Новозеландская компания перешла с OpenOffice на Microsoft Office

>Для внутрикорпоративного обмена достаточно использовать одинаковый софт, а вот отдавать наружу документ, который можно редактировать как-то неправильно, все равно как чистый лист бумаги с подписью :-)

Тут система явно не внутрикорпоративная, но при этом - со взаимным обменом редактируемыми документами.

Неужели трудно представить такую систему?

Не далее как сегодня по телевизору (телеканал Россия) рассказывали про новые автомобили. Так вот, человек купил новый Опель Корса. Гарантийный. Через некоторое время у него перестала работать автоматическая КПП. Доставил на эвакуаторе машину в сервис.

Причина отказа КПП - перегоревшие стоп-сигналы. Классифицируется как не гарантийный случай. Требуется читать инструкции и самостоятельно менять лампочки. Обслуживание обошлось чуть больше 5000 рублей. :)

А вы говорите - сел и поехал... :(

>>Помню только что калимр у М16 5 с чемто там против 7,62 у калаша

7.62 - это у AK-47, он уже запрещён по соображениям гуманности (прикол блин). У AK-74 калибр 5.45.

>>Не случайно во Вьетнаме американские вояки выкидывали свою эмку и брали в руки калаш

Ну, это было 40 лет назад. Хотя и сейчас видел по ящику америкосов с AK-47 в Ираке.

это почти как в РД-180 :)

> это почти как в РД-180 :)

ээ.. не догоняю... :)

ну там типа тоже замкнутый цикл :)

Сказочка:

жила была контора (не скажу, какая, но здесь, в РФ), сидела несознательно на винде и еенном офисе и работала себе потихоньку. Был у конторы Великий Шеф и был у него ноут (опять не скажу, какой фирмы, но ОЧЕНЬ известной). Ноут вполне новый, не сильно навороченный экзотикой.

И в один прекрасный день Великий Шеф приказал всей Конторе перейти на Линукс (тоже не скажу, какой именно, главное, что он рулит). С чего ему такая мысль пришла - доподлинно неизвестно. Прислал он на этот счет всему коллективу электрическое письмо без единого смайлика - чтобы можно было на всякий случай счесть это доброй шуткой. Поплакала Контора над своим горем, но делать нечего. Великий Шеф первым снес свою ХР и водрузил Рульный Линукс с ООо. (не сам конечно, снес и водрузил, т.к. сам он этого не умел). Рульный Линукс поставился, но кое-каких девайсов не нашел. Попилили его малость напильником, стало получше, но не до конца. Ну да хрен с ним, решили все. Первую неделю Великий Шеф сиял от радости и всем рассказывал, что может под Рульным Линуксом выполнять 95% своей работы. Мы за него, соответственно, порадовались.

Потом пошло - поехало по всей Конторе. Рульный Линукс ставили всем, даже беззащитным деффкам с ресепшена. Кое-кто проявил несознательность и сотворил себе диал-бут с основным разделом на NTFS, после чего сидел и в бут-лоадер не дул, только поглядывал с опаской на дверь кабинета Великого Шефа.

Первыми пострадали деффки. Они убивались в массовом порядке апстену, не найдя на своем компе только-что скачанный МУСИ-ПУСИ.МР3. Потом дела пошли хуже. То документ из-под ООо (2-й, кстати, версии) в хрен знает какой кодировке оказывается, то с фонтами косяк, то текст разъедется так, что тот, кому этот документ попадал на глаза, имел полное право обижаться на аффтара, за что он его так не любит. Дальше - хуже. Заказчики и партнеры стали сильно удивляться, что за аттачмент пришел к ним в письме. Аттачменты от них (из МСофис)под ООо выглядели зачастую так, что и печатать их не стоило.

А еще у Великого Шефа были Гаджеты. Много Гаджетов - от самых простых типа флешки и до Гаджетов совершенно непонятного назначения, что внушало к ним благоговейный страх. Естественно, что Великому Шефу они все сразу под Рульным Линуксом понадобились. Хотелось ему, чтобы флешки флешились, USB диски USB-лись, MP3-плееры MP3-плеерили, PDA синхронизился с чем-то там на компе, фотки бегали между камерой и компом и обратно, и еще к тому же можно было их редактировать. Про неизвестные науке Гаджеты сказочник вообще нечего не сказал. Как может догадаться уважаемыая аудитория - большая часть всего этого добра не работала по причине полнейшего отсутствия программной поддержки всего этого добра под Рульным Линуксом. Все это не добавляло Великому Шефу оптимизма.

