Минфин РФ отказалось платить за программное обеспечение Microsoft

> Вы когда последний раз Линукс видали?

1. сейчас наблюдаю

>Там что, до сих пор есть проблема с драйверами?

да. с относительно новым железом есть проблемы. не совсем старое таки да, работает.

Андрей Шаронов. Похоже, этого человека нужно знать в лицо, чтобы проголосовать при случае. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%...

Именно его имя, а за одно и МЭРТ так поливает говном тупая журналистка из комерсанта.

(http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1205496)

спасибо dmesg за новость.

>Минфин, основываясь на выводах Минэкономразвития, фактически обвинил Мининформсвязи в намерениях укрепить зависимость бюджетных структур от продуктов Microsoft и предложил "существенно доработать" программу.

И правильно сделали..

Линукс как замена виндовс это просто смешно. Нет ни софта, ни средств разработки для того чтобы этот софт писать, ни самодостаточного апи. Думаю что программисты меня понимают. Нет даже кого-то, кто отвечает за сам linux. Вместо того, чтобы начинать писать софт долбанные дистрибутивостроители изобретают велосипеды. P.S. gtk меня просто умиляет, на дворе вообще-то не 80-е... P.P.S Единственный софт, который более менее меня устраивает под linux это eclipse.

IMHO MS сделает жест доброй воли на благо детишкам и бесплатно(ну может почти) отгрузит свои поделья в школы, заодно не хило на этом попиарясь и непременно обольёт грязью линукс.....

Не видать нам опенсоурса в школах как своих ушей :(

>Линукс как замена виндовс это просто смешно.

О, тролли-жабофилы подтянулись.

> Да и вообще - Вы когда последний раз Линукс видали? Там что, до сих пор есть проблема с драйверами?

Да вот, в нем и работаю :). Но все-таки внимательнее читайте, на какую фразу это был ответ - на фразу о использовании НЕ линуксового ядра.

Но если говорить о школах, госучреждениях итд - то надо думать о горах рухляди, недомодемов, винпринтеров, сканеров (вот с чем действительно лажа) итд... А писать систему "с нуля" и потом подбирать железо под нее в государственном масштабе - на порядок дороже выйдет, чем всем лиц. винду поставить.

> Нет ни софта, ни средств разработки

Меня умиляют наши анонимусы... Все - то они знают... А вот Oracle, SAP, IBM, HP и многие другие об этом не в курсе.

> на дворе вообще-то не 80-е

Деточка сумеет сделать вменяемые биндинги на ОО-библиотеки иp не-ОО языков? GTK очень даже объектный тулкит - просто некоторые это осилить не в состоянии. Что же до его заполненности виджетами - так написать новые никто не запрещает, наиболее необходимые уже есть и работают.

> Единственный софт, который более менее меня устраивает

Тебя не спросили. Не устраивает - иди вендуй в "гигах вареза", ищи "кряки" и "компоненты для дельфи".

Ех, Рассея. Даёшь перегибы и в центре и на местах! Жалко реки не успели вспять повернуть.

> Но если говорить о школах, госучреждениях итд - то надо думать о горах рухляди, недомодемов, винпринтеров, сканеров

1) Железо не вечно. Если это хлам, почему бы его не сменить?

2) В госучреждениях думаю откровенного хлама поменьше, чем дома у бедных юзеров, экономящих последний рубль.

> впрочем, все может кончится покупкой SUSE Linux у Microsoft, причем стартер эдишин с разрешением 800*600, ограничением не более двух одновременно запущенных задач и без сети по 30$/штуку.

Ставить пиратский Linux нам не впервой.

Неизвестно конечно чем дело кончится, но шум определенно поднят, и это уже хорошо.

А наша высшая школа подписана на MS AA, моя заявка на покупку хотя бы нескольких компов под линукс встретила раекцию "ну а Висту то на них потом можно будет поставить?" %(

> Откаты, знаете ли, решают все...

В чем проблема с откатами?

>Линукс как замена виндовс это просто смешно. Нет ни софта, ни средств разработки для того чтобы этот софт писать, ни самодостаточного апи.

?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

>Думаю что программисты меня понимают.

Понимают. Но не так, как тебе хотелось бы.

> а чему радоватся? переложат на субъекты как тут уже высказывалось, а те в свою очередь закупят starter edition ов - без сети и с ограничениями - дома то все равно у детей перацкая винда.

Идея в том, что вопрос о том, как строить учебную программу, решается на местах. А на местах денег нет - значит будут экономить. И явно не на стартерах.

> Думаю что программисты меня понимают.

Понимаю, что адресок поставщика этой дури мог бы и сообщить, поделись с общественностью!

> моя заявка на покупку хотя бы нескольких компов под линукс встретила раекцию "ну а Висту то на них потом можно будет поставить?" %(

Нельзя. Виста не ставится, если в MBR стоит GRUB.

