Microsoft призывает к спокойствию

Inoq, зачем тебе так нужно чужое внимание?

Или правла так жалко врядли кому сильно интересного виндового кода?

>Ну это я все понимаю, но это слова просто. Что такое "линукс спонсируется"? Кто, за что и в какой момент деньги получает? На каких условиях и в какой форме?

"линукс спонсируется, это значит Линус спонсируется". Линусу платят ценными бумагами. Алгаритмп прост: Чем больше денег у таго-же Red Hat, чем больше денег у Линуса, а kernel.org на его харизме переживёт :)

> Я считаю, что нужно дать пользователю понять, что продукты M$ - лажа и раскрученный отстой, и что их брать не следует.

Вдогонку: а насколько было бы лучше дать пользователю понять что Линукс - уникально полезная им операционная система, обладает целым рядом важных для него преимуществ и брать следует ее :)

> Пусть фофаны со своим кодом наиграются, а уж потом пусть и разевают роток на виндовый.
Молчать! Твоё место у параши.

> kernel.org на его харизме переживёт
Kernel.Org живёт на паях HP, дарующей им сервера.

Ну и как ты собираешься давать понять?

Не могу понять. Признаюсь что не могу. Буду благодарен если кто обьяснит.

Если корпорации такие жадные сволочи, на кой и за что им платить Линусу деньги? Как это все происходит? Звонят Линусу из RH и говорят, Линус, ты молодец, мы решили по итогам года дать тебе еще 10% наших акций?

На кой им сдался Линус? При чем тут вообще Линус?

> Ну и как ты собираешься давать понять?

Кстати да, увы, согласен с Inoq в этом вопросе - проблема с этим.

> При чем тут вообще Линус?
Если кто не знал, то он - maintainer ядра. А ядро это используют всякие RedHat и прочие.

PS: теперь венде точно конец.

>imho самый сильный шаг который может сделать microsoft для придавливания конкурентов - как раз таки открыть w98. толпы мнущегося и подумывающего о переходе на linux народу бросят эту дурацкую затею и подсядут на open98. пусть старье зато нахаляву. а в плане совместимости с существующим софтом уж точно лучше всяких wine@ethersoft. умельцы, которые могли бы писать софт под linux будут вечно дописывать всякое барахло, котрого не хватит в open98 по сравнению с коммерческим win. потому что спрос на такое барахло будет явно выше. а когда на linux все потихоньку положат и забудут - будет праздник. microsoft поломает совместимость всего что только можно и объявит рождественские скидки на longhorn.

После чего разработчики wine быстро допишут недостающую ему функциональность и у нас будет отличная ОС с самым широким выбором прикладного ПО. Как все тут понимают, не open98. ;)

Скорее не так. Линукс - зарегистрированая торговая марка на Линуса. Поэтому за ее использование нужно ему платить. Все чесно по рыночным законам.

> После чего разработчики wine быстро допишут недостающую ему функциональность и у нас будет отличная ОС с самым широким выбором прикладного ПО. Как все тут понимают, не open98. ;)
Или, чего хуже, подлые патчеписатели сделают патч к ядру, позволяющий нативно запускать PE файлы. И тогда винде и линуксу точно конец.

> Если кто не знал, то он - maintainer ядра. А ядро это используют всякие RedHat и прочие.

Все знают присутствующие, и что? RedHat так от Линуса зависит что жить без него не сможет? Сказки. Да и ядро их и Линуса - они отличаются. И сами могли бы поддерживать прекрасно, формальный лидер нашелся бы.

> Все знают присутствующие, и что? RedHat так от Линуса зависит что жить без него не сможет? Сказки. Да и ядро их и Линуса - они отличаются. И сами могли бы поддерживать прекрасно, формальный лидер нашелся бы.
Да, шапка использует неванильное ядро. Но ведь есть ещё и слака (которой пользуюсь я), где весь софт (почти) - ванильный.

> Скорее не так. Линукс - зарегистрированая торговая марка на Линуса. Поэтому за ее использование нужно ему платить. Все чесно по рыночным законам.