Через некоторое время Великий Шеф купил себе второй ноут - но уже под Глючную и Мастдайную винду и свои Гаджеты.

Чем дело кончилось - сказочник умалчивает. Ему пришлось покинуть сие благословенное место и перейти в Другую Контору. В Другой Конторе все было проще - Корпоративная Политика с WinXPSP2, соответствующим офисом и т.д. И никто сказочнику теперь не полоскал мозги по поводу Рульного Линукса и работы напильником.

Вот и сказочке конец, а кто до конца дочитал - МОЛОДЕЦ !

>ну там типа тоже замкнутый цикл :)

не, там немног не то...

у калаша есть газовая камера над стволом, куда вставляется шток с газовым поршнем. этом штоком приводится в движение вся автоматика.

у пиндосов - не так.

Ты наверное (по телеку видел) обращал внимание на прицельную скобу, в виде чемоданной ручки?

так вот. внутри нее проходит канал, по которому газы подводятся _непосредственно_ к затвору (!!!)

в результате - очень быстро засерается, причем _все_!

а чистить это... ну например - тот же (П-образный!) газовый канал :)

>SoulStealer, так вот ты мне скажи, зачем этому пользователю уметь читать, а ? Пусть ему чтец читает. РАботает бухгалтер со счётами - молодец. Взялся за компьютер - изволь поднимать свой уровень. Пользоватлю компьютера на предприятии нужно знать только то, что требуется в соответствии с его обязанностями. Вот он бухгалтер - значит должен профессионально знать бухгалтерию и быть в ней спецом. Если он(а) секретарша - должна уметь хорошо готовить кофе, отчеты и т.д. А вот если ты работаешь в ИТ-отделе - значит должен быть спецом в своем деле. Вы этого понять никак не можете. Когда та же секретарша набирает текст и форматирует его, то это осущестляется на уровне "нужно вот сюда столько-то раз тыкнуть, здесь откроется такая-то менюшка, здесь надо тыкнуть сюда-то" и т.д. Они не осознают, что скажем выполняют операцию копи-пасте. Им ЭТОГО НЕ НАДО. ИМ НАДО, ЧТОБЫ ТО, ЧТО ОНИ ХОТЕЛИ ПРОИЗОШЛО. Вот в чем весь сыр-бор. И им абсолютно пофиг, где это самое копи-пасте делать. Ворд это, ОО это, Кофис это - без разницы. Это для вас или для руководителя предприятия будет разницей, т.к. он занимается распределением активов компании, но для рядового сотрудника - это не нужно. А суть ваших разговоров - "почему же компания Х перешла с опенсорс проекта на гавняный МС, ведь МС это зло вселенское. Какая эта компания плохая, ведь они не поддерживают идею опенсорса, они подлые проприетарщики, ага, их надо на костер." Вот перешли люди - вам не пофиг? Значит на то есть свои какие-то причины. Может им так удобнее, может им так выгоднее, т.к. их руководитель на короткой ноге с МС. Я просто хочу сказать, что ваша ненависть к МС затмила ваши взгляды. И главная цель ваших рассуждений - то, что все юзеры - ламеры, МС - мировое зло.

В заключение хотел бы попросить людей ответить мне на такой вопрос: вот предположим все бы знали, как работать с офисом(неважно каким), все бы умели чинить принтер, устанавливать винду и такого плана задачи, всех бы научили программировать для конкретных задач организации. Теперь сам вопрос: а зачем тогда вообще нужен будет при таком раскладе ИТ-отдел??? Ведь если юзеры будут все нужное компании уметь делать, тогда и не нужно будет тратить деньги этой самой компании на ИТ-ников.

> Сказочка:

МРЗ, говоришь, не играется, флэшки не втыкаются? Вы, товарищ, надолго к нам из анабиоза?

>Ну, это было 40 лет назад. Хотя и сейчас видел по ящику америкосов с AK-47 в Ираке.

