Новозеландская компания перешла с OpenOffice на Microsoft Office

>Помнишь? Как показала проведенная здесь проверка среднестатистический линуксоид работает из под рута и не способен разобраься в такой примитивной программе, а тупо ее запускает.

Адресок дилера скажи. Трава у тебя походу забористая. /me ни разу не видел линуксоида, работающего под рутом. Толькочерез su/sudo

> В заключение хотел бы попросить людей ответить мне на такой вопрос: вот предположим все бы знали, как работать с офисом(неважно каким),

Да

> все бы умели чинить принтер,

Не обязательно.

> устанавливать винду и такого плана задачи, всех бы научили программировать для конкретных задач организации.

Крайне опасно. Windows пусть у себя дома ставят, а в организации обслуживание ОС - ее установка, настройка - обязанность IT отдела. Написание программ не специалистами - тот еще номер.

Чтобы обеспечить пользователю комфортую и безопасную работу с его офисом.

>А зачем она нужна?

отя бы потому что рейзер работает в разы быстрее других ФС с мелкими файлами и умеет паковать хвосты. XFS рулит на больших файлах.

>Потому что Дебиан видит, что там ФС слетела, а винда почему-то нет.

Во-во. А потом под виндой в один "прекрасный" момент: "не могу причитать файл, возможно он повреждён". И это в лучшем случае.

>> Правьте своей Демьян :) > ВО-ВО! О чем и речь, "после сборки доработать напильником", а из под винды - все работает из коробки, судя по фразе "Причём записать на флешку ничего нельзя, только из винды."

1 раз в жизни видел навороченную флешку (очень давно было), которая действительно работала только под Windows. Это была не нормальная в обычном понимании флешка, а нужно было устанавливать драйвер, который существовал только под Win. Но такая ситуация не нормальна. Я бы описал эту ситуацию так (с моим случаем, вариант приведенный с deb я в живую не видел) : человек купил оборудование, которое заведомо не будет работать с его системой. Это все равно, что жаловаться на то, что мой унитаз нельзя подключить к компу с Windows. Или на то, что на Sun сервер на SPARC я не могу поставить Windows.

> И что делать - заставлять бедного манагера изучать то, что непосредственно к его работе не относится (и оплачивать его обучение), чтоб он сам правил конторский демъян

В данном случае админ должен разобраться с флешкой. Потому как разбираться с ОС - не задача пользователя.

> или нанимать админу пару доп. помошников, чтоб они правили? Дешевле винду купить. :-) Бесплатный сыр он известно где бывает. :-)

То, что Win работает из коробки - миф. В объяснениях ограничусь тем, что для моих задач поставить Linux будет проще.

Что касается глубины познания пользователя в ОС. То, имхо, он может ограничиваться иконками используемых программ и папкой `мои документы` (/home/user). Из этого получается , что пользователю все равно с какой ОС он работает, а вот знать свое прикладное ПО он обязан, т.к. это повысит производительность.

>> А зачем она нужна? > хотя бы потому что рейзер работает в разы быстрее других ФС с мелкими файлами и умеет паковать хвосты. XFS рулит на больших файлах.

Тем не менее знакомые линуксоиды, включая меня, при любой ситуации на флешке используют fat. Т.к. есть в мире еще и Windows, в которой нет нормальной поддержки ReiserFS. Раз стремимся к свободному обмену информацией, так давайте же сами этого принципа придерживаться.

> а в табели о рангах секретарши, как правило, заметно весомее админов.

сдается мне мил человек ты про сапортов глаголишь

или ты считаешь что для настройки роутера квалификация нужна меньшая чем у секретарши? сдается мне ты плясок балмера пересмотрел

>Соответственно, в случае проблем с компьютерами секретарш начальство обычно предпочитает подвигать админов, а не секретарш

это до первых глобальных проблем. ибо нужно работать, а не быдлопожелания хамья выслушивать. иначе сетка погрязнет в вирусах и спайвари

> Чем выше технологический уровень, тем меньше желания и _возможностей_ "поднастроить все самостоятельно".

ну да. а чем тяжелее наркотик, тем труднее с него слезть

хватит мсофис пеарить, лучше принеси песочку

>Да просто волосатые студенты-задроты видят бизнес только в пределах своей бардачной серверной. А те скаски, что они тут рассказывают о "секретаршах",

о! вот и прыщавые задроты школьники подтянулись, жизни лоровцев учить. бугага

> Портому как есть стандарты де-факто и де-юре. Так вот, несмотря на всю кривизну форматов mso - они стандарт де-факто.

сугубо из за крышевания республиканцами закрывшими дело.

