А зачем его знать? split сам разобьёт по размерам дискет. Таким образом количество дискет оптимизируется.

>е прет. На дискетке 200Кб всего.

tar -cv *|gzip|split -b 204800 - my_archiv.tar.gz.

причем gzip можно опустить если написать tar -cvz

> А шо, таки автор mc решил задачу распознавания образа?

> Нет. Просто автор сделал все для того что бы мне было удобней это сделать.

Для этой задачи как shell, так и mc НЕ подходят. Точка. Нужно что-то с GUIней.

>Просто автор сделал все для того что бы мне было удобней это сделать.

И чем ты в мц будешь опенофисные документы смотреть?

Прошу заметить, что если написать ms рускими буквами, то получится mc. Вот и не верь в магию имён после этого.

>Ну и чем это отличается от панельки в мц?

Выводит только то, что надо. Набрать ls *.mp3 быстрее чем выделить по маске в мц.

>Какие?

для картинок gimp и gthumb, для pdf -- xpdf etc. уж удобнее чем F3

>огда зачем вообще сшел нужен

Для файлвовых операций.

> я не могу удобно посмотреть файл в архиве

Задачей архива не является просмотр и редактирования файлов. Если надо работать -- распокуй. Если надо хранить -- запокуй.

>должен жить и мц

Павел Роскин думает иначе.

Нет, split и т.п. решения не подходят. На дискете должны быть не какие-то невразумительные куски, а именно исходные файлы.

>Это мне сначала на файл курсором припрыгать надо, а потом enter нажать? Нафиг надо. Тем более, что я часто запускаю/смотрю файлы из директории далекой от текущий (находишься в ~/MISiS/praktika/programma. потом говоришь xpdf ~/doc/programming/ocaml/ocaml-l-3.07-refman.pdf& и дока запускается. А в эмце я бы туда пол-часа прыгал). Вот тут zsh превосходит эмце на голову.

Ну у меня все иначе сделано.

cd /heap/doc/linux а дальше mc поднимаешься куда надо.

>Всё понятно. Когда научишься набирать десятью, тогда и поймёшь, что zsh -- рулит, а mc -- не нужен (с) ЛОР. >Думаю у остальных эмцелюбов те же пробЛЕмы.

Я, например, печатаю вслепую десятью пальцами и на русском и на английском, но не считаю это поводом везде использовать шелл вместо mc.

Что касается доков - если постоянно работаешь, да, можно распаковать. Но если что-то посмотреть и закрыть (заклинило тебя), то проще сделать это прямо из архива.

У меня книжек и доков 2.5 компакта в архивах. И только один компакт является запакованными pdf'ами - остальное именно html'ки и текстовики.

для картинок gimp и gthumb, для pdf -- xpdf etc. уж удобнее чем F3

Можешь на ентер настроить. все в твоих руках. Короче мозги не парь. Я понимаю круто сшел знаешь.

А если еще кодировка файловой системы не совпала, ну там запарился...всякое бывает и типа вместо буковок символы-это вообще прикольно будет на них смотреть в сшеле как они псевдографикой будут набирать файлы. ;))

> Я говорил о функционале и юзабилити shell для опытных пользователей, но ты, видимо, просто меня не понял.

Да нет у нас страха перед черным экраном - БСД тут ставил - не было там mc, не умер. Однако с ним было бы удобнее.

>мц не проще, а сложнее! Именно по этому он не нужен!

Ну не нужен тебе mc, ну и не полуйся им. делов-то. Чего ты так разоряешься? Ведь ты даже не хочешь слышать ни одного довода в пользу mc. Все это напоминает мне анектод про то, как 100 миллионов китайцев решили взломать сервер Пентагона. На 10-миллионной попытке сервер согласился, что рутовый пароль -- маодзедун. Ты думаешь, что повторяя одно и то же, ты в в конце-концов кого-то в чем-то убедишь?

>Мц не нужен, даже собственному создателю!!!

Ты не понял. Он -- emotionaly exhausted NonBP. Это тяжко, надо думать. У него просто нет сил.