Я не так давно кидал подборку фоток по этой тематике. Правда, похоже, или тему ту грохнули, или сообщения, не находится.

АК в Ираке американцы сейчас юзают весьма интенсивно и _штатно_ (ссылку не нашёл и деталей не помню, но выходил там приказ соответствующий по каким-то случаям)

Какая-то хрень.

> USB диски USB-лись, MP3-плееры MP3-плеерили, <skip>, фотки бегали между камерой и компом и обратно, и еще к тому же
> можно было их редактировать.

Не скажу про остальной поток сознания, но ты съешь свой котелок, если не докажешь, что в Windows это проще, чем в Linux ? Именно в таком ключе, а не можно/нельзя. :-)

Фанатики - линуксоиды. Аватарка - символ бзди.

>Видишь, в чем прелесть - для любителей аккуратного html'я у Майкрософт тоже, типа, продукт есть, Фронтпейдж называется....

Кто как --- а я под стол. И, видимо, надолго....

получается, как отопление салона автомобиля непосредственно выхлопными газами :)

>там приказ соответствующий по каким-то случаям

не "по каким-то", а по случаю неожиданно оказавшегося в пустыне песка :)

>Помню только что калимр у М16 5 с чемто там против 7,62 у калаша.

Вылезай из анабиоза. 7.62 был у АК-47. У АК-74 --- 5.45. Догадаешься, в каком году его выпустили? :)

> А изначально писать в OOCalc не катит, так как вся профессура и научный руководитель

Паленый или купленный учебным заведением? :)

> жила была контора > Первыми пострадали деффки. Они убивались в массовом порядке апстену, не найдя на своем компе только-что скачанный МУСИ-ПУСИ.МР3. > А еще у Великого Шефа были Гаджеты. [..] Хотелось ему, чтобы флешки флешились, USB диски USB-лись, MP3-плееры MP3-плеерили, PDA синхронизился с чем-то там на компе, фотки бегали между камерой и компом и обратно, и еще к тому же можно было их редактировать.

Просто интересно: а там работать-то кто-нить вообще - работал? Даже про бухов не слова. Странно.

Почему про бухов ни слова - понятно, там же сказано - контора не в РФ. Под западные системы учета кое-что наскрести еще можно... :)

Предлагаю закрыть тему. Слишком уж она подрастрёпана.

> Теперь сам вопрос: а зачем тогда вообще нужен будет при таком раскладе ИТ-отдел???

Для исполнения своих прямых обязанностей, очевидно. Как то понять, почему ОС виснет, почему сеть, вдруг, работать перестала и т.п.

> Вот и сказочке конец, а кто до конца дочитал - МОЛОДЕЦ !

Это, ИМХО, не сказочка. Это описание наркотического трипа. Автор выжил?

> Ну, sharepoint обычно используется для организации корпоративного документооборота.

Когда он реально используется, ага. У нас, например, одновременно используются и шарепойнт и документум. Причём, ни один из них не используется как следует.

вот пример - купил Kingston 1Gb. В Debian 4.0 она монтируется и определяется. Но вот проблемка - окоромя файлов, которые на ней записаны, показываются ещё файлов 15-20 кракозяблами. Причём записать на флешку ничего нельзя, только из винды. В dmesg такая лабуда:
...
usb-storage: device scan complete
SCSI device sda: 1986560 512-byte hdwr sectors (1017 MB)
sda: Write Protect is off
sda: Mode Sense: 23 00 00 00
sda: assuming drive cache: write through
SCSI device sda: 1986560 512-byte hdwr sectors (1017 MB)
sda: Write Protect is off
sda: Mode Sense: 23 00 00 00
sda: assuming drive cache: write through
sda: sda1
sd 0:0:0:0: Attached scsi removable disk sda
FAT: utf8 is not a recommended IO charset for FAT filesystems, filesystem will be case sensitive!
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
File system has been set read-only
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
invalid access to FAT (entry 0x0000ff24)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
invalid access to FAT (entry 0x0000f8ff)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
invalid access to FAT (entry 0x0000f283)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
FAT: Filesystem panic (dev sda1)
fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0)
attempt to access beyond end of device

> А я, перевёл своё предприятие полностью на Linux и на OpenOffice. А персоналу объявил:"Если кому неудобно, можете купить за свои деньги WindowsXP и MS Office и пользуйтесь на здоровье!". Охотников не нашлось!!! Так единым решением (за один календарный месяц!) я перевёл 51 пользователя на свободное ПО. Снижения эффективности работы предприятия не наблюдается.

