ассоциации.

Все семь серверов, обслуживающие сеть eDonkey и отвечающие за маршрутизацию запросов пользователей, обменивающихся нелегальным контентом, в пятницу были отключены. По словам представителей Международной федерации фонографической индустрии (IFPI), владельцам сети пришлось подчиниться постановлениям ряда немецких судов.

"Закрытие сети предотвратило нелегальный обмен записями между примерно 4 миллионами пользователей. Была нарушена работа одной из наиболее крупных пиратских сетей", - говорят в IFPI.

В пятницу запреты на работу сети eDonkey были выданы сразу семью немецкими судами. По словам экспертов, после отключения основных серверов eDonkey, около 1,3 млн пользователей основных узлов сети уже более не смогут соединиться друг с другом с тем, чтобы обменяться контентом.

В IFPI говорят, что в отличие от некоторых других сетей eDonkey не является собственностью какой-либо компании, что представляет собой проблему для музыкальной индустрии, так как фактически подавать иск было некому. Формально eDonkey принадлежала "ассоциации независимых программистов", которые из соображений безопасности постоянно меняли адреса корневых серверов и их географическое расположение.

В итоге юристами рекорд-лейблов было принято решение преследовать не лиц, ответственных за программное обеспечение, а операторов серверов, через которые шел трафик. Операторы были расположены на территории Германии. Для еще большей уверенности того, что eDonkey не воскреснет, аналогичные запреты были выданы для Франции и Нидерландов, где трафик также успел "засветиться".

Ранее юридическая активность IFPI также привела к закрытию сетей Kazaa, Grokster и ряда других. Теперь же музыкальные бизнесмены нацелились на главного врага музыкальной индустрии - сеть BitTorrent.

толсто
>>очевидно вот что - программы на Java очень аккуратно расходуют память
сравни вот что - потребление памяти с-шного ktorrent и java'вого azureus
при равном кол - ве закачек с один. опциями. И частоту обращения к диску.

при минимальном использовании процессорных ресурсов.
java/java scrips в браузерах ведь отключают не просто так, не?

> потому что они подвисли
я з@ёбся перезагружать браузер из - этих самых жаба скриптов, на быдлосайтах. Верно перепутали С с java.

Во-первых, с чего это работа с ФС и сетью должна использовать CPU?
+1 :-)
они по другому не умеют, только таким кривым способом.

>Пишем приклады - я пишу калькулятор на жабе - ты на С++/qt. Смотрим и ищем неэффективность.

я почему-то уверен что победит python/qt

Тем более внешний вид у жаба-приложений зело страшный

>я з@ёбся перезагружать браузер из - этих самых жаба скриптов, на быдлосайтах. Верно перепутали С с java.


Жаба скрипт с жабой не имеет ничего общего кроме первых четырех букв. Так что все каштаны в сяшную реализацию жабоскриптовой машины.

>я почему-то уверен что победит python/qt

То есть ты готов написать или тоже как этот академик, который ncurses и c swt сравнивает?

Начнем писать когда в жабе появится нормальный, не тормозящий гуй способный подхватывать системные темы.

>Начнем писать когда в жабе появится нормальный, не тормозящий гуй способный подхватывать системные темы.

Ну да ну да. Ничего другого и не ждал.

А ты вот сравни как уже сказали azureus и ktorrent. По функциональности они примерно равны. Не по потреблению системных ресурсов даже, чисто по юзабилити

сейчас он будет скурпулезно шмонать весь ktorrent, чтобы найти хоть какие - нибудь минусы. Или свалит всё не на сам ktorrent а какие нибудь его соседние lib'ы.
:-)

>сейчас он будет скурпулезно шмонать весь ktorrent, чтобы найти хоть какие - нибудь минусы.

Я знаю что такое ktorrent. Это клиент в который банально нельзя заставить работать в режиме приватной сети потому что фильтры ренжами настроить нельзя (описывать весь инет вайлдкартами я не собираюсь). Я как раз недавно ставил торрент и с удовольствием бы поставил ktorrent если бы не такая мелочь - невозможность настроить приватный режим.

Где в ktorrent трекер? HD networks? Дурные спецэффекты вроде swarm? Встроенный борвзер с поддержками флеша и всего такого? Встроенный плейбек? Поиск по подпискам? Анализ содержимого? Весь тот прочий мешок фигни?

Надо оно кому-то или нет - вопрос отдельный. Но сравнивать мегамонстра с клиентом умеющим 3 минимальные функции... - короче кончайте фигней страдать.

>Не по потреблению системных ресурсов даже, чисто по юзабилити

Чисто по юзабилити ktorrent - наделфимышейсклепаное микрософт-лайк-интерфейс-98года сертифицированное говно. Никакой юзабилити там и рядом не валялось. Азуреус хоть под iTunes закосил с реализациями (хоть и кривенькими) некоторых весьма достойных интерфейсных идей.