>очень просто. сложить все файлы каталога в tar (при желании - еще ужать), потом порезать этот архив split'ом по размеру флопов. При необходимости съэкономить пару килобайт, можно не делать файловой системы на флопах а записывать прямо dd.

Тут есть одна нехорошая вещь - если хоть одна из частей сдохнет, придется курить, пока не получишь ее в целости и сохранности. А так у тебя независимые архивы и все остальное ты распакуешь (и возможно сможешь работать, пока тебе не донесут оставшуюся часть).

>Дык пока что мы так и не выяснили, что же в мц делать удобнее, чем в зш.

В первый раз говорят для нормальных людей. Второй раз для немножечко глухих. В третий раз - для тупых. Тут уже раз двести сказали что и куда, но вылезает кто-то, меняет условие, после чего говорит, что набор километровой команды в баше - это зашибись.

А мне лень набирать команду. Вот такая вот хрень.

>Задачей архива не является просмотр и редактирования файлов. Если надо работать -- распокуй. Если надо хранить -- запокуй.

Задачей архива является хранение информации. Задачей mc по работе с архивамы является просмотр хранящихся в нем файлов, извлечение только нужных и с минимальными затрами.

P.S. Слово распАкуй пишется через "А".

"Да ты гонишь что ли. Я не программер. Ты вообще читать умеешь?"
А с его ты взял, что я - программер?

"Но на твою работу я гляну. ;) будет с чего учиться. Почувствую что мне слабо-начну тоже делать. А пока ты меня лохом назвал, я в ппринципе не против. ;) но ты докажи что ты сам не лох. ;) тута понимаешь...твоя репутация на карте, а я ламер. ЛАМЕР! :) по сравнению с тобой конечно же...ах да и ЛОХ!"

Не та ситуация, чтобы тратить своё личное время на доказывание чего-либо человеку, который ни в C, ни в асме ничего не понимает ;)

А с его ты взял, что я - программер?

Откуда тогда столько понтов по поводу пересылке байтиков на АСМе в видиоадаптер? ;)

Не та ситуация, чтобы тратить своё личное время на доказывание чего-либо человеку, который ни в C, ни в асме ничего не понимает ;)

Да не говори, особенно не нужен код человека который "А с его ты взял, что я - программер? "

Ну, так чё решили то, а?

По поводу mc-MC, который с http://mc.linuxinside.com/ есть инфа. Написал автору, он сообщил следующее, цитирую дословно:

[quote]

Привет.

AD> Скажи, ты занимаешся mc сейчас, что-то обновлений давно не видать?

OVK> Работаю над следующей прешкой. Причем - активно. Скоро будет. OVK> Неделя - две. OVK> Давно не брался.

AD> Интересно, потому что он мне нравится, но есть некоторые проблемы из-за AD> которых приходитсья переключаться в 4.6.0!

OVK> Излагай, попробую подумать и над ними.

[qote1] AD> Значит так: AD> - - работа с архивами: AD> ~ - rar: при входе в архив показывет два екземпляра AD> файлов/директорий, проверял если директория одна;

OVK> rar починил

~ - zip: вообще пустым показывает;

OVK> zip починил

AD> ~ - ha: вообще про него ничего не знает!

OVK> будет знать. VFS готов, только архиваторы не забудь поставить ;)

AD> ~ - .src.rpm, .rpm: при входе в виртуальный каталог AD> CONTENTS.cpio показывает его пустым;

OVK> rpm и trpm починил (частично, есть некоторое кол-во граблей OVK> с tar.* внутри рпм-ов)

AD> - - Подсветка синтаксиса: AD> ~ - при открытии файла *.xml говорит: AD> Error in file /home/roman/.mc/cedit/Syntax on line 127 AD> ~ хотя этого файла там нет;

OVK> ну что тебе посоветовать - проверь настройки. Я на своем конце OVK> перед пре-релизом все проверю. Пока не добрался. Сама маска OVK> подсветки синтаксиса там есть, просто пропиши в настройках.

