> тем больше потенциал у этой системы. лично мне было бы сыкотно хранить серьезные суммы на сервере какой-то частной конторы, границы ответственности и возможностей которой выглядят довольно размытыми (или они подчиняются каким-нибудь законам о банках или чему-нибудь такому?).

Вообще то идея так же и в том что бы небыло сервера частной конторы.

Ну, первый Ротшильд создал свое колосальное состояние на переводе денег из Франции в Англию. Правда «крыша» у него была из царственных вельмож. и тогда возили золото, а сейчас запись на сервере, отследить легче. Без поддержки «финансовой разведки» серьезных оборотов не будет, но междусобойчик изрядный получится может, денежный поток отследить сложно плюс ко всему деньги это чьи-то долги.

~500 khash/s

Идея очень интересная! У кого больше компьютеных мощностей. у того больше денег! Полагаю это сделано ради развития рынка облачных вычислений.

У кого больше карт nVidia, у того боьше денег )))

Соответсвенно. микросхема - это станок по печатанию денег, а оборудование для производства микросхем, соответственно по станки для производства станков по печатанию денег )))

хорошо, но это не обеспечивает ликвидность, потому что должен быть как минимум один гарант, который ОБЯЗАН принять даже если ему это НЕИНТЕРЕСНО и может быть даже и НЕВЫГОДНО

А где вы видели таких гарантов?

вообщем новость с чисто академической точки зрения интересна, но с экономической, до тех пор пока не появятся несколько крупных игроков, готовых стать гарантами средств в этой системе, все это игра и не более

Это не игра, а очень серьёзно. Это попытка оценить стоимость процессорного времени всех компьютеров Земли и пустить их в оборот.

Придёт время и мы вынуждены будем покупать новый китайский комп, чтобы он считал быстрее, иначе у нас не будет возможности получить валюту. чтобы купить за неё кусок хлеба.

любопытно, чего только не построишь в ноосфере... золото это конечно хорошо, но этот японец криптономикон читал полюбому. по идее все бабло и так уже давно находится в таком же виртуальном состоянии - государства берут друг у друга долги, а золото тоннами вроде как туда-сюда поездами в случае чего не возют. от бесконтрольной печати виртуальных денег теми же создателями насколько я понимаю защищает алгоритм генерации ключей, массовость и децентрализованность. в том случае, если захочешь вывести денежки в материальный мир, спасет не золотой запас банка (который я думаю в большинстве случаев один фиг не золотой, а такой же валютный, т.е. один фиг виртуальный), а большое количество выводил, которые будут принимать к расчету эту валюту - после накопления критической массы вероятность того, что они все разом в один миг выйдут из игры наверное будет довольно мала. в общем, я за.

Я предполагаю, что это попытка обеспечить различные валюты, которые напечатали в огромном количестве, но плохо обеспечены, а теперь пытаются обеспечить процессорными мощностями, чтобы не было инфляции.

Только у людей компы будут работать не на НИХ, а на обеспечение евро и доллара, юаня.

так.. типа кто-то покупает мощности моего компьютера для своих вычислений, а взамен у меня генерится сама собой валюта, т.е. кто-то видимо еще должен платить за эти вычисления.. смоделировать там ядерный взрыв или что подобное.. те. если для того, чтобы у меня сгенерировалась одна монета, кто-то должен перед этим вставить в систему кредитную карту и заплатить мне за свои вычисления на моем ноутбуке, эмиссия вроде как получается вполне реальная, только будет сильно ограничена потребностями ученых.

я думаю эти потребности будут созданы исскуственно не особенно спрашивая людей.

Рубли обязаны принять в Центробанке

Ну принесёте вы рубль в центробанк и что вы получите?

Ну принесёте вы доллар в ФРС и что вы получите?

> ~500 khash/s

первое сообщение по теме!

# p.s.: у мня ~200 :-)

В любом случае за дензнаками государств что-то стоит, а тут валюта полностью виртуальная, чем она обеспечена? Увеличением энтропии ? Гринпис негодует )

Процессорным временем и другими валютами. Т.е. за виртуальную валюту вы купите реальное процессорное время. любо другую валюту.

доллар — нехороший пример, честно говоря… =) Гарант у доллара один, имя ему Соединённые Штаты.

До принятия закона о ФРС, доллар был обеспечен серебром. Каждый гражданин США мог приёти с серебром в казначейство и напечатать из него серебрянные монеты. В начале 20века это запретили. Смотрите фильм «хозяева денег».

