Украина переходит на Linux

>> Ай Петросян, ай посмешил, пиши еще... мне твои анекдоты нравятся ;-D

>>А ты кстати в курсе что одним из основных стратегических противников у военных до сих пор упорно считается США в не зависимости от того нравится это или нет политикам? Дружба - дружбой, а вот пальцы им в рот не клади, вместе с рукой откусят. У военных в США - тоже самое, это абсолютно взаимно. Почитайте прессу в штатах на досуге - очень прочищает мозги по поводу "интернациональной дружбы" со штатами.

Сам с собой споришь? Me пошёл за попкорном.

>> У вас то на чем работают секретарши, рада, и чиновники являются вопросом национальной безопасности? ;-D

Должно быть. Или документы на компах государсвенных служащих не являются предметом национальной безопасности?

Клоном, созданным посредством реверс-инжиниринга.

Во где фееричемкий ужас!

1. Украина не ратифицировала договор по СНГ :-)

2. Страна - почти абсолютное владение MS. Как с 2000г. стали нагибать предприятия.

3. Выборы, почти вечный цикл. Нуно бабло, бабло...

4. Украинские системные интеграторы сошли с ума от кризиса и замышляют недоброе...

>Клоном, созданным посредством реверс-инжиниринга.

Это не причина - это следствие. Будь у них полные спеки, это все-равно было бы реверс-инжинирингом и копированием. Даже если бы в СССР выезжали представители IBM, это все-равно было бы копированием, с теми же плачевными последствиями.

При наличии полных спеков это не было бы реверс-инжинирингом по определению. При реверс-инжиниринге это могло не быть копированием. Думаю, для вас это сложно и сомневаюсь в пользе данного обсуждения

> PS: Нашивки » Патріотичні нашивки » Шеврон “Пінгвін Linux” > http://ridnamoda.com.ua/pfs/?p=productsMore&iProduct=100

Модная штучка молодцы. Хочу такую. Наш вариант тоже ничего, но мне как то не очень по душе ;-D http://www.manaszk.it.pl/zarty/russian_linux.jpg

Так, к слову. Ян Мёрдок давно ушёл из проекта Debian, это раз. Ни один человек в Debian не обладает такой властью, чтобы решать за весь дистрибутив, что включать, а что - нет.

>При реверс-инжиниринге это могло не быть копированием.

Уууу. Все, гудбай товарищ. Если ты уж не понимаешь разницы между инжинирингом и реверс-инжинирингом, то говорить нам с тобой действительно не о чем.

>создании украинского дистрибутива на базе ОС Linux.

Ждем Сталкер под линукс!

Не, надо что нибудь полностью свое: ядро свое написать - Ukrux какой нибудь, как это делают китайцы (Kylin). Вот это будет дело и надежно!

PS: Новость отличная, даже если и не все сбудеться.

> Новость отличная, даже если и не все сбудеться

Новость отличная, если хоть что-то сбудется

Новость просто офигенская! НИЧЕГО НЕ СБУДЕТСЯ!

Только сбудется прогноз по профиту офиса МС в Украине. Профита будет много и охфис похвалят новогодней премией.

> В Украине будут тестировать openSource системы для проведения выборов

Выборы 1999-го года были проведены полностью на KSI-Linux, все рабочие станции по ТИК и центральный в Киеве работали под KSI. И только сервер ЦИК был на винде. В ночь выборов он торжественно рухнул. Это я говорю как оператор ТИК №186.

> Выборы, на которых была хрень с фальсификацией голосов, обеспечивались myLinux

В при чем тут ОС до промежуточного сервера? Его можно было хоть на DOS организовать.

> Ждем Сталкер под линукс!

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1343543

>>Russian Fedora от хорошей жизни появилась, да? >Лови, дарю. Ежик в тумане вы наш. >http://lurkmore.ru/Fedora

А сам-то хоть читать по ссылке пробовал? Цитирую:

======== Также стоит добавить, что в условиях Рашки и ближайших окрестностей есть смысл использовать респин RussianFedora, чуть более адаптированный к местным условиям и уже включающий в себя, как минимум, полезные мультимедиа-штуки типа нормальных плееров и кодеков. ========

Ну, так что? Я о чем-то толкую??? О том, что конкретная сборка, ориентированная на весь мир и над которой висит тяжелая длань копирастов, неудобна пользователям конкретного региона (и немалого).