AD> - - Хотелось бы как-то правильно устанавливать одновременно AD> mc-4.1.40 и mc-4.6.0! Я сейчас их развожу как по /usr/bin AD> и /usr/local/bin

OVK> в свете неприглядного поведения Паши, я думаю, нужда в этом OVK> отпадет сама собой :)

Вот такие пироги.

A.D.

>цитирую дословно

Не совсем, наверное, красиво цитировать его слова, если он согласия не давал. Беседа-то, скорее всего, приватная была? А он там по "Паше" проехался.

Всем любителям делить людей на кулхацкеров (*sh) и имбицилов (mc) хотелось бы напомнить, что отцом-основателем mc был не кто-нибудь, а перец по имени Miguel de Icaza. Думаю, не надо говорить, кто он такой и что сделал. Или он тоже имбицил?

> Представляешь уже два года работаю...

Так я и думал. Опыта нет, можно сказать.

Вот через годик-другой...

> Всем любителям делить людей на кулхацкеров (*sh) и имбицилов (mc) хотелось бы напомнить, что отцом-основателем mc был не кто-нибудь, а перец по имени Miguel de Icaza. Думаю, не надо говорить, кто он такой и что сделал. Или он тоже имбицил?

опс. Кто это?

>перец по имени Miguel de Icaza. Думаю, не надо говорить, кто он такой и >что сделал. Или он тоже имбицил?

А кто такие имбицилы?

> Тут есть одна нехорошая вещь - если хоть одна из частей сдохнет, придется курить

если ты сделал tar без сжатия, можно вытащить остальное назад...

>Всем любителям делить людей на кулхацкеров (*sh) и имбицилов (mc) хотелось бы напомнить, что отцом-основателем mc был не кто-нибудь, а перец по имени Miguel de Icaza. Думаю, не надо говорить, кто он такой и что сделал.

Ага, это тот самый перец, который первый придумал превратить linux в глюкавое подобие винды.

>Или он тоже имбицил?

Ну почему же имбецил? Надо иметь большой талант, чтобы не только генерировать столько бредовых идей, но ещё и их реализовывать и находить народ для их реализации.

anonymous (*) (25.08.2004 14:34:47)

Расскажи о своих идеях кроме как флеймить на лоре?

А это такое чел весёлый. (скрытый подбилгейтсовик). Лонгхорн ему нравится. Недавно флейм был по этому поводу.

>На дискете должны быть не какие-то невразумительные куски, а именно исходные файлы.

Предупреждать надо было (с) обыкновенное чудо.

Тебе поможет ls -lh.

>а дальше mc поднимаешься куда надо.

Вот этот момент мне и не нравится. Кроме того? ты сначала делаешь cd туда. А потом cd обратно. Нафиг это надо?

>У меня книжек и доков 2.5 компакта в архивах. И только один компакт является запакованными pdf'ами - остальное именно html'ки и текстовики.

Итого 1.5 болванки с запакованными html и txt. jackill, ты их будешь читать 20 лет. Где-то тебя клинит.

>Можешь на ентер настроить.

Могу конечно. Но одно непонятно. Зачем мц? Набрать

% xpdf do/pro/oc/o<tab>r<tab>

будет быстрее чем прыгать курсором в мц, даже учитывая ctrl-s

>опс. Кто это?

ИМБЕЦИЛЬНОСТЬ (от лат . imbecillus - слабый), средняя степень задержки психического развития - олигофрении: словарный запас скудный, больных не удается обучить счету и чтению, можно привить элементарные трудовые навыки.

> Он -- emotionaly exhausted NonBP

В описании новости написано, что он был основным разработчиком мц в течении 5 лет.

>Ну не нужен тебе mc,

А вдруг нужен. Вдруг в нём что-то есть. Вот я и прощу объяснить, чего в нём такого рульного.

>Тут есть одна нехорошая вещь ...

zsh тут ни при чём.

>А так у тебя независимые архивы

Откуда они возникнут?

