> И сколько Вы видели дома у юзеров, скажем, PII-400, 64-128 Mb RAM?

Ответ пишу на PII-266 64 Mb RAM.

Видели. Чего не видели, так это необходимости менять.

> По-хорошему никаких проблем не существует

Зато они существуют по-плохому. Мне ничего не стоит найти вполне реальное железо из школьного кабинета ИВТ куда влёт ставится любая винда начиная с 95 и заканчивая XP SP2 и куда без совсем неочевидных телодвижений не встанет линукс. Вы будете драйвера писать подо все эти i430TX, SiS и т.д.? Подумайте в какие деньги, время и трудозатраты это выльется. А в виндах оно УЖЕ работает.

> Видели. Чего не видели, так это необходимости менять.

Я же не говорю что их вообще нет. Но согласитесь, что казенной техники такого рода значительно больше,чем в личном пользовании.

http://public.economy.gov.ru/ddClientGate/citizen?continue=y

Можно послать на сам мерт, можно организовать тему на их форуме.
http://www.economy.gov.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_A1/_th/J_0_C H/_s.7_0_A/7_0_9D/_s.7_0_A/7_0_A1

Каждый по сообщению оставит, и министр будет себя чувствовать себя уже не так одиноко, когда его будут песочить на "высшем" уровне, за то что он детишкам не хочет "лучшее ПО" покупать!

> Вы будете драйвера писать подо все эти i430TX, SiS и т.д.?

Вы будете смеяться, но у меня была материнка с i430TX - проблем не было. У меня сильное подозрение, что и SiS так же проблем не будет наблюдаться.

У Linux нет проблем со старым железом - он поддерживает гораздо более широкий спектр железа, чем альтернативная операционная система. Особенно если сравнивать состояние "из коробки".

Ладно свистеть-то, уж под 430TX дрова точно есть, и ставятся искаропки как надо (на слаке во всяком случае). Очень популярный в свое время чипсет. SiSы не попадались мне, наверняка тож нормально все работает.

> У Linux нет проблем со старым железом

И сколько же старых сканеров он поддерживает? Или сколько МФУ работают "в полную силу?"

>> Тэкс Меведа^W Медведева на следующих выборах в бан, чтоб всякую фигню не подписывал.

>Кстати сказать, вариант. Мы граждане своей страны, и имеем право выбирать.

А толку-то? Все равно выборы это спектакль. Назначат кого надо и все...

> Вы будете драйвера писать подо все эти i430TX, SiS и т.д.?

>Вы будете смеяться, но у меня была материнка с i430TX - проблем не >было. У меня сильное подозрение, что и SiS так же проблем не будет >наблюдаться.

Да ладно, забейте вы на эти драйвера, человек их вообще не в том контексте поминал!!! Он это сказал в пику мне, когда я в суе :-))) ДРУГИЕ ядра помянул.

Щас есть конкретная тема и нужно сделать - действие в поддержку этой темы!

> SiSы не попадались мне, наверняка тож нормально все работает.

За исключением ихних встроенных видях.

> И сколько же старых сканеров он поддерживает? Или сколько МФУ работают "в полную силу?"

Врать не буду, так как старые сканеры не использовал.

>>> Тэкс Меведа^W Медведева на следующих выборах в бан, чтоб всякую фигню не подписывал.

>>Кстати сказать, вариант. Мы граждане своей страны, и имеем право выбирать.

>А толку-то? Все равно выборы это спектакль. Назначат кого надо и все...

Все театр, а мы там главные актеры. Как говориться если и не догоним, то хоть согреемся, пусть знают что у народа есть мнение.
А то Медведев на словах соглашается кивает, реверансы свободному ПО делает, а сам подмахивает бумажки явно лоббисткого характера.

>Кстати сказать, вариант. Мы граждане своей страны, и имеем право выбирать.

Выбирать из клоунов и кукол-болванчиков - замечательный выбор.

>Если Медведев подпишет проект подкормки Microsoft, я лично за него не проголосую, независимо от того, как его будут пиарить.

А если подпишет за Линукс, проголосуете?

сменит железо - дешевле чем платить микросовту. Особенно если использовать x-terminalы, то вообще нужна лишь покупка сервера.. кроме того, что-то меня заставляет думать, что на вашем железе линукс должен бы идти.. вы пробовали?

> И сколько же старых сканеров он поддерживает? Или сколько МФУ работают "в полную силу?"

http://www.meier-geinitz.de/sane/gt68xx-backend/ например

У меня mustek 1200 ub plus работает.

>Вот я вообще не понимаю, нафига организовывать в _каждой_ школе компьютерный класс? Простаивает он огромное количество времени, из обслуживающего персонала 1 (один) учитель информатики.

В компьютерный класс более 20 компов не поместится (и качество преподавания намного ухудшилось бы), следовательно необходимо каждый класс разделить на две группы по 15 учащихся. У каждой группы должно быть в среднем два урока в неделю. В день в две смены может пройти 12 уроков, в неделю - 60. Это еще без учета того, что учитель информатики может работать не более 8 часов в сутки. За неделю уроки пройдут у 30 групп по 15 учащихся.