Про RHEL вообще можно не упоминать - там НЕТ всяких кодеков, можете мне поверить. У меня на серверах это стоит (не CentOS, а Oracle Enterprise & RHEL).

Да, можно воспользоваться сторонним репо. Только тут есть два момента:

- десяток рабочих станций в учреждении. Канал в инет (звиняйте, не Мааськва) составляет 128 или 256к. И даже не анлим. Внимание вопрос - что скажет начальник данного учреждения, получив счет за инет после установки на этот десяток рабочих станций? А что скажет админ-пионер, который будет тянуть со стороннего репо на черепашьей скорости десять раз одно и то же? Свой репо развернуть физически негде - контора бюджетная, ни свободных компов ни терабайтных винтов не водится.

- А вообще - нахрена тянуть со сторонних репо эти кодеки с плеерами, когда все можно положить на дистр, благо на DVD все равно остается навалом места.

Блин, зажрались. Когда же вы, болезныя, вспомните, что за МКАД тоже есть жизнь!

>>Они не несут никакой отвественности перед нами, кроме разве что моральной. В случае чего с них взятки гладки.

> Да? Правда!? Ты им заплатил N сумму, а они не несут ответственности? > За что же ты тогда платил бедолага? > Такое чувство что ты не отвыкал от винды с её EULA "no warranties" > И забыл слово техподдержка.

У-у-у, как все запущено..... Молодой человек, дедушка Ленин специально для таких, как Вы, завещал: учиться, учиться и учиться! Конкретно в данном случае - читать, читать и читать до понимания, чем отличается техподдержка от материальной ответственности за программный продукт или услугу.

> пенсионный вон вроде потихоньку с винды слезает.

Обратно на Clipper под DOS??? :-D

> Ооо! Россия собирается в НАТО?

Украина засобиралась в НАТО после пого, как Россия подписала с НАТО "Партнерство во имя мира" и стала проводить совместные учения. Вечно на Украине преборщат.

> создании украинского дистрибутива на базе ОС Linux

Неужели на Украине не знают, что есть дистрибутивы с поддержкой украинского? Или просто опять хочется бабло на ветер выбросить...

>Украина засобиралась в НАТО после пого, как Россия подписала с НАТО "Партнерство во имя мира" и стала проводить совместные учения. Вечно на Украине преборщат.

Не читай больше пролетарских газет. Украина подписалась под эту программу на 4 месяца раньше России.

> Не читай больше пролетарских газет. Украина подписалась под эту программу на 4 месяца раньше России.

Значит, боялись, что русские опередят.

>Значит, боялись, что русские опередят.

"антирусский заговор безусловно существует...." (C)....

> Блин, зажрались. Когда же вы, болезныя, вспомните, что за МКАД тоже есть >жизнь!

Это кто у нас тут плачет? Контора у которой RHEL и Oracle на серваках? Из за чего? Из за того что кодеков для сервака не додали дескать им?

Да это вы там зажрались и вообще офигели!

> Короче, сначала распилят бабло на покупке линуксов (у Novell, например), а потом ещё раз, но уже на покупке винды.

Не, друже, видимо просто стараются запугать M$ что бы активнее откатывали.

> Блин, зажрались. Когда же вы, болезныя, вспомните, что за МКАД тоже есть >жизнь!

>Это кто у нас тут плачет? Контора у которой RHEL и Oracle на серваках? >Из за чего? Из за того что кодеков для сервака не додали дескать им?

>Да это вы там зажрались и вообще офигели!

Передергивать не нада, да? Я просто показал одну из причин, зачем может понадобиться локализованная сборка дистра. Я нигде не говорил, что мне нужны кодеки на серваках (хотя в моей практике был случай, когда таки понадобились) - я потыкал носом пацана в его же дерьмо, когда он попытался вякать не по делу.

>чем отличается техподдержка от материальной ответственности за программный продукт или услугу.

А что где то уже ест эта мат. ответственность за ПО?