MC жив. Скоро mc-MP 4.1.40-pre9 выйдет. Я посмотрел "сырючий снапшот", который был мне прислан на тестирование в виде патча над pre8. Из нового - патчи некоего Hatreda (архивные vfs a-la 4.6.0, после полугода обдумывания наконец-то приняты с исправлениями, так гласит комментарий), двойные рамки и скролл-бар в консоли (хи-хи, заявлено как EXPERIMENTAL, у меня работает только в консоли, у автора, по его словам - тоже, но выглядит симпатично), реализован набор патчей для utf8, НО он в релиз включен НЕ будет - автор категорически против 16-битной консоли, и готов отдать это дело в нетестированном виде тем, кому это нужно (менее 10% пользователей mc), т.е. - "нате, ребята, ипитеся сами" (с) чей-то. Мне тоже не надо, так что - думайте.

+ Fullscreen mode for viewer, убирает все обрамление с просмотрщика - книжки читатать на всяких PDA

+ новый движок для mountpoints menu (S-F1, S-F2, F11, F12)

+ перелопаченные vfs (патчи хатреда и собственные наработки)

+ нормальное изменение заголовков xterm

+ External scripting для редактора

+ Вернулся Lynx-like motion, разместится в диалоге Layout

+ Fast horizontal motion в просмотрщике - по 10 символов с зажатым контролом

+ убраны "дупы" для всех историй (как команд, так и директорий)

+ любой листбокс теперь имеет нативное отображение "хот-кеев" (красиво!)

+ 2Gb лимит при подсчете выделенных файлов больше не имеет места, это гуд, но пока не везде - в панелях пока еще остался.

>А он там по "Паше" проехался

Ни один патч, повышающий юзабилити MC не был принят "Пашей" за то время, пока он был майнтейнером основной ветки.

Отсюда и количество форков MC.

Так что Паша заслужил. :)

> Всем любителям делить людей на кулхацкеров

Кстати говоря. И Мигель де Исказа, и Павел Роскин, и Арпад Греоффи (A'rpi), и Олег Коновалов (Olegarch), все уже давно в юниксе, люди довольно известные в определенных кругах (кто-то больше, кто-то меньше), и все они работали и/или работают над ветками mc.

Арпи - автор AMC, является организатором и постоянным членом команды mplayer (все знают, о чем речь?), продолжает работу над патч-бренчем AMC-4.6.x, участвует в проекте mc-MP. Павел Роскин - автор нескольких "портов" линуха на PDA, автор "Командира Землянки" (Zemljanka Commander), по настоящее время был майнтейнером MC 4.6.0, основной ветки MC, Мигеля представлять не надо, все и так знают, кто это такой, Olegarch - нейросетевик, генетик, юниксоид, автор ряда научных работ по распределенным вычислениям и нейросетям (лично читал 2 его статьи - налицо нестандартное мышление) и неплохой программист.

Это я к чему - все это люди далеко неглупые, все - юниксоиды со стажем, не попадающие под категорию, как модно говорить на лоре, красноглазиков. Однако, все эти люди занимались и/или занимаются поддержкой MC. О чем это говорит? О том, что они - ламо позорное, или о том, что они выбирают удобные инструменты для работы? :) Задумайтесь, крикуны ;)

тьфу ты, спутал. смотри предыдущий пост.

А насчет того, кто такой Miguel de Icaza можно почитать хотя бы здесь: http://primates.ximian.com/~miguel/

>А мне лень набирать команду

Километровые команды, равно как модификация тарболов, набираются раз в 10 лет. основные команды воопще состоят из 2-х букв (cp,rm, mv) и их использование экономит усилия. Вот такая вот хрень. (c) jackill

>Задачей mc по работе с архивамы является просмотр хранящихся в нем файлов

Дык он же всё равно их распаковывает во временную директорию. А набрать tar -xzf ta<tab> быстрее, чем припрыгать курсором на нужный тарбол и нажать <enter>

мц здох, но мне это пох, бо я его и так не использую.

> не кто-нибудь, а перец по имени Miguel de Icaza

Как же знаем такого.