Соответственно одного компьютерного класса хватает только на 450 человек, тогда как в обычных школах учащихся раза в три больше.

Маловероятно что в конечном итоге все же не заплатят микрософту. Но хоть какой-то шанс есть. Посмотрим что из этого получится.

А всякие программы по борьбе с пиратством просто раздражают. Кто-нибудь может объяснить зачем нам нужно ВТО?

>Саныч,а кому ето щаз надо? Лучше сделать дискотеку и барыжить там травой, по нонешним меркам.

На дискотеке барыжить травой бессмысленно(только спидами и ешками) - ну не вяжется она никак с подобной музыкой - ее лучше на прогулке, в кафе, просто компании, ну и подобных.

> За исключением ихних встроенных видях.

Кстати, это как-то лечится?

>И сколько же старых сканеров он поддерживает?

А зачем школе сканер?

> Соответственно одного компьютерного класса хватает только на 450 человек, тогда как в обычных школах учащихся раза в три больше.

Первоклашки в это число тоже входят?

> В компьютерный класс более 20 компов не поместится (и качество преподавания намного ухудшилось бы), следовательно необходимо каждый класс разделить на две группы по 15 учащихся.

Там где два комп.класса, делят класс на две группы. Где один, там часто садят по двое за комп.

>Кто-нибудь может объяснить зачем нам нужно ВТО?

Чтобы ещё проще барыжить нефть за бугор.

>Не будут. Даже сейчас, когда MS предлагает скидки 70% учебным заведениям за полноценные винды - где те винды? А нигде. Эти скидки действуют только во время рекламных кампаний по типу волгоградской.

ну и на линукс они тоже пересаживатся не будут, либо закроют комп классы либо еще как - вообщем ситуация в гору не пойдет - не та страна - увы.

денег нагребут и руки умоют - впрочем как всегда.

>А за что их любить? "Профессиональный журналист" - это не профессионал во всём.

Угу. Профессионализм журналиста - это, как правило, писать на того, кто больше платит. А что писать - абсолютно не важно, главное чтобы нравилось заказчику. И что самое интересное, они искренне верят, что пишут абсолютно объективно.

>И сколько же старых сканеров он поддерживает?
>А зачем школе сканер?
сеть сканировать :-)

>И сколько же старых сканеров он поддерживает?

>А зачем школе сканер?

Ну сканер чуть больше $100 стоит - чего мелочиться-то? Вот тут http://www.sane-project.org можно прочитать - какие сканеры поддерживаются...

>> А за что их любить? "Профессиональный журналист" - это не профессионал во всём.

> Угу. Профессионализм журналиста - это, как правило, писать на того, кто больше платит. А что писать - абсолютно не важно, главное чтобы нравилось заказчику. И что самое интересное, они искренне верят, что пишут абсолютно объективно.

Всё-таки не всё так плохо: Заказчиком выступает редакция, а она, как правило, кровно заинтресована в тираже. Так что всё-таки ориентируются не на одного человека, а на группу людей, но здесь "засада": на тупых проще ориентироваться.

>Ну сканер чуть больше $100 стоит - чего мелочиться-то? Вот тут http://www.sane-project.org можно прочитать - какие сканеры поддерживаются...

Да я не против сканера под Линуксом (у самого amax astra page 3400), мне не понятна сама роль сканера в процессе обучения.

Не торопитесь хвалить родное правительство !

http://stfw.ru/page.php?id=4812

"...На первом этапе нам предстоит проверка всех организаций города на предмет соблюдения законов об авторских правах. По словам выступавших, наличие или отсутствие лицензии на ОС Windows, MS Office, на программы 1С и некоторые другие программы сотрудники милиции уже научились оперативно и качественно проверять. Но наиболее сложные ситуации возникают в случае использования Линукс сам факт использования этой системы говорит о том, что организация опасается проверок и ей есть что скрывать. Как правило, это небольшие организации с очень сомнительными источниками доходов и двойной бухгалтерией занимающиеся отмыванием денег от проституции, наркобизнеса, распространения детской порнографии, поставок девушек-рабынь для борделей Западной Европы. Некоторые такие конторы занимаются хакерством, и Лунукс им нужен для затруднения поимки.

Как сказал один из руководителей отдела К МВД Москвы: - Сам факт установки Линукс на компьютер по российским законам, к сожалению, не является преступлением. Однако этот факт красноречиво свидетельствует, что пользователь опасается того, что проверяющие могут найти что-то запрещенное на его компьютере, пользователь желает скрыть то, чем на самом деле он занимается за данным компьютером. Рекомендуется всех таких хакеров ставить на учет и проводить периодические проверки, проводить разъяснительные беседы. Линукс на компьютере - это абсолютно то, же, что и хранение порнографии по нашим законам не является преступлением, но вот близко связанные с этим сферы деятельности производство, тиражирование, распространение, совращение малолетних уже являются абсолютно незаконными..."

Если не fake, то ПИЗДЕЦ ! A вы говорите "доработать программу". Да нас всех управление "К" будет сажать по факту установки Линукса просто.