А вот гарантом, например, рубля является золотой запас, хранимый ЦБ

Полуправда, ЗолотоВАЛЮТНЫЙ запас!

ну я о том и говорю - если люди в вебманях не боятся ворочать крупными суммами, то и в эту систему со временем смогу загнать такие же.

Демонетизация не закончена фактически до сих пор. Золото по-прежнему может использоваться при некоторых расчётах, а также в качестве экстренных денег.

Например?

> дело в том что когда кто-то делает эмиссию ценных бумаг, у этого кого-то должны быть средства

Посмотри фильм «Дух времени». Кажется там рассказывают, как генерят доллары... Правительство США рисует на бумаге облигации государственного займа (чем они обеспечены??? Имуществом граждан этого государства???) и отдает их ФРС (частная лавочка). Те в ответ на бумаге рисуют наличные доллары... которые не обеспечены золотом с 70-х годов.

Деньги имеют ценность ровно до тех пор, пока им доверяют.

Эта система, если она действительно не подконтрольна никому, может сломать хребет тем, кто контролирует ФРС США и МВФ. Только я не понимаю, кто и каким образом делает эмиссию денег в биткоине. Прикол в том, что если этой системе будут доверять, то большая часть расчетов, которые идут в долларах пойдет в этой валюте, которую создатели долларов не контролируют... Ой, ёёё. Ведь с долларом какой прикол, для того чтобы в нем вести расчеты, его нужно где-то взять. А дадут тебе его только под процент. Т.е. ведя расчеты в долларах ты отдаешь процент тем, кто нарисовал этот доллар (электронный в большинстве случаев)... А тут рисовальшик этого процента лишается. А также лишается возможности управлять курсом этой валюты проводя эмиссию. И вообще очень много чего лишается.

металлические счета? это не более, чем виртуальность.

как раз НЕ виртуальность. сбербанк покупает реальное золото

А тут рисовальшик этого процента лишается. А также лишается возможности управлять курсом этой валюты проводя эмиссию. И вообще очень много чего лишается.

в чём и прикол этой системы, похоже, что в неё хотят слить все валоюты. которых слишком много напечатали и заставить ценить микросхемы и станки по производству микросхем ))) это выгодно Японии )))

нет, там фишка в другом. процессорное время походу вообще без толку используется - там главное во-первых, чтобы деньги не генерились слишком быстро, во-вторых, чтобы система поддерживала сама себя (левые компьютеры обсчитывали чужие операции) - нужно вникнуть в pdf-ку получше, там все подробно расписано. тем более, что сразу заявлено, что генерируемых монет изначально будет ограниченное число, да и на корку хлеба со стаканом воды на ужин за весь день их в любом случае не нагерируешь даже если суперкомпьютер под рукой. они поощряют циркуляцию уже нагенерированных монет - продавать за них товары, растить пузырь на валютных биржах и т.п.

Все, о чем ты говоришь, не более, чем эмоции и наивность. Главное, что из 2 мировой войны США вышли без потерь, в отличие от прежних лидеров, в првую очередь, Англии.

Две мировые войны - это их бизнес, они заработали. Продавали оружие. бензин, выдавали вредиты на оборону и т.д.

они поощряют циркуляцию уже нагенерированных монет - продавать за них товары, растить пузырь на валютных биржах и т.п.

у меня ощущение, что проект сделан для того, чтобы чем то обеспечить доллары, юани, евро, которых напечатали много, а они ни чем не обеспечены. чтобы побороть будущую инфляцию придумали новое обеспечение - процессорное время

классная система :-)
сами себе гарантами будем, главное делать куча бэкапов wallet.dat файла :)

кстати, об инфляционных ожиданиях:

это очень интересный механизм инфляции. Её ждут — и она приходит, потому что обыватель ждёт повышения цен на продукт, а производитель — на сырьё.

И неважно, что сырьё вдруг подешевеет, производитель будет гнуть своё.

Пример: прошлое лето. Цена на нефть лежала ниже плинтуса и опускалась, цена на бензин росла. Сыыыыыыр!

у нас нет нефтяных бирж, как за бугром

скиньте кто-нить мне 0.01 BC, а я в обратку дам 0.02.
мой BC: 1LSzFtPfcii5kARoTXZPmuteFQGfvR6rYH

Всё верно. Это и есть фиктивная экономика. Реального сектора в такой системе нет — он там просто не нужен =) Но внешний долг-то всё же растёт, не надо забывать. ...Другое дело, что едва ли кто-то заинтересован в его погашении, и фикция продолжается. У меня слишком мало знаний, чтобы судить о её вероятной продолжительности, пока я предпочитаю слушать специалистов.