>В описании новости написано, что он был основным разработчиком мц в течении 5 лет.

И что, что был? Какая связь между этим и тем, что он "emotionaly exhausted NonBP"?

>А вдруг нужен. Вдруг в нём что-то есть. Вот я и прощу объяснить, чего в нём такого рульного.

Я не знаю, что такое рульное в твоем понимании, но я знаю, что мне иногда удобно пользоваться mc, а иногда -- чистой оболочкой. При этом я сходу пишу скрипты уже много лет и не имею никаких религиозных предрассудков, не позволяющих мне использовать mc тогда, когда я сочту нужным. Не стоит забывать, что mc это такая же программа, как и tar, screen и прочие, никак не отменяющая необходимость иметь оболочку. Практически для любой из этих программ есть замена, будь то другая программа или просто способ выполнения действий, но оболочка остается. В голой оболочке делать практически нечего, для выполнения практически любых действий ты вызываешь внешние программы. Точно то же самое происходит и в mc, ты вызываешь точно те же внешние программы в большинстве случаев. Проведи аналогию между mc и screen. Без них можно обойтись, но иногда с ними просто удобнее. Не понимать или не принимать это -- твое право. Тебя никто не принуждает.

Есть две директории (большая и маленькая). Если какой-либо файл есть и в той и другой, то из большой директории его удалить, а в маленькой оставить.

Как это сделать используя мц?

про неглупых людей

> Это я к чему - все это люди далеко неглупые, все - юниксоиды со стажем, не попадающие под категорию, как модно говорить на лоре, красноглазиков. Однако, все эти люди занимались и/или занимаются поддержкой MC. О чем это говорит?

А еще они кошечек да собачек бездомных подкармливают... О чем это говорит?

> А еще они кошечек да собачек бездомных подкармливают... О чем это говорит?

о том, что много зарабатывают, да?

Итого 1.5 болванки с запакованными html и txt. jackill, ты их будешь читать 20 лет. Где-то тебя клинит.

Да нет. Это кто то просто недогоняет как такое получается...

будет быстрее чем прыгать курсором в мц, даже учитывая ctrl-s

Уверен?

Дык он же всё равно их распаковывает во временную директорию. А набрать tar -xzf ta<tab> быстрее, чем припрыгать курсором на нужный тарбол и нажать <enter>

Откуда ты такой шустрый взялся. Обидно что нет рядом-посоревновались бы кто бы разархивировал, а потом удалил, а потом оказалось не тот архив. Хватит ересть пороть.

>А еще они кошечек да собачек бездомных подкармливают... О чем это говорит?

О том, что они чувствительные, добрые люди, имеющие сострадание к ближним своим. А ты думаешь иначе?

Познакомимся с разрабочиками MC? ;)

Мигель де Исказа: http://primates.ximian.com/~miguel/

Павел Роскин: http://www.red-bean.com/~proski/

Паша ин да персонель ;): http://www.red-bean.com/~proski/pictures/personal/

Олег Коновалов, PhD: http://www.favt.tsure.ru/sapr/vipuskniki/konovalov.htm

>>> Кстати, что примечательно, и Паша и Олег - музыканты и композиторы ;) гы ;) только мало кто об этом знает ;)

И самый молодой из всех, Арпи:

Arpad Gereoffy (A'rpi) is a 25-year-old software developer and part-time Unix sysadmin who has hacked various software since the age of 10. His main goal is to have a complete system with each part satisfactory, even if it means reimplementing closed-source elements from scratch as Free Software or patching/hacking existing Open projects to meet his requirements. When he isn't sitting at the keyboard, he's sleeping. :)

>Есть две директории (большая и маленькая). Если какой-либо файл есть и в той и другой, то из большой директории его удалить, а в маленькой оставить. Как это сделать используя мц?

Разместить оба каталога на разных панелях, сравнить их (C-x d) по размеру (s), убедиться, что панель с большим каталогом активна, инвертировать выбор (*), удалить (F8). Не так уж и сложно. А вообще, мне по-барабану, как это делать, в mc или как-то еще.