Годно! Нужно! Молодёжно!

возможность запуска 32-разрядных Windows-программ в 64-разрядном окружении macOS Catalina;

Интересно что за черная магия там. Новая макось теперь только в 64 умеет.

А что за черная магия? Ну собрали собственный рантайм и всё.

У меня куплен 18-й CrossOver: держу в нем MS Office 2007, MS Office 365, SDL Passolo 2016, SDL Passolo 2018, Tranwise, WhatsApp. Скачал пробник 19-го, накатил. Обещали улучшенную поддержку Office 365. По факту старая установка Office 365 просто перестала работать. Пробую установить заново.

Если увижу улучшения (или если наконец-то удастся вкорячить Trados), то куплю или подпишусь.

возможность запуска 32-разрядных Windows-программ в 64-разрядном окружении macOS Catalina;

Вот это радует.

Рантайма там нет, там более хитрая система. Они сделали так, что 32-битный код выполняется внутри 64-битных процессов. То есть суть в том, что 32-битные приложения под CrossOver 19 (для macOS) работают вообще без наличия каких-либо 32-битных библиотек в системе. Им пришлось модицифировать и Wine, и компилятор. Надеюсь, скоро и для Linux подобное допилят.

Цитата из новости на их сайте:

Fortunately, our Mac development expert Ken Thomases and our team here were up to the challenge. After some false starts and a lot of difficult technical discussions, and then with some help from Apple, we settled on a design strategy that allows us to run 32 bit code within a 64 bit process so we can make calls to the 64 bit system libraries. As you can imagine, there were a lot of details to get right; we had to not only modify Wine, but we had to invent a compiler feature set to support this new mode. However, we feel that it has come out well. Further, one of our fears - that performance would be terrible - has not come to pass. We think the performance is quite nice, all things considered.

I am excited that we have released CrossOver 19 and we are providing support for 32 bit Windows applications on an operating system with no 32 bit libraries - our own Christmas Miracle.

Что-то старовата версия Wine. 4.12 - это примерно июль. А уже середина декабря. Берут пример с Debian, делая релизы с заведомо устаревшей версией?

Ну например в linux с собственным рантаймом у тебя не будет opengl/vulkan и звука, если все драйвера и библиотеки не включить в этот рантайм и их версии не будут совместимы. Подсовывание своих dri драйверов очень вероятно приведёт к крашу не только приложения, но и всей графики, связанного оборудования если не ос целиком. Интересно как они в макоси это решали притом что драйвера проприетарные и тащить с собой их нельзя.

Вангую, тащат либы с собой, линкуя при запуске

Но Вот самого интересует, что ж они там наворотили то такое

Рантайма там нет, там более хитрая система. Они сделали так, что 32-битный код выполняется внутри 64-битных процессов. То есть суть в том, что 32-битные приложения под CrossOver 19 (для macOS) работают вообще без наличия каких-либо 32-битных библиотек в системе. Им пришлось модицифировать и Wine, и компилятор. Надеюсь, скоро и для Linux подобное допилят.

Как насчёт 16-битных приложений в 64-битном Линуксе?

Что-то старовата версия Wine. 4.12 - это примерно июль. А уже середина декабря. Берут пример с Debian, делая релизы с заведомо устаревшей версией?

Предположу, что энтерпрайзное QA работает небыстро.

А я всё хотел узнать вайновцы кроссоверовцам продали под другой лицензией сам вайн? Он же гпл. Или как там вообще?

там обычный wine + блобы самописные кроссоверцев, поэтому и продают свои блобы чтоб твой MS Office заработал как надо без танцев.

для игр он не нужен, т.к. есть протон, а для программ самое то.

Ааа. Спс.

Псс. Там вон рамблер твич хочет прикрыть =)

ну если они выкатят альтернативу, то я ЗА, ибо твич та ещё помойка.

В том и дело что альтернативы есть. Но они помойки в пятой степени

Использовать не нативный софт нельзя!!!

Потому что ты так сказал?

А чем сейчас playonlinux хуже для домохозяек?

Кроссоверцы это и есть вайновцы, в основном. Деньги за лицензию crossover идут на оплату разработки wine.

Пользуюсь Crossover 14.1.11, потому что версия 15.0 и новее хочет более нового GTK, чем у меня есть (а у меня 2.18). Или нового Питона она хочет - не пойму (у меня 2.6). Приятно, что, единожды активированная, она не просит продлять лицензию после её истечения. Просьба купить новую лицензию появится только при обновлении CrossOver.