через несколько лет сщша не смогут обслуживать даже проценты по долгу

> Слишком уж много влиятельных лиц имеют $$$ в долларах.

Ты точно уверен, что они не вкладывают $$$ в недвижимость или на крайняк в акции?

> скиньте кто-нить мне 0.01 BC, а я в обратку дам 0.02.

мой BC: 1LSzFtPfcii5kARoTXZPmuteFQGfvR6rYH

да где их взятьто? https://freebitcoins.appspot.com/ мне нискольно не дал :-(

# p.s.: мой кибер-кошелёк: 13Y7ZmcaK1KLP1nAg8JwpN8Apd8D2GEt71 , если кому не жалко — киньте хотяб одну тысячную [если такое возможно] :-( .. погляжу хоть как это выглядет :-)

Пойди купи себе немного золотого запаса... Только пруф потом не забудь сюда запостить - слиток там, или пачку резервных фондов, ок? А бла-бла-бла из госагитпропа не надо.

мне дал! тебе просто надо подождать пока он примет все блоки! на текущий момент: 68049 блока.

Здесь можно смотреть сколько блоков сейчас: http://www.alloscomp.com/bitcoin/blockCount

А тут сколько примерно времени уходит на получение всех блоков: http://theymos.ath.cx:64150/q/getdifficulty

У них хороший форум: http://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=300.0
Topic: How long to start generating BC's? (Read 378 times)

Минимальный оборот 0.01. Хотя вообще технически минимально: 0.00000001.
http://www.bitcoin.org/faq#How_divisible_are_Bitcoins

ждем-с )

ЭТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ТВОЮ ЖИЗНЬ!
Бродя как обычно по разного рода форумам я нахожу эту статью, в которой говорится, что МОЖНО СДЕЛАТЬ ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ ЗА ПАРУ НЕДЕЛЬ ПРИ ВЛОЖЕНИИ ВСЕГО 6$ .....

ВОТ ТЕ САМЫЕ 3 ШАГА К УСПЕХУ:

1. Зарегистрируйтесь с системе BITCOINS
Затем активируйте кошелёк и внесите 180 руб. (6$) на свой кошелек

2. Войдите в свой кошелек, убедитесь что деньги поступили к Вам на счёт после пополнения. Выберите «Перевести деньги» и «перевод на счет», возьмите первый номер кошелька из нижеуказанного списка
1) ыыыыЛОЛ
2) ололошки
3) хихихи
4) хахаха
5) пришлитеСМСяНеЛох
6) аВыправдаВэтоверите

и переведите на него 30 руб

...
УДАЧИ ВСЕМ!

про OpenSSL и GNU_GPL:

я конешно не специалист — и поэтому может мне ктонить прояснить:

вот это изменение (в колонке справа) —
http://omploader.org/vNHh6MQ/Screenshot.png
-- обозначает что теперь оно будет компилироватсья *статично* с OpenSSL?
(начиная с версии Bitcoin-0.3.1-rc1 )

# p.s.: вродебы у ОpenSSL какието-то там лицензионые-условая в случае статичного компилирования.. причём условия несовместимые с GNU_GPL ....
....но это всё нада ещё перечитать

Согласно http://www.alloscomp.com/bitcoin/

Block Count: There are currently 68051 blocks. That represents ฿3,402,550 generated.

Счётчик Блоков: Сейчас 68,051 блоков. А значит 3,402,550 млн. BC нагенерировано :-)

mkfifo, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется :-)

E-gold, не так вышло? А ведь были популярны, и гаранты были...

По теме: Мне кажется малоперспективная идея, хотя и небезынтересная.

> Минимальный оборот 0.01. Хотя вообще технически минимально: 0.00000001.

тоесть это UI программы блокирует такую транзацкию, меньшею чем 0.01?
(или какой элемент системы?)

У них за 3 дня [с 12-го Июля по 15-ое Июля] на форуме зарегистрировалось 100 участника.
И это только форум.
Думаю, что этот проект очень быстро наберёт обороты.

> mkfifo, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется :-)

конешно автор программы както странно ведёт список svn-изменений [например бывает что напишет об исправлении какогото там одного бага, а при этом сделает кучу нового функционального кода]...

...но вот в данном коммите он указал комментарий:

«fix openssl linkage problems, <...>»

%) %) %) ...в чемубы тогда это такая перестановка %) %) :-)

По ссылкам почему не ходим? :)

http://www.bitcoin.org/faq#How_divisible_are_Bitcoins
Technically, a Bitcoin can be divided down to 8 decimals, so 0.00000001 BTC is the smallest possible amount. For convenience, the program currently accepts only 2 decimal places.