В нашей фирме чересчур либеральный директор попустительствует активному юзанию пиратских прог, ссылаясь на авторитетную крышу, которая в случае чего защитит от наездов. В результате народ разленился до того, что пинает админа, поставившего на все компы опенофис, требуя взамен сами-знаете-шо. С такими тормозами перспектива перехода на линукс в ближайшее время выглядит более чем сомнительной.

Постоянно пользуюсь Kingston на гиг, два и четыре. Никаких проблем. Правьте своей Демьян :)

> Правьте своей Демьян :)

ВО-ВО! О чем и речь, "после сборки доработать напильником", а из под винды - все работает из коробки, судя по фразе "Причём записать на флешку ничего нельзя, только из винды."

И что делать - заставлять бедного манагера изучать то, что непосредственно к его работе не относится (и оплачивать его обучение), чтоб он сам правил конторский демъян или нанимать админу пару доп. помошников, чтоб они правили? Дешевле винду купить. :-) Бесплатный сыр он известно где бывает. :-)

>ВО-ВО! О чем и речь, "после сборки доработать напильником", а из под винды - все работает из коробки, судя по фразе "Причём записать на флешку ничего нельзя, только из винды."

Так и хочется таким аффторам предложить прочитать что-нибудь с раздела ext2/3 или reiser, или не дай Бог с HFS...

> Так и хочется таким аффторам предложить прочитать что-нибудь с раздела ext2/3 или reiser, или не дай Бог с HFS...

А смысл? На флешках по умолчанию FAT, его винда понимает из коробки.

К слову - прочитаю без проблем, в отличае от линукса, у которого и с HFS проблемы, и с NTFS не все гладко... Да как показывает сообщение выше - с FAT тоже проблемы наблюдаюся ;)

> Да как показывает сообщение выше - с FAT тоже проблемы наблюдаюся ;)

как показывает психиатрия у многих людей с башкой проблема, это значит, что все такие? ни разу не видел проблем с fat под линухом.

> ни разу не видел проблем с fat под линухом.

Читай выше сообщение от alex_custov, это проблемы с чем? С учетом того что как он утверждает под виндой флешка работает.

Впрочем я не утверждаю что это именно проблемы с FAT - ибо FAT FS настолько примитивная, что неправильно написать работу с оной затруднительно...

>К слову - прочитаю без проблем, в отличае от линукса, у которого и с HFS проблемы, и с NTFS не все гладко... Да как показывает сообщение выше - с FAT тоже проблемы наблюдаюся

А как там в винде с поддержкой reiserFS, XFS, ZFS и т. д.? Только для ext2 более-менее вменяемые дрова видел и то сторонние.

>вот пример - купил Kingston 1Gb. В Debian 4.0 она монтируется и определяется. Но вот проблемка - окоромя файлов, которые на ней записаны, показываются ещё файлов 15-20 кракозяблами. Причём записать на флешку ничего нельзя, только из винды. В dmesg такая лабуда:

Давай угадаю в чём причина. В утилитке для шифрования флешке которые так любят ложить в комплект к кЕтайским флешкам?

Другой вариант - поддельная флешка с микрухой на 256-512 мб

>Догадаешься, в каком году его выпустили? :)

/me выпучив глаза: В 74м?

Кстати, совсем недавно видел тоже самое на Дебиане, 
гиговая флешка монтируется только в readonly, и в dmesg:

Jul  6 14:52:50 node kernel: USB Mass Storage support registered.
Jul  6 14:52:55 node kernel:   Vendor: Flash     Model: Drive UT_USB20    Rev: 0
.00
Jul  6 14:52:55 node kernel:   Type:   Direct-Access                      ANSI S
CSI revision: 02
Jul  6 14:52:55 node kernel: SCSI device sdb: 2016000 512-byte hdwr sectors (103
2 MB)
[SKIP]
Jul  6 14:52:57 node kernel:     fat_get_cluster: invalid cluster chain (i_pos 0
)
Jul  6 14:52:57 node kernel:     File system has been set read-only

