нужно было обязательно дать вот эту ссылку
http://www.bitcoin.org/trade
помимо чисто виртуальных применений виртуальных денег есть также один сервис вывода на PayPal (!)

а вообще система к сожалению скорее всего нежизнеспособна, т.к. нет надежного гаранта для вложенных средств ( или есть ? ) соответственно лопнет как мыльный пузырь и ничего никому не вернут

Гарант - криптография и затраченные энергетические, временные и вычислительные ресурсы.

Денежки просто так не нагенерируешь - придется повычислять.

это не гарант, или те, для кого проводятся вычисления готовы вдруг взять и оплатить все реальными деньгами если вдруг им предьявят на обналичивание достаточно крупную сумму ?

>Денежки просто так не нагенерируешь
расскажи это банкирам - потом вместе от души поржёте...если последние расскажут ^_^

Там банкиров нет, там криптографы пока только. Сейчас или покупай эти знаки или генерируй хештаблицы (пустыню пылесось), чтоб монетки появлялись.

дело в том что когда кто-то делает эмиссию ценных бумаг, у этого кого-то должны быть средства, которые обеспечат ликвидность этих бумаг, в случае если будет предьявлен счет на обналичивание
иначе же эти бумаги ничегошеньки не стоят

то же самое касается и электронных денег

вот когда будут банкиры, тогда и будет считаться что это деньги, а не игры криптографов

Пользователи, которым нужна будет анонимность платежей, будут вкладывать деньги в систему, приобретая монеты. Так появится пул денег для обратного обмена.

Ликвидность обеспечивается за счет затраченых ресурсов - гигафлопсы. ваты и минуты. У них есть стоимость.

>Система децентрализована без центрального сервера или сторон, которым доверяют.

проясните тогда этот момент,
кто принимает реальные деньги в систему?

да, но кто это оплатит? у нефти разлитой в мексиканском заливе тоже есть стоимость, однако сама разлитая нефть не стоит ничего, как раз с точностью до наоборот, вкладываются деньги чтобы ее убрать

Принять может любой человек, которому это интересно\выгодгно. Например, есть даже биржа https://www.bitcoinmarket.com/

потому что дураки, разрешили бы всем ее подряд собирать и принимали бы по дешевке - много б денег сэкономили.

принять МОЖЕТ любой, кому это ИНТЕРЕСНО

хорошо, но это не обеспечивает ликвидность,
потому что должен быть как минимум один гарант, который ОБЯЗАН принять даже если ему это НЕИНТЕРЕСНО и может быть даже и НЕВЫГОДНО

такие гаранты есть? или в случае чего - все отвернутся, скажут «мы сами потеряли кучу денег и никому ничего не должны» ?

вообщем новость с чисто академической точки зрения интересна,
но с экономической, до тех пор пока не появятся несколько крупных игроков, готовых стать гарантами средств в этой системе, все это игра и не более

любопытно, чего только не построишь в ноосфере... золото это конечно хорошо, но этот японец криптономикон читал полюбому. по идее все бабло и так уже давно находится в таком же виртуальном состоянии - государства берут друг у друга долги, а золото тоннами вроде как туда-сюда поездами в случае чего не возют. от бесконтрольной печати виртуальных денег теми же создателями насколько я понимаю защищает алгоритм генерации ключей, массовость и децентрализованность. в том случае, если захочешь вывести денежки в материальный мир, спасет не золотой запас банка (который я думаю в большинстве случаев один фиг не золотой, а такой же валютный, т.е. один фиг виртуальный), а большое количество выводил, которые будут принимать к расчету эту валюту - после накопления критической массы вероятность того, что они все разом в один миг выйдут из игры наверное будет довольно мала. в общем, я за.

правда, нужно еще понять, кто все-таки в этой системе печатает деньги.. если это этот же японец при помощи генератора ключей на своем компе, то нужно думать дальше..

так.. типа кто-то покупает мощности моего компьютера для своих вычислений, а взамен у меня генерится сама собой валюта, т.е. кто-то видимо еще должен платить за эти вычисления.. смоделировать там ядерный взрыв или что подобное.. те. если для того, чтобы у меня сгенерировалась одна монета, кто-то должен перед этим вставить в систему кредитную карту и заплатить мне за свои вычисления на моем ноутбуке, эмиссия вроде как получается вполне реальная, только будет сильно ограничена потребностями ученых.

я думаю, как глобальный убийца web-money вполне прокатит - кружку или футболку в интернете можно будет заказать без проблем, но миллионами там никто в здравом уме ворочать не будет.

или походу даже не так.. мощности компьютера уходят на обогрев окружающей атмосферы - первоначальную денежную массу накопят те, кто сейчас будет круглыми сутками держать генератор монет включенным круглые сутки - чем больше будет генериться денег, тем меньше монет в сутки будет капать. а потом все эти дела начнут ходить туда-сюда и концов уже никто не найдет - типа все само собой уже работает.

Круто. Я что-то подобное делал ещё почти 10 лет назад, правда я тогда ни знал ни слов криптография, хэши, транзакции, ни даже толком математики, просто у меня фантазия была очень активная.

http://www.freeware.ru/program_prog_id_17670.html

когда кто-то делает эмиссию ценных бумаг, этот кто-то должен убедить заинтересованных лиц, что у него есть средства

Фиксед. Или убедить некоторых из них сделать вид, что они убедились, что у него есть средства, чтобы убедить остальных. Теперь фиксед. Деньги, средства - в конце концов просто информация, которую таки можно фальсифицировать и генерировать.