Технически, BC можно делить до 8-ми десятичных, так что 0.00000001 BTC - наименьшая возможная величина. Из расчёта удобств, в настоящее время программа принимает только 2 (две) десятичных как минимум 0.01.

Думаю, как раз тут такая перестановка вполне может решить описанную автором проблему с линковкой OpenSSL'а ;-)

Попробуй верни обратно и скомпиль :)

> По ссылкам почему не ходим? :)

да.. ступил :-)

> включая и оплату нелегальных услуг и товаров, террористическую деятельность и.т.п.

Вы так пишете, как будто тесно связаны с такой деятельностью.

Есть мнение, что террористов придумали спецслужбы, чтобы проще было прожимать законы, ограничивающие граждан. В трудность поимки террористов верится с трудом (президенту чечни, когда началась заварушка по-быстрому отправили ракету на его спутниковый телефон, а Бен Ладена, блин, до сих пор не могут поймать).

Сравните количество погибших в террактах и в авариях на производстве, например. А также нанесенный материальный ущерб. И перестаньте вестись на потуги некоторых СМИ раздуть истерию.

государства будут пытаться ограничивать

Да, государства используют политику прожима своих граждан. И примерно, 95% на это ведутся. Предполагаю, что пока эффективность столь высока, ее будут продолжать. Возможно, достигаемые цели тут важнее, чем декларируемая причина.

на рынке www.bitcoinmarket.com уже более 100 000 участников!

> анонимные международные переводы без комиссий и следов, огромные никому неизвестные залежи денег у кого-то на винчестере,

Подумайте всерьез кому и для чего это нужно.

операции неподконтрольные налоговым инспекциям

Типа бесследно продать состав с нефтью и купить дом не кипре. Предполагаю, что в этой операции будет задействовано несколько тысяч очень реальных людей, денег, операций и реальных действий. И от того, что вы скроете передачу нескольких десятков байт, такая операция не будет бесследной (как-то придется спрятать много заинтересованных и осведомленных людей и передвижения материальных ценностей).

Не знаю, как там с экономическими нюансами, но вспоминая про бум p2p сетей и про то, как владельцы авторских прав посылают головы пеплом от бессилия, система обещает задавить всё на своём пути.

Отличная идея для всего человечества, поддержать экономию Bitcoin и тем самым уничтожить способность банкиров контролировать нашу судьбу их печатными станками.

немогу понять — у меня такое ощщущение — что ВСЕ транзакции анонимные, и невозможно указать к транзакциям комментарий...


...какже в этом случае челу кто получает деньги — узнавать от кого (или для какой цели/услуги) он получил деньги? %) %)

этоже огромное поле деястельности для разного рода подстав!

(вот узнал [например] я както что некий Боб --=передал=деньги=--> Алисе... и тутже я званю Алисе и говорю что я ей передал деньги!)

видимо это ограничение — пропадёт, косле того как разработчики реализуют IPv6

кстате... это тоже странное ограничение (что посылать можно только на IPv4, так как если учесть что программу начали делать в 2009 году — IPv6 уже был в то время во всю)

%) %) %) %) ...криптографы живут с своём мире :-)

первое сообщение по теме!

да не говори, развели тут (:

а мы деньги считаем...

вобщем ждём альткрнативную версию Bitcoin [только с другим названием] на Пайсоне :-) ... как я понял из форума [ http://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=231.0 ] — идея эта витает среди разработчиков :-)

...может хотябы в Python-версии не будет косяков с неработающщим IPv6 :-)

> я могу перевести несколько тысяч WM-денег, и мои средства тупо могут заморозит [если захотят], и обвинят в том что я отмываю якобы деньги, или участвую в преступных схемах.. и ничего никому доказаться нельзя..

Доказать можно, хотя и геморно. Вообще, в России уже был как минимум один судебный процесс касательно отмывания денег в WM.

Но ничего лучше и распространённее WM в Роиссе :) пока нет. Если PayPal таки придёт, он вроде собирается, есть вероятность, что и у него со временем появится легко узнаваемый российский оскал, бесмысленный и беспощадный.

> Вот тогда и вспомните Столлмана и его фанатизм и пункт про тивоизацию в GPLv3. За жопу не будут держать только тех, у кого будет собственная сборка системы на устройстве (джеилбрейкнутые айфоны и андроиды)

А может просто налоги платить надо?