Пользуюсь MS Office 2003 + SP3 + 2007 compability pack. А также Adobe Photoshop CS2, 2ГИС, WinAMP 2.x, WinRAR и UltraISO.

Какой-нибудь свежий MS Office 2016 под ним нормально работает? Есть у кого-то success story?

А CrossOver - проприетарное ПО?

там обычный wine + блобы самописные кроссоверцев, поэтому и продают свои блобы чтоб твой MS Office заработал как надо без танцев.

Блобы? Ты уверен? По-моему, там вайн со своими заплатками + зависимости (так называемые «рецепты», а по сути – автоматизация танцев с бубнами) + интерфейс.

Какой-нибудь свежий MS Office 2016 под ним нормально работает? Есть у кого-то success story?

Работает 365 с переменным успехом. Но медленно по сравнению с 2007 и LibreOffice. И иногда падает.

Эээ, 265 — это же веб-версия

ну там же если собрать из исходников то получиш обычный wine, а их заплатки закрытые платные.

2016

этот не юзал, а 2010 работает без проблем

присоединяюсь к вопросу по поводу PlayOnLinux (т.к. пользуюсь сейчас именно им; забавно, что раньше большинство игр, которые мне были нужны, запускались нормально и из ванильного вайна, но с каждой новой версией это стало происходить всё реже, из-за чего и пришлось обзавестись PlayOnLinux-ом)

а так же, помню, недавно была новость про какой-то донат в Lutris

однако горячая конкуренция в жанре!

> А CrossOver - проприетарное ПО?

Исходный код открыт. Берёшь и компилируешь. Или, как вариант, переносишь то, что тебе надо, в код Wine, и компилируешь, в свою очередь, уже его. Платить надо только за бинарные сборки. Ну, и ещё за поддержку. Там около сотни приложений, которые, если не работают, обязаны починить, ведь ты оплатил поддержку. И около тысячи приложений, которые работают, но по которым не оказывают поддержку, и не обязаны во что бы то ни стало починить в случае проблем.

Office 365 – это подписка. С ней ты можешь пользоваться веб-версией, это верно. Но также можешь поставить офис (он так и называется: Office 365) на винду, мак, мобилу, планшет, залить документы в облако и редактировать их хоть из вагона метро.

А какой смысл тогда пользоваться подпиской (то есть платить не один раз, а всегда), сливать документы микрософту, но при этом ставить платформозависимое приложение?

А какой смысл тогда пользоваться подпиской

Заплатить 2000 с копейками рублей за год или 15000 рублей за «навсегда» — есть разница, да?

Или 2800 рублей на 6 членов семьи в год или 90000 рублей за 6 членов семьи «навсегда» — тоже есть разница?

1. Поставить Линукс, свободный и бесплатный

2. КУПИТЬ CrossOver

3. Поставить в него платный и/или ворованный проприетарный Windows-софт

4. Продолжать гордиться собой, что ты за Свободу и борешься с проклятыми проприетарщиками.

Двоемыслие 80го левела.

ну там же если собрать из исходников то получиш обычный wine, а их заплатки закрытые платные.

Просто блоб – это проприетарный драйвер. В таком значении, как ты употребил, вижу это слово впервые.

Архитектуру и вопросы лицензирования сабжа не изучал, но Википедия, к примеру, кажет обратное:

All changes made to the Wine source code are covered by the LGPL and publicly available.

Проприетарный код – это, по всей видимости, вся остальная обвязка.

ну там же если собрать из исходников то получиш обычный wine, а их заплатки закрытые платные.

Просто блоб – это проприетарный драйвер. В таком значении, как ты употребил, вижу это слово впервые.

Архитектуру и вопросы лицензирования сабжа не изучал, но Википедия, к примеру, кажет обратное:

All changes made to the Wine source code are covered by the LGPL and publicly available.

Проприетарный код – это, по всей видимости, вся остальная обвязка.

Продолжать гордиться собой, что ты за Свободу и борешься с проклятыми проприетарщиками.

Когда Сообщество за «спасибо» напишет свой открытый SolidWorks, тогда и можно разглагольствовать, зачем бороться с проприетарщиками. А пока этого не сделано, остаётся только обратить внимание, какой бы большой cock все сосали бы без проприетарщиков, пишущих для того, чтобы заработать, а не за «спасибо».

И чё?

П.2 Купить - вообще не противоречит свободе, непонятно, чего ты тут капсом разорался.

П.3 - есть нюансы, ибо проприетарщина проприетарщине рознь. Одно дело прибивать себя гвоздями к глобальным вещам типа винды и вижуалстудии. И совсем другое - поставить в вайн какую-нибудь виндоигрушку.