>>Другой вариант - поддельная флешка с микрухой на 256-512 мб

флешка 1 Gb 100% (забивал музыкой). Лицензионная (в упаковке, гарантия) по-пойму тайваньская или сингапурская. Без всяких утилит шифрования :)

Debian 4 вышел пару месяцев назад, а венда XP - сколько там лет назад ? И в венде всё нормально, а в Debian - нет :(

ФС у вас на флешке битая, батенька. Лялих как-то хитрожопо это обнаруживать умудряется ещё при монтировании. Сделайте scandisk, первый раз чтоли?

А вообще, на хрен этот odt, раз он с MS Office не совместим. И падения в синий экран раз в несколько недель тоже в послне допустимы - достаточно иметь адекватный IT отдел, который сумеет вовремя пеезапустить всё. Главное - люди, а не система.

> ВО-ВО! О чем и речь, "после сборки доработать напильником"

Нет, мальчег, речь совершенно не об этом. Я не лазил в fstab боюсь сказать сколько лет. Года четыре точно. Всё это время у меня корректно монтировались сами собой любые внешние устройства, которые ко мне попадали. И далеко не под виндой :)

Пройдите в сад уже, а то воспитательница волнуется.

> А как там в винде с поддержкой reiserFS, XFS, ZFS и т. д.?

А зачем она нужна? Что находятся такие идиоты, что сменные носители под них форматируют? Ну я понимаю еще HFS - сменные носители с ней бывают. Все остальное - нафиг не нужно.

AP, ну чтож - отрицаете очевидные факты? Вон у человека в винде флешка пашет, в leenjux - нет. И еслиб только у него одного. Например нормальные фотики под виндой работают на ура, а под лялихом - только после тяжелых плясок с бубном или с картридером. Мелочь, да, но неприятно. И таких мелочей - выгон и маленькая тележка.

> Почему про бухов ни слова - понятно, там же сказано - контора не в РФ

"жила была контора (не скажу, какая, но здесь, в РФ)"

> ? Вон у человека в винде флешка пашет, в leenjux - нет. ?

Ну и пусть проверит скандиском каким-то, судя по наблюдаемому.

> Debian 4 вышел пару месяцев назад, а венда XP - сколько там лет назад ? И в венде всё нормально, а в Debian - нет :(

Потому что Дебиан видит, что там ФС слетела, а винда почему-то нет.

> И что делать - заставлять бедного манагера изучать то, что непосредственно к его работе не относится (и оплачивать его обучение), чтоб он сам правил конторский демъян или нанимать админу пару доп. помошников, чтоб они правили?

В вобше-то по-хорошему USB у бедного менеджера должно быть отключено нах вообще ;)

Буагага наконец то ты понял смысл it и всех айтишников. Малыш ты мал и глуп и не видал больших залуп. RTFM itil. И вобще как должно быть построенно.

Это не обязанность it. Обязанность it делать то на что договорённость есть. А если филиалы заключают договора с аутсорсерами, то звонки по поводу неработающих офисов идут на йух. У вас контракт вы к аутсорсерам и бегите. Или зря денежки платятся наружу в этом филиале.

Мужик(или нет?) у меня флешка уже год работает гиговая, которая на винде типа сдохла и даже не форматируется. У меня она отформатировалась и пашет как часики, а в винде до сих пор нормально не воспринимается. Бедный менеджер идёт на йух ещё раз говорю если начальство приняло такое решение. Нефиг геморои разводить. Бизнес договаривается с it по поводу предоставляемых услуг. И если они докажут что выгоднее голышом документы набирать, и подпишут договор, то менеджер может хоть на говно изойтись. Либо голышом, либо за ворота.

Кстати. Весело в MSO у нас презентации конвертили в pdf. Ну надо так было. Как по уму там и интуитивности делали - печать в pdf-принтер. В ответ десятка мегов распухала под сотню, ну а Те что под сотню под гиг вылазили. И вот я попробовал кривым OO экспорт сделать. При уменьшении размера в два раза(это относительно исходной презентации) никакой кривизны. А вы ppt хреново в OO работает....