>>чем всем лиц. винду поставить Самое забавное, что лиц.венда всю эту рухлядь не поддерживает. В ХР еще может быть, но не в свисте точно. Помню как зимой с трудом нашел одному челу драйвер под 98ые венды для Voodoo3.

>>Именно его имя, а за одно и МЭРТ так поливает говном тупая журналистка из комерсанта.

>>(http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1205496)

+1000

такую тупость сморозить: "Не станет ли установка во все российские школы исключительно Linux и сопутствующего ей софта такой же монополией, если не большей, учитывая тот факт, что производителей программ, работающих в среде Linux, в разы меньше, чем производителей ПО для Microsoft."

"Разом "соскочить" с продукции Microsoft так же невозможно, как невозможно разом децентрализовать, к примеру, ...."

- да подсели так подсели...видимо у данной журналистки (Елены ЮРСКОЙ) ломка, если она день без винды провела

"Однако пока чиновники МЭРТа теоретизируют, как было бы лучше и рентабельней, школьная информатика остается на нелегальном положении."

- оказывается чиновники ТЕОРЕТИЗИРУЮТ! (видимо они должны просто тупо брать..). Школьная информатика..ОБАНА УПСТЕЛЬ..на нелегальном положении, ну что, выдворяем ее, да?

>Достигнутые министерством договоренности с ведущими производителями ПО, включая Microsoft, Adobe Systems, ABBYY, Corel Draw, Borland, 1C и др., позволяют закупить продукты этих компаний для школ со скидкой до 95% стоимости.

Млять, куда смотрит ФАС? Скидка в 95% называется не скидкой, а демпингом.

Вот я вообще не понимаю, нафига организовывать в _каждой_ школе компьютерный класс? Простаивает он огромное количество времени, из обслуживающего персонала 1 (один) учитель информатики. Серверов для того же AD (не пинайте за оффтопик), антивира, шлюза в интернет, контент-контроля не предусмотрено, не говоря уж про учебные сервера: веб, СУБД и т.д. Про слово "циска" даже речи не идет. А отсюда вирусы, нерациональное использование трафика и нерациональное использование времени.

Почему нельзя создать межшкольный учебный центр?! С нормальным обеспечением, со штатными СА, преподавателями разного _профиля_? И подключить 5-10 центров к интернету намного проще чем сотни школ. В идеале, их можно объединить в региональную высокоскоростную сеть со своими ресурсами, возможностью подключения по диалапу, домашним сетям...

И контроль за этим всем хозяйством легче и дисциплину держать проще и качество образования вырастет на ПОРЯДКИ!

> В госучреждениях думаю откровенного хлама поменьше, чем дома у бедных юзеров, экономящих последний рубль.

И сколько Вы видели дома у юзеров, скажем, PII-400, 64-128 Mb RAM? А вот в гос. конторах подобной (+/-) техники валом, ибо по документах списать выч.технику можно только через 15 (вроде) лет. Вот и работают гробы, пока не сдохнут...

Думаю, что анонимус глуп.

эх.. люди правильно делают, дело говорят, а вот Вы, ansi, похоже голову дома забыли, вместе с аргументами.

> http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1205496

Оосбенно поравилось:

... в рамках ФЦП "Электронная Россия", приоритетного национального проекта "Образование",... велась разработка специальных учебных приложений, Разумеется, это программы, "заточенные" под Windows.

Да, "разумеется". Долбанную журналистку совершенно не смущает, что приоритетные национальные проекты заточены строго под Винду.

>Почему нельзя создать межшкольный учебный центр?! С нормальным обеспечением, со штатными СА, преподавателями разного _профиля_?

А раньше ведь были т.н. УПК (учебно-производственные комбинаты)? Или наши реформаторы от образования их уже успели похерить?

>Линукс как замена виндовс это просто смешно. Нет ни софта, ни средств разработки для того чтобы этот софт писать, ни самодостаточного апи. Думаю что программисты меня понимают.

программисты тебя не понимают. И софт есть, и средства разработки, и api. А ты кто - кухарка?

>>А раньше ведь были т.н. УПК (учебно-производственные комбинаты)?

Саныч,а кому ето щаз надо? Лучше сделать дискотеку и барыжить там травой, по нонешним меркам.

>Понимаю, что адресок поставщика этой дури мог бы и сообщить, поделись с общественностью!

Перестаньте кормить тролля!

Почему нельзя просто создать нормальные крупные школы и сеть доставки в них школьников автобусами - если уж на то пошло?

>>А ты кто - кухарка?

ИМХО, то был выкидыш современной системы образования, с интеллектом, достаточным, чтоб закачать картинки/песенки в мобильник, и козыряться потом перед сверстниками.

> Почему нельзя создать межшкольный учебный центр?!