Я думаю что всё хуже. Подозреваю что они провернули какой-то финт типа x32 abi с трансляцией в рантайме, чтобы не меняя 32-битный бинарь иметь возможность запустить его в 64-бит процессе, что в целом не так чтобы тривиально.

А какой смысл тогда пользоваться подпиской (то есть платить не один раз, а всегда), сливать документы микрософту, но при этом ставить платформозависимое приложение?

Твой единожды купленный офис будет год за годом превращаться в тыкву.

Можешь не сливать и полностью работать локально, а документы копировать с устройства на устройство мимо майковского облака.

Платформозависимость почти снимается CrossOver.

Office 365 – это подписка. С ней ты можешь пользоваться веб-версией, это верно. Но также можешь поставить офис (он так и называется: Office 365) на винду, мак, мобилу, планшет, залить документы в облако и редактировать их хоть из вагона метро.

Товарищь Багров мравится всё больше, во второй ветке он пишет, то что меня смушает, я бы даже сказал, что у иеня полыхает сфинктор. Во-первых: онлайн офисом и облаком можно пользоваться БЕСПЛАТНО. Ему просто нравится платить. Я знаю таких людей, им кажется что они лучше стали от того что купили подписку. У меня знакомый юывший «сисадмин» с двумя детьми, денен нет, но купил эту подписку, которая ему сто лет не нужна, оинукс он считает игрушкой для детей.

Рантайма там нет, там более хитрая система. Они сделали так, что 32-битный код выполняется внутри 64-битных процессов. То есть суть в том, что 32-битные приложения под CrossOver 19 (для macOS) работают вообще без наличия каких-либо 32-битных библиотек в системе. Им пришлось модицифировать и Wine, и компилятор.

С инженерной точки зрения, они большие молодцы (и наконец-то бамп версии продукта имеет смысл :) )

Платформозависимость почти снимается CrossOver.

Так это не благодаря, а вопреки микрософту. С очередным обновлением может сломаться. И деньги, естественно, никто не вернёт, и претензий никаких предъявить нельзя.

Что-то старовата версия Wine. 4.12 - это примерно июль. А уже середина декабря. Берут пример с Debian, делая релизы с заведомо устаревшей версией?

Возможно это та версия, с которой они начали работать над поддержкой 32 бит на текущей macOS. Скоро должен выйти wine-5.0: я так понимаю, на следующей неделе начинается code freeze.

И деньги, естественно, никто не вернёт, и претензий никаких предъявить нельзя.

Пишешь так, будто должны были бы.

Если он под винду внезапно перестанет работать, то да, должны.

Поставить Линукс, свободный и бесплатный

Свободный и бесплатный. А также удобный и гибкий.

КУПИТЬ CrossOver

И сэкономить несколько дней танцев с бубном, а также поддержать одного из главных контрибьюторов Wine.

Поставить в него платный и/или ворованный проприетарный Windows-софт

Некоторым людям нужна полная совместимость с файловыми форматами проприетарного Windows-софта. Кроме того, некоторые работодатели требуют установки определенного Windows-софта (в моем случае – софта для управления проектами и переводческое/локализаторское ПО). Но в твоем маня-мирке этого, конечно не существует.

Продолжать гордиться собой, что ты за Свободу и борешься с проклятыми проприетарщиками.

Демагогия 70-го левела. Сам придумал воображаемого оппонента-дурака, сам победил.

Двоемыслие 80го левела.

Лицемерие 90-го левела. Вроде бы, поборолся за свободу и здравомыслие. А на самом деле наехал на свободу выбора и занялся софистикой. «Мы за права женщин, поэтому мы осуждаем Эмму Уотсон за эротическую фотосессию для Elle!»

Так это не благодаря, а вопреки микрософту. С очередным обновлением может сломаться. И деньги, естественно, никто не вернёт, и претензий никаких предъявить нельзя.

Можно и не обновляться. Можно заархивировать бутылку с рабочим офисом и потом восстановить. Кроме того, в CodeWeavers не сидят сложа руки.

Если он под винду внезапно перестанет работать, то да, должны.

При чем здесь винда, если ты возмущаешься случаем установки на линь?

Лично мне playonlinux ни разу не помог завести игру, которая не работала под системным wine’ом. В отличие от crossover, который нередко спасает и банально удобнее (впрочем, в отдельных случаях он не запускает вещи, которые спокойно работают под чистым wine без оверрайдов).