Система децентрализована без центрального сервера или сторон, которым доверяют.

Born dead.

Совершенно верно (=

Satoshi Nakamoto — либо Сатоши Накамото, либо Сатоси (по-поливановски)

В вебмани как раз ворочаются миллионы и люди далеко не футболки за них покупают

Питер Ладлоу одобряет этот тред

Питер Ладлоу одобряет этот тред

Возможно, я чего-то недопонимаю, но выглядит очень серьезно. Реквестирую аппрув.

> дело в том что когда кто-то делает эмиссию ценных бумаг, у этого кого-то должны быть средства, которые обеспечат ликвидность этих бумаг, в случае если будет предьявлен счет на обналичивание

а что такое «средства»? чем обеспечиваются рубли, или доллары?

> потому что должен быть как минимум один гарант, который ОБЯЗАН принять даже если ему это НЕИНТЕРЕСНО и может быть даже и НЕВЫГОДНО

Кто на этом свете ОБЯЗАН принять рубли/акции/золото/етц?

по ценным бумагам там свой рыной и свои гаранты. если акции не покупают, то они обесцениваются и тянут выпустившее их АО ближе к черте банкротства

Рубли обязаны принять в Центробанке

>чем обеспечиваются рубли, или доллары?

прогуливали основы экономики?
Дензнаки страны обеспечиваются ее золотым запасом и резервными фондами (в других валютах, ценных бумагах), а также много чем еще

а кто является в этой системе центробанком? Никто? закопать, чо.

хотя идея интересная

> кто является в этой системе центробанком?

Открытый рынок без инфляции, посредников и налообложения. Зачем тут центробанк?

вообще-то уже нет, и довольно давно. В двух словах - дензнаки государства обеспечиваются существованием государства.

>такие гаранты есть?

какие гаранты у доллара, думаешь кто-то обменяет его на что-нибудь полезное при возможности?

Открытый рынок без инфляции

рынок без инфляции невозможен, нет?

посредников

пока что. Не думаю, что не найдутся крупные игроки рынка, которые станут посредниками и мелкие игроки, которые прибегут к их услугам

налообложения

потому что с воздуха не берут налогов? А почему с воздуха — потому что:

Зачем тут центробанк?

Центробанк — это гарант того, что валюта в один прекрасный день не превратится в фантик. Даже в дефолт России 1998-го рубль стоил чего-то. А что будут стоить фантики этой системы, когда она упадёт (а любой рынок рано или поздно падает), если за ними нет гаранта?

это применительно только к доллару начиная с конца 70-х (где-то так)

> по ценным бумагам там свой рыной и свои гаранты. если акции не покупают, то они обесцениваются и тянут выпустившее их АО ближе к черте банкротства

то есть, согласились, что принимать акции никто НЕ ОБЯЗАН. и не смотря на это, в них за бугром держат пенсионные накопления.

Рубли обязаны принять в Центробанке

Ага, а еще на мусоросжигательном заводе тоже обязаны принять :-) Практически

- рубли выпуском до 98 года не принимаются

- рубли выпуском после 98 года принимаются, но.. взамен их тебе дадут те же рубли. Курс обмена рублей на любые другие активы плавает, так что мы завтра можем проснуться и узнать что на все имеющиеся в стране купюры можно купить 1 USD или один грамм золота и все.

Назвать это состояние обеспеченностью всерьез нельзя

ну если эмиссия денежной массы выше чем платежеспособность государства, отсюда и идет инфляция, вплоть до ситуации как в Зимбабве

В любом случае за дензнаками государств что-то стоит, а тут валюта полностью виртуальная, чем она обеспечена? Увеличением энтропии ? Гринпис негодует )

Больно интересно мне, куда это она упадёт без центрального сервера :) .

доллар — нехороший пример, честно говоря… =) Гарант у доллара один, имя ему Соединённые Штаты.

А вот гарантом, например, рубля является золотой запас, хранимый ЦБ

Сильви, не позорьтесь

http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock

man финансовый кризис

PS: предвижу 20 страниц, это тема будет эпична

> Чтобы исключить двойное списание одной монеты, все транзакции транслируются другим участникам, а список транзакций в анонимном виде хранится в распределённой сети

все транзакции транслируются другим участникам

лолшто? прямо вот всем-всем-всем?

а список транзакций в анонимном виде хранится в распределённой сети

где? вот где будут храниться мои монеты и транзакции? у всех что ли?

>прогуливали основы экономики? Дензнаки страны обеспечиваются ее золотым запасом и резервными фондами (в других валютах, ценных бумагах), а также много чем еще

Согласно Ямайской международной валютной системе, введенной в 1976—1978 гг., юридически закреплена демонетизацию золота. Были отменены его официальная цена и золотое содержание денежных единиц, золото исключено из расчетов между Международным валютным фондом и его членами. Современные деньги — это кредитные деньги, обеспеченные гос. гарантиями.

а что касаемо _не_долларов_? =)

Доллар в качестве примера брать глупо — экономика СШП из-за всего этого сейчас находится чуть ниже спины

это применительно к доллару начиная с конца 70-х а к остальным валютам еще раньше. google://Кингстонские соглашения и все такое