- десяток рабочих станций в учреждении. Канал в инет (звиняйте, не Мааськва) составляет 128 или 256к. И даже не анлим.
apt-cacher.
А админа такого выгнать в жопу. Который даже не сумеет разобраться.
Хотя конечно, да, если это будет нац. дистрибутив, в составе которого apt-cacher_like и не светит, то тогда придётся 10 раз тянуть траффик.

>А сам-то хоть читать по ссылке пробовал?
Это не спасает федору от её бетовости.
А придурков от сравнения её с корпоративными linux'ами и red hat.

Если не устраивает политика о несвободных прогах, есть Убунту ЛТС

>Вот и выбрали свой, который полностью цели под себя.
Это точно. Одна из целей при этом была изобрести собственное колесо.

>>Неужели на Украине не знают, что есть дистрибутивы с поддержкой украинского? Или просто опять хочется бабло на ветер выбросить...

Меня всегда удивляли внутримкадовские анабиозники, которые за мкад никогда не совались, черпают инфу из источников, откровенно враждебных Украине, и думают, что оперируют реальной, проверенной информацией, а не враньем притянутым за уши и высосанным из пальца! Что еще говорить, если они даже искренне уверены в том, что правильно говорить "на украине" вместо "в украине"! Удивительная наивность. А может не наивность а троллинг в целях создания хохлосрача?

А государственные организации - это не игрушки, соответственно надо держать штат спецов по безопасности которые все будут проверять на корректность установки и настройки. Да и както спокойнее на душе когда точно знаешь что систему, на которой крутятся многие важные объекты, писАли свои проверенные разработчики, а не хз кто, и хз каких дыр случайно или специально наделавший.

Кстати железная дорога Украины уже давно на какойто юникс-подобной системе, с 2006го года точно. Точно не знаю, но кто живет в Киеве - на Вокзальной на старом вокзале посмотрите на чем операторы касс работают. Это точно не винды.

В поездах метро кстати тоже чтото юниксоподобное, я видел утром как это хозяйство грузится.

Господа, зачем здесь так много тоталитаризма и попыток загнать всех в стойло традиционных дистрибутивов?

Линух всегда был хорош тем, что на базе любого открытого продукта можно создать свой продукт, отвечающий требованиям заказчика. В данном случае министерства обороны Украины. Военные хотят контролировать код своего продукта и это их право. Поэтому украинский дистрибутив будет создан несмотря ни на какой срач на ЛОРе. Другое дело, потянет ли государство Украина это решение экономически и, если да, то как долго?

Да здравствует, украинский Linux-велосипед для госнужд !!!

>> Другое дело, потянет ли государство Украина это решение экономически и, если да, то как долго?

Тянет же с 2001 года оплату виндовых лицензий. Линух будет в разы дешевле даже с наемом специалистов.

> если они даже искренне уверены в том, что правильно говорить "на украине" вместо "в украине"! Удивительная наивность. А может не наивность а троллинг в целях создания хохлосрача?

"верят в какой-то русский язык и в то, что у него есть какие-то правила" - звучало бы ещё эффектнее :)

>>"верят в какой-то русский язык и в то, что у него есть какие-то правила" - звучало бы ещё эффектнее :)

Дя? В Грузии, в США, в Японии, во Франции. И вдруг бац - на Украине. Толи правила тупые, толи наши анабиозники, по странной своей наивности, воспринимают Украину чем угодно, но только не страной.

> Дя? В Грузии, в США, в Японии, во Франции. И вдруг бац - на Украине.

И что?


> Толи правила тупые, толи наши анабиозники, по странной своей наивности, воспринимают Украину чем угодно, но только не страной.

правила тупые. в этих самых правилах по предлогам страны не определяют. сколько не говори "В Приморье", оно от этого страной не становится, и сколько не говори "На Камчатке" или "На Дальнем Востоке" - оно от этого ближе не становится.


А ещё есть слово ветреный. А ещё есть люди разных национальностей, которым как не говори, всё равно ты сказал неправильно. :)

Про то, что от этого как страна не воспринимается - впервые услышал, теперь буду знать. :)

>>правила тупые. в этих самых правилах по предлогам страны не определяют. сколько не говори "В Приморье", оно от этого страной не становится, и сколько не говори "На Камчатке" или "На Дальнем Востоке" - оно от этого ближе не становится.