Вас послушаешь - так Линус хитрая тварь единолично наживающаяся на труде комьниюти :)

Я лично не сомневаюсь что технически Линус и на фиг не сдался никому, просто политически удобная, полезная и всех устраивающая фигура. Уйдет он - дело не остановится. Если и будут проблемы - то политического характера, и уж никак не технического.

Нет конечно, не тварь. Хотя вполне мог бы быть, если бы на его месте был Билл Гейц :)

> Да, шапка использует неванильное ядро. Но ведь есть ещё и слака (которой пользуюсь я), где весь софт (почти) - ванильный.

И что это меняет? Нам важно что есть возможность использовать неванильное ядро, а не что можно использовать ванильное :)

Да и потом, при всем уважении к слаке, если бы развитие GNU/Linux на ней остановилось, его бы уже не было.

> После чего разработчики wine быстро допишут недостающую ему функциональность и у нас будет отличная ОС с самым широким выбором прикладного ПО. Как все тут понимают, не open98. ;)

что-то разработчики wine не сильно быстро дописывают. назвали проект бетой - а по сути все равно альфа. если ты имеешь в виду возможность стырить код из виндов - memento sco.

> И что это меняет? Нам важно что есть возможность использовать неванильное ядро, а не что можно использовать ванильное :)
Это я сказал насчёт фразы про то, что у шапки свои патчи к ядру, то есть свой человек, который занимается кернелом.
> Да и потом, при всем уважении к слаке, если бы развитие GNU/Linux на ней остановилось, его бы уже не было.
Если бы не слака, то люди разучились бы пользоваться tar`ом. :)
В каждой шутке есть доля правды.

> microsoft поломает совместимость всего что только можно и объявит рождественские скидки на longhorn

Медленно вчитываемся и медленно пытаемся осмыслить (Win32 совместимое приложение, M$O - так к примеру, ВНЕЗАПНО стал НЕСОВМЕСТИМ с w9x)

Хорошая трава - мне две!!!

Ну зачем банально тырить код? ведь можно посмотерть алгоритмы и переписать своими словами :) копирайт не лействует в таких случаях

> что-то разработчики wine не сильно быстро дописывают. назвали проект бетой - а по сути все равно альфа. если ты имеешь в виду возможность стырить код из виндов - memento sco.
потому что у них нет исходников винды, и приходится использовать реверсную инженерию, чтобы дорабатывать проект.

>Медленно вчитываемся и медленно пытаемся осмыслить (Win32 совместимое >приложение, M$O - так к примеру, ВНЕЗАПНО стал НЕСОВМЕСТИМ с w9x)

>Хорошая трава - мне две!!!

Мне тоже.

Например, выпускается некая супер-технология, скажем, для розработчиков игр, заведомо неработающая на старой Windows. Через год все кто хотят играть в игры переходят на новую OS.

Ага. осталось только убедить разработчиков игр перелезть на эту технологию, а производителей видеокарт сделать ее поддержку

>Например, выпускается некая супер-технология, скажем, для розработчиков игр, заведомо неработающая на старой Windows. Через год все кто хотят играть в игры переходят на новую OS.

"Некая технологи" не использующая СУЩЕСТВУЮЩИЕ вин32 *.dll (или в длиннорогом свои библиотеки????)

Трава ишшо лучшЕЕ чем я ожидал - дайте ТРИ))))

> Ага. осталось только убедить разработчиков игр перелезть на эту технологию, а производителей видеокарт сделать ее поддержку

Ну я ж предположил что она "супер-технология". Почему бы и не перейти? Да и потом, MS справятся. Придумают чего-нибудь. Новые полезные возможности железячники внедрят, им надо карты продавать, а розработчики игр никуда не денутся - железячники вовсю рекламируют на деньги MS технологию и супер-демки показывают, а розработчикам игр это гордо игнорировать? Зачем?