Такие центры есть, но только в городах. Туда водят детей один-два раза и даже так это связано с некоторыми трудностями. Для этого нужно либо вести класс детишек по городу, либо брать автобус, что связано со значителньными накладными расходами и расходы эти восновном измеряются временем и нервами учителей. Свой класс сподручнее.

> Почему нельзя просто создать нормальные крупные школы и сеть доставки в них школьников автобусами - если уж на то пошло?

Лучше бочками как апельсины :)

>Линукс как замена виндовс это просто смешно. Нет ни софта, ни средств разработки для того чтобы этот софт писать, ни самодостаточного апи. Думаю что программисты меня понимают.

Не понимают. Думайте ещё.

Чего-то нынче детишки несамостоятельные пошли. Помню, в наше время, некоторые пивка еще ухитрялись глотнуть, когда их на занятия в ДОСААФ стоем водили.

>Почему нельзя просто создать нормальные крупные школы и сеть доставки в них школьников автобусами - если уж на то пошло?

Можно, но тут как раз извечная проблема крупных систем...

В межшкольном центре (сознательно избегаю использование термина УПК, т.к. он создавался слегка для других целей, хотя на "оператора" ЭВМ тоже обучали), в любой момент времени народу будет меньше, чем в обычной школе.

Другой, немаловажный фактор - дать возможность получения доп. образования. Т.е. те, кому интересно возьмут больше, а те кому не интересно возьмут некий минимум, который определили ученые мужи из минобра.

Кроме того, если по физике или по химии есть возможность проводить простейшие лабораторные работы (сложного в этом ничего нет), то по "информатике" с учебным материалом возникают трудности, которые на базе межшкольного центра решить проще.

В какой букве журналист налажал? Всё правильно написано.

А вы поглядите ... министерство Реймана само недавно слезло с вендовса ... http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.minsvyaz.ru

> Чего-то нынче детишки несамостоятельные пошли. Помню, в наше время, некоторые пивка еще ухитрялись глотнуть, когда их на занятия в ДОСААФ стоем водили.

ХЗ. Я когда в школе учился, мы сами в ДОСААФ ходили прыгать. Обязаловки небыло и пиво пили уже после прыжков.

блин, это анонимусы такие глупые пошли, или просто поставщики у анонимусов такие хорошие? Сейчас кину цитаты.

>Такие центры есть, но только в городах. Туда водят детей один-два раза и даже так это связано с некоторыми трудностями. Для этого нужно либо вести класс детишек по городу, либо брать автобус...

Присоединяюсь к посту Саныча. Собственно вот для этого и _нужен_ учитель информатики. Я и не предлагаю эту должность отменять. Теоретические уроки нужно проводить в школе. А в центре должны быть _преподаватели_. За конечный результат отвечать школьный учитель информатики.

Солжно? Да. Но кто сказал что профессия учителя проста?

> Если Медведев подпишет проект подкормки Microsoft, я лично за него не проголосую

Наивняк. Результаты выборов совершенно не зависят от того, кто там за кого проголосует.

> О, тролли-жабофилы подтянулись.

Неча марать гордое звание жабофила, применяя его к какому-то выскочке анонимусу со странными идеями про средства разработки, API и пр.

>Наконец Русские поимели голову и решили не спонсировать америку и ее армию.

Ты сам-то веришь в это? Там нет ни одного честного русского. И с чего бы они вдруг передумали кормить Америку - у них работает только 1 инстинкт - паразитарное обогащение.

Ну жди ебилдов например.

> - да подсели так подсели...видимо у данной журналистки (Елены ЮРСКОЙ) ломка, если она день без винды провела

Нет. Просто ей проплатили определенную позицию, которую она и проводит. Невзирая на отсутствие в ее словах здравого смысла. Ибо "деньги не пахнут".

>Почему нельзя создать межшкольный учебный центр?! С нормальным обеспечением, со штатными СА, преподавателями разного _профиля_?

И возить со всех школ (в том числе из сельских, сильно отдаленных и проч.)? Или-таки дешевле будет в каждой школе порставить класс?

>Однако предложение Мининформсвязи неожиданно наткнулось на противодействие замминистра экономического развития и торговли Андрея Шаронова. В направленном 28 апреля письме в Минфин Шаронов рекомендовал вернуть проект на доработку.

Если что, мы знаем кому ставить памятник...

Знаю что раньше было дохрена конторок, которые школами занимались, и там компьютеры настраивали. Хотя им пофигу что настраивать.

> Солжно? Да. Но кто сказал что профессия учителя проста?

Ты меня не так понял. За 10-и минутную перемену ты детишек из школы в центр не доставишь, а потом так же обратно. Во внеучебное время - да. Но это уже не попадает под школьную программу и как следствие не отменяет компьютерных классов. Часов на информатику выделяется столько, что провести их в ученбное время в "центре" нереально.