Старое железо в linux'е как раз не проблема. Обычно много времени уходит на настройку зоопарка из машин разных поколений. Тут уж банальным клонированием не обойдешься ни в windows ни в linux.

>Заказчиком выступает редакция, а она, как правило, кровно заинтресована в тираже.

Или действует в интересах хозяев, что не всегда эквивалентно большому тиражу.

>Если не fake, то ПИЗДЕЦ ! A вы говорите "доработать программу". Да нас всех управление "К" будет сажать по факту установки Линукса просто.

Ну хватит уже всякие бредни из инета собирать.

>Как сказал один из руководителей отдела К МВД Москвы: - Сам факт установки Линукс на компьютер по российским законам, к сожалению, не является преступлением.

Ахтунг! Даааа, вот это долбо*бы там работают!!!

> Да нас всех управление "К" будет сажать по факту установки Линукса просто.

Первоисточник: http://www.securitylab.ru/news/293577.php

Смотрим на дату и успокаиваемся

>вообщем ситуация в гору не пойдет - не та страна - увы.

Хватит уже хуйню пороть? "Не та страна, не тот народ." Может ты вспомнишь, когда в самой демократической и цивилизованной стране мира, повесили последнего негра?

> мне не понятна сама роль сканера в процессе обучения

Роль сканера в школе - сканирование бумажных документов для последующего редактирования или отправки по e-mail. Также иногда сканируются рисунки учеников и фотографии.

>Хватит уже хуйню пороть? "Не та страна, не тот народ." Может ты вспомнишь, когда в самой демократической и цивилизованной стране мира, повесили последнего негра?

так это man history, или проще -- посмотри на ситуацию с недвижимостью, с соц гарантиями которых нет, не говоря уже о стабильности - этого мало что ли - чтобы понять что и как тут делается? Но это уже оффтопик пошел - не буду продолжать.

А так по делу - если денег нет в принципе, то кто и что будет делать? Энтузиазм тут не поможет

> мне не понятна сама роль сканера в процессе обучения.

Мне тоже не совсем понятна. Разве что для каких-то нужд, не относящихся к процессу, а к бухгалтерии, или фиг там его знает... Тем не менее знаю несколько примеров, когда закупался комп. класс, и в "комплект" входил (вин)принтер и сканер. Естественно, самые дешевые.

> Вот тут http://www.sane-project.org можно прочитать - какие сканеры поддерживаются...

И что мы здесь видим? Видим _полноценную_ поддержку 176 из 1273 моделей... :(

>Роль сканера в школе - сканирование бумажных документов для последующего редактирования или отправки по e-mail. Также иногда сканируются рисунки учеников и фотографии.

Во-первых, сканера хватает одного на школу. Во-вторых, неподдерживаемого в линуксе железа я очень давно не видел.

>Мне тоже не совсем понятна.

как думаешь, если запретить сертификацию в рф оборудования, несовместимого с линуксом - сколько часов потребуется вендорам для выпуска спецификаций или дров? :)

>> SiSы не попадались мне, наверняка тож нормально все работает.

> За исключением ихних встроенных видях.

В 2D работают. А зачем в школе 3D? В игрушки во время уроков играться?

>Видим _полноценную_ поддержку 176 из 1273 моделей... :( Как я уже говорил, сканер стоит чуть больше $100 вобще-то... Неужели трудно посмотреть этот список при покупке сканера?

>А так по делу - если денег нет в принципе, то кто и что будет делать? Энтузиазм тут не поможет

Сам читай man history, Днепрогэс и Магнитку кто построил? В космос опять же полетели и бомбу атомную сделали. Это комсомольцы-энтузиасты.

А вот если бы их не было, то нас бы еще Антанта уничтожила и растащила по кускам.

Дешевые политические игры(туда входит и дело Поносова).

P.S. Видимо манагеры негросакс не расчитали откаты.

> старых сканеров он поддерживает?
http://www.sane-project.org/sane-supported-devices.html
для епсона ещё у вендора можно посмотреть.
я сначала купил canon - получил проблемы - купил epson и не имею с ним проблем под linux кроме TP модуля, но для устранения надо систему обновить, а мне лень.

>За исключением ихних встроенных видях.
http://www.sis.com/support/support_faqs_16.htm

> Неужели трудно посмотреть этот список при покупке сканера?

Вот заладили... Если с умом подбирать НОВОЕ оборудование, проблем с Линуксом не будет никаких. Я говорю об ИМЕЮЩЕМСЯ барахле.

>А вот если бы их не было, то нас бы еще Антанта уничтожила и растащила по кускам.

Вот только не надо этой совковой агитки. Если бы да кабы во рту росли грибы... Как можно уничтожить и растощить то, чего не было бы?

> Вот заладили... Если с умом подбирать НОВОЕ оборудование, проблем с Линуксом не будет никаких. Я говорю об ИМЕЮЩЕМСЯ барахле.

Если с умом подойти, то решить можно любые проблемы. А то, так слово заслово школам потребуется настроить сканеры платежных документов, сканеры штрих-кодов и т.п. Может не надо уже?