>Трава ишшо лучшЕЕ чем я ожидал - дайте ТРИ))))

Нету травы. А договорится с производителями видеокарт и драйвера сделать только под новую OS?

Боюсь такая технология уже есть. directX 10 который работает только на висте. Хотя видеокарт с его поддержкой я еще не видел

> потому что у них нет исходников винды, и приходится использовать реверсную инженерию, чтобы дорабатывать проект.

ты думаешь разработчики wine не понимают как работают винды и им нужны исходники чтобы все переписать по-своему? сомневаюсь. а рыться в чужом коде - палка о двух концах. помнишь недавнюю историю с приостановкой разработки reactos?

Для начала, всё же осмелюсь дать один совет: до посинения изучаем на ДВУХ win-дистрибутивах установленных (w9x && winNT) содержимое дирекорий c:\wbndows\system32

И после этого рассуждаем о "супер" и "пупер"

Так почему же СЕЙЧАС невозможно с теми же производителями решить вопрос о выпуске дров ТОЛЬКО под маздайку? Что изменится то?

в вин98 system32 почти пуста. все дллки в system

> Для начала, всё же осмелюсь дать один совет: до посинения изучаем на ДВУХ win-дистрибутивах установленных (w9x && winNT) содержимое дирекорий c:\wbndows\system32

на фиг такие советы. на кой черт мне синеть?

>И после этого рассуждаем о "супер" и "пупер"

Идет ни к чему не обязывающий разговор, зачем же пытаться так устранить собеседника?

вполне соглашусь, года три не видел девятку, подзабыл уже

> Так почему же СЕЙЧАС невозможно с теми же производителями решить вопрос о выпуске дров ТОЛЬКО под маздайку? Что изменится то?

А зачем это щас делать?

слив пятибальный

А потом зачем????

> Re: Microsoft призывает к спокойствию

Спокойствие только спокойствие.

У меня на крыше тысяча миллионов дистрибутивов с вендой!

> поситетители Web сайта обращаются с этой ветвью как с ядовитым плющом

Пустяки, дело-то житейское.

> А потом зачем???? Так как раз для того чтобы заставить переходить на свою же новую операционку :)

Я только отстаиваю точку зрения что MS это вполне может сделать маркетингово-техническими методами, не более того :)

В смысле, предложение о бесплатной Windows 98 не мое.

>ведь при создании Win 1.0 смогли же начать продавать её по цене 100$ за копию.

ты про это говоришь:
http://www.funpic.hu/files/pics/00018/00018385.avi
?

Не осилил весь топик, но... даже если M$ сделали регистрацию, то она наверно бесплатная? Дык что мешает зарегать аккаунт и еще разок "отметититься" на сайте?

Так и я об тем же))))

Почему сейчас не решить вопрос с той же NVIDIA о поддержке ТОЛЬКО маздайки, сейчас то у NV дрова lin_IA32/64/AMD FreeBSD Sun

http://www.nvidia.com/object/unix.html

чего сейчас то конкурентов руками нвидии не поубавить

с точки зрения "маркетингово-технических методов"??