трекер? HD networks? Дурные спецэффекты вроде swarm? Встроенный борвзер с поддержками флеша и всего такого? Встроенный плейбек? Поиск по подпискам? Анализ содержимого? Весь тот прочий мешок фигни?
извращенец
ну нашёл несколько минусов, да и те какие то с предъявами.
треккер говоришь? Ты случаем не в windows работаешь? Потому как по нормальному треккер должен организовываться в консоли.

Но сравнивать мегамонстра с клиентом умеющим 3 минимальные функции...
linux way
1 программа = одна функция
winway
100 in one. мегашарманки с кучей финтифлюшек.

И к чему ты это все сказал?

Тебе указывают, что комбайн Нива 4 и газонокосилка - это две большие разницы - и несмотря на то что обе косят травку - сравнивать что меньше места в гараже занимает - идеотизм. То что тебе что-то не надо, не нравиться или ты считаешь неправильным - не отменяет, что сравнивать комбайн нива 4 с газонокосилкой - все еще идиотизм.

>Чисто по юзабилити ktorrent - наделфимышейсклепаное микрософт-лайк-интерфейс-98года сертифицированное говно.

толсто

>Азуреус хоть под iTunes закосил с реализациями

ты про какой вид говоришь? Старый или новый (который 99% пользователей переключают на старый)?

В общим спорить с тобой бесполезно, ты глух, нем и слеп и максимум показываешь руками неприличные жесты

В общем сравни например время перехеширования крупных раздач (ну гигов под 20) в азуреусе и кторренте. Только не надо твоих гнилых отмазок. При перехешировании азуреус раза в 3-4 медленнее (вот тебе и дисковые операции и загрузка процессора). Только не говори что они разные хеши считают

>толсто

зато в самую точку.

>Старый или новый (который 99% пользователей переключают на старый)?

Про новый.

>В общим спорить с тобой бесполезно, ты глух, нем и слеп и максимум показываешь руками неприличные жесты

Серьезно? Выдаешь желаемое за действительное? Я предлагал мерятся - пока желающих не оказалось - все сливают, включая тебя.

>В общем сравни например время перехеширования крупных раздач (ну гигов под 20) в азуреусе и кторренте.

То есть невменяемо не видишь почему ненаучно сравнивать программы которые имеют принципиальные отличия в назначении, реализации и задумке?

>То есть невменяемо не видишь почему ненаучно сравнивать программы которые имеют принципиальные отличия в назначении, реализации и задумке?

Поздравляю, Шарик, ты балбес. Кторрент считает хеши, азуреус считает хеши. Алгоритм похож, цель одинакова, результат одинаков. Производительность отличается.

Чем торрент-файл созданный азуреусом принципиально отличается от торрент-файла созданного кторрентом?

>Про новый.

первый раз вижу человека которому нравится новый интерфейс азуреуса. В биореактор вам дорога однозначно. Больше вопросов нет, диагноз совершенно ясен. Медицина в таких вопросах бессильна.

>Чем торрент-файл созданный азуреусом принципиально отличается от торрент-файла созданного кторрентом?

Поздраввляю тебя шарик - ты сам балбес. Ты когда нибудь писал считаение хеша по большому файлу? А считание хэша с выводом в консоль прогресса? А считание хеша с выводом прогресса в GUI? А знаешь чем это все отличается? Это во первых. Теперь учитывая вышесказанное - ты знаешь что делает ktorrent и что делает azureus _во время подсчета хэша_? И в чем разница? Это во вторых. А теперь из этого всего проистекает третье - ты уверен что в том или ином случае разработчики парились производительностью указывая вышеперечисленное и проводили ли указанные оптимизации? И насколько грамотно?

А теперь внимание вопрос - при чем тут язык программирования во всем вышеперечисленном?

Повторяю в который раз - сравнивать работу програм не зная как они работают и что делают - это профессионализм бабушек возле подъезда при обсуждении ближневосточного кризиса.


PS: чему вас только в школе учат.

PS2: я еще приду домой посмотрю как они это делают.

> первый раз вижу человека которому нравится новый интерфейс азуреуса. В биореактор вам дорога однозначно.

О да - дельфийские тулбары образца венды 98 и табличный вид - это ж мля красота и совершенство. Идите уже строем.

PS: Мой линукс портить начали со времен E14. Тупизм передирать вендовые интерфейсы. Кретинизм - с появлением очередной венды - первое что делает компьюнити херачит "vista like" темы. Хер хоть одна оригинальная вы интерфесе появляется - все пытаются сделать венду.

ОТСТАНЬТЕ ОТ МОЕГО ЛИНУКСА ВЕНДУЗЯТНИКИ!!