нуда. если все говорят "в Моске" то Москва от этого тоже страной не станет, не спорю. Видимо наши анабиозники, уснувшие еще в совдеповских временах, до сих пор воспринимают Украину чем-то вроде курорта, потому и говорят "на Украине" вроде как "на курорте". И дело тут совсем не в правилах, а в упрямости анабиозников, которые, несмотря ни на что и не спрашивая никого называют грузин чурками, украинцев хохлами, американцев пендосами и так далее. Не найдется у анабиозников такой страны, у жителей которой не было бы обидного прозвища. Только жителей своей страны наши анабиозники гордо и вдохновенно зовут "Русскими" хотя к киевской руси ни страна ни ее жители по большей части (ни карелы, ни сибиряки, ну и так далее- много кто - больше чем те княжества Руси, которые оказались на территории современной России) никакого отношения не имеют.

сорри за оффтоп.

> если они даже искренне уверены в том, что правильно говорить "на украине" вместо "в украине"

В русском языке правильно "на Украине". Если не веришь, можешь посмотреть в словаре.

> А может не наивность а троллинг в целях создания хохлосрача?

Надо полагать, твоё сообщение именно такую цель и ставит :)

> до сих пор воспринимают Украину чем-то вроде курорта, потому и говорят "на Украине" вроде как "на курорте".

Изучи уж лучше историю возникновения названия и возникновения данного произношения.

Всё это очень интересно, только зачем говорить это мне, откройте топик в толкс, я всё равно не знаю, кто такие анабиозники, чурки, пендосы. Хохлов знаю :) И причём тут курорт - не понимаю, но говорят по правилам, и дело именно в правилах, как в них написано - так и надо говорить, если вы говорите на русском языке.

интересно, сколько процентов русскоговорящих говорит на правильном русском языке? Думаю, одного процента не наберётся

> интересно, сколько процентов русскоговорящих говорит на правильном русском языке? Думаю, одного процента не наберётся

Более точная статистика есть у логопеда. А вообще, если человек не хочет говорить на русском языке - не надо его насильно притягивать к русскоговорящим. На территории РФ, кстати, можно говорить на любом языке.

>> В русском языке правильно "на Украине". Если не веришь, можешь посмотреть в словаре.

читай выше. Кстати смотря в каких правилах)). Ви имеете чтото сказать против одесский русский язик? )

>> А может не наивность а троллинг в целях создания хохлосрача?

>Надо полагать, твоё сообщение именно такую цель и ставит :)

Я когото оскорблял? переходил на личности? Я оперирую аргументами, и на личности переходит не собираюсь, у меня еще много аргументов. А хохлосрач есть дискуссия с перекрестными обвинениями и оскорблениями.

>> Изучи уж лучше историю возникновения названия и возникновения данного произношения.

ссылку в студию иначе не защитаю.

> Ви имеете чтото сказать против одесский русский язик? )

это какая локаль?

кстати, товарищи, топик не об этом. свободные люди свободной страны выбирают свободную систему и свободные стандарты, лично мне - завидно. а вы о каких-то патчах к системе, которая веками работает. работает - не трогай, первая заповедь.

>работает - не трогай, первая заповедь.

а патчи безопасности ставить всё-таки стоит, чтобы и далее работало

>>дело именно в правилах, как в них написано - так и надо говорить, если вы говорите на русском языке.

именно в правилах? может устроить показательный разбор отступлений от правил в репликах некоторых? Пунктуационных ошибок например.

> Внимание вопрос - что скажет начальник данного учреждения, получив счет за инет после установки на этот десяток рабочих станций?

1. Самый быстрый и ленивый способ сэкономить траффик в 10 раз -- поднять свой кэширующий прокси.

2. Тебе все равно придется качать security updates.

> именно в правилах? может устроить показательный разбор отступлений от правил в репликах некоторых? Пунктуационных ошибок например.

Ну пунктуация и офография - это всё таки разные вещи. А вообще, если бы все говорили правильно, и указывали друг другу на ошибки, позволяя запоминать правила - ЛОРу, парсящим его поисковикам, читающим его людям, и многим другим стало бы только лучше.