Полностью подерживаю, что сначала пусть Майкрософт откроет исходитные коды Windows. К примеру, на XP ! А потом уже протягивает руки помощи бедному линуксу ) Который и без них прекрасно обходится. А об планам MS все уже давно знают - тенденция "Какдой новой системе Windows - новый компьютер" прижилась потому что другой альтернативы у большинства пользователей не просматривалось. Изначально UNIX создавался для работы научных сотрудников, которым важна была надёжность и скорость работы системы, а удобством пользования можно было и пожертвовать. (Замечу в скобках, что тогда UNIX представляла, да и наверно сейчас представляет терминал со своими, особыми командами. Как ДОС, только намного функциональнее). Этим она изнвчально и отпугнула пользователей, которые хотели наглядного предоставления информации - визуальному (графическому), а не псевдографическому интерфейсу (в случае версии WIndows 1.0), и уж тем более не работы с командной строкой. Естественно предположить, что до выпуска Windows 95 предыдущие версии выполняли только роль оболочки, "надстройки" над ДОСом. Но вот грянула Win'95 уже как операционная система, и пользователи понялми, что в принципе этого ГУЯ они и ждали (естественно предположить, что разработками Гейтса заинтересовалось правительство и военные структуры, увидели что это пахнет большими деньгами плюс возможностью внедрения в эту ОС всяких разных шпионских модулей и прочего, а затем с помощью хитрой рекламы, гласящей буквально "А у нас в Win'95 графический интерфейс, ставьте её, если вы не слепые мипотенты и будет вам щастье ! Всего за 99,95$ !" начала массовый промоушен), и стали устанавливать и восхищаться). Что и поспособствовало присвоению репутации UNIX как "системы для научных исследований", и вследствии непонятия её работы юзерами затерялась во тени известности винды. Только Linux смог вернуть UNIX место под солнцем, когда к ней прикрутили монолитное ядро, Х'ы, VW и поддержку нового оборудования. Чему же нас учит сия история ? Только одной вещи "Почему побеждает большинство сторонников Windows ? Потому что оно право ? Нет, потому, что оно сильно ". Но для меня дикая ситуация - это когда ради одной VIsta я должен грейдить комп ! У меня должны быть 2-х ядерный Athlon 64, винт Serial ATA, видео на 256 MB, особый монитор для просмотра лицензионных ДВД или HDTV, IPTV, ёбсTV, 2 гига памяти ? А вы цены снизьте, товарисчи дилеры, реселлеры и прочие спекулянты, взвинчивающие цены до неприлично высокой на комплектуху - вот тада и поговорим, кто, кому и чё должен ! Я лично не желаю доплачивать/грейдить комп на новую модную систему, от которой УЖЕ ждут таких тормозов и глюкоз, как ни в одной винде ! Сначала отладьте, потом проведите независимое тестирование (желательно длительное), а потом уже заявляйте - вышла Виста ! Пользуйтесь ! И с ценами поаккуратнее на лиценз.

ПОТОМУ ЧТО КОМПЬЮТЕР ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ И ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ, А НЕ ПОЖИРАТЬ МОЁ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ ! (это же относится и к Висте) ЕСЛИ ЭТО МОДНО - СОБИРАТЬ К КАЖДОЙ НОВОЙ ВИНДЕ НОВЫЙ СИСТЕМНИК - ТО Я ПЛЕВАЛ НА НЕЁ С ВЫСОООООКОЙ КОЛОКОЛЬНИ !!! Я НЕ ЖЕЛАЮ ПРЕВРАЩАТЬ КОМП В ПРИСТАВКУ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ - НАДО БУДЕТ,Я КУПЛЮ ЕЁ, И ПО ЗАВЕДОМО НИЗШКЙ ЦЕНЕ ЧЕМ МНЕ ОБОЙДЁТСЯ ТАКОЙ АПГРЕЙД.

Всё.

> Ресурсы высвободятся на разработку в тех областях, где идеал ещё не достигнут. Например, на космос.

А мне кажется, там, где люди не колупались своими грязными руками, там идеал как раз пока еще и остался.

Ага а завтра к тебе приедут улыбчивые сотрудники ОБХСС или как там его, и предложат провести замечательные каникулы в тюремной камере.

насчёт 10 директИКС - врать не буду, ставил бету логхорна, номер сборки не помню уже, там directX 9c была, чесслово;)

>чего сейчас то конкурентов руками нвидии не поубавить

ну какие же это конкуренты для массового игрового десктопа?

вообще может я и загнался слегка, согласен. в мелочях.

но все-таки MS все делает для того чтобы ее новые операционки продавались. даже если у покупателя есть купленная старя. так надо для их бизнеса. ничего нового в этом для них нет, справятся.

кстати опять же, врядли ли кто будет спорить что MS выгодно существование специальных конкурентов, чтобы не обвиняли лишний раз в монополизме.

Я не понял -- ты какую-то лицензию зафигачил сюда? Куча малосвязного текста и дисклеймер большими внизу...