п-ц евросоюз уже вовсю чешется из за проблем связанных с закрытыми форматами и только в пост-ссср находятся упертые быдлоаппологеты мс готовые с счастьем в глазах молится на пляски балмера.

===== Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО!

> И что делать - заставлять бедного манагера изучать то,

Просто Кингстоны покупать не надо, раз они там правильных разделов по-умолчанию делать не научились. А прикинь, прихожу я со своей флешкой, втыкаю в ком с Win, а у неё вообще второй раздел недоступен. А в Linux нормально всё. Ну и что делать ?

> Например нормальные фотики под виндой работают на ура, а под лялихом - только после тяжелых плясок с бубном или с картридером.

Что-то вроде apt-get install digikam пробовал ? Вот попробуй, а потом попробуй найти фотоаппарат, с которым gphoto2 работать не будет. Уверяю, это сложно. Хотя вот недавно говорили про проблемы с Canon A450.

>В Штатах в немаленьком таком провайдере Bellsouth.net для целей корпоративного документооборота используется MS Word.

да пусть хоть в тифах с планшетником. другое дело когда налогоплательщика или партнера принуждают приобретать программу чтобы прочитать документ

>Так что если приходишь "работать" - то должны быть знания, либо готовность их получить. И нефиг хернёй страдать.

+1

и откуда только взялся этот культ нео-обезъяны 21 века...

а ведь было когда то уже - дворяне считали ниже своего достоинства уметь читать и писать, мол не барское это дело

> Хех, дак вот нет, нам предлагают при отправке корреспонденции думать о том, как бы так исхитриться, чтобы у респондента не было проблем с прочтением. В то время как существует (ну, по крайней мере, декларируется, что существует) решение, которое автоматически позволяет достичь нужного результата.

Именно. Международный стандарт документооборота OpenDocument ISO/IEC 26300. Разные нестанлартные поделки несоответствующие международным регламентированным правилам документооборота идут в топку.

>Помогите, почему не печатает эта программа на перл? cat "test... >test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|>`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see' > Помнишь? Как показала проведенная здесь проверка >среднестатистический линуксоид работает из под рута

фанатики вантуза как всегда выдают желаемое за действительное. половина постов там была от вас же (десанта с винфака вроде батарейкина, ирси и ленина), а другая - стеб лоровцев.

но если твое заблуждение помогает тебе не впасть в депрессию с последующим суицидом - пожалуйста, нам не жалко, можешь убеждать себя дальше :)

>Сказочка: жила была контора (не скажу, какая, но здесь, в РФ)

вот это неслабо торкнуло какого то вантузятника. не иначе как еулу курил

>Фанатики - линуксоиды. Аватарка - символ бзди.

ты наверное из тех бзуднов что вантуз пеарят где не попадя как "лучшую десктоп ос"?

ну тебе еще есть куда расти и что познавать в этом мире :)

>а из под винды - все работает из коробки, судя по фразе "Причём записать на флешку ничего нельзя, только из винды."

все флешки что ко мне приносили - работают. вантузятники постоянно просят если у них не подключаются

а был еще случай. сам свидетелем был. нужно было с XP на XP перенести на флешке файлы. было две флешки разных производителей, причем оказалось что одна читается только на одном компе, а вторая только на другом. пришлось флоп брать. смешно было видеть лица вантузятников. так что иди балоболка за песочком на котором балмер плясал

>Дешевле винду купить. :-)

антвирусы, чистилки реестра и антиспайвари не забудь

>Бесплатный сыр он известно где бывает. :-)

дадада. в фантазии вантузятников верящих что добрый бгейтс все проблемы их предусмотрел

>FAT: utf8 is not a recommended IO charset for FAT filesystems, filesystem will be case sensitive!

угу?

> >FAT: utf8 is not a recommended IO charset for FAT filesystems, filesystem will be case sensitive!

> угу?

Нет. Это на возможность смонтировать никак не влияет.

>в leenjux - нет.

ппц. уже что ли подростки вантузятники на лор ползут

> И таких мелочей - выгон

выгон - это там где вас бгейтс пасет с балмером

зы: если моск остался, почитай что такое siefs. а в вантузе приходится монструозный софт ставить который виснет периодически

Простите за бояны, но темку, считаю, пора закрыть.

Американские школы перешли на Linux и сэкономили 412 тыс. долл.: http://cyberstyle.ru/newsline/view/1162

Dell перешла на Linux: http://itnews.com.ua/32680.html

Минэкономразвития РФ предлагает перевести школы с Windows на Linux: http://www.opensource.uz/ru/node/487

Александр Поносов перешел на Linux: http://lenta.ru/news/2007/06/04/ponosov/

Linux завоевывает Голливуд: http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=205

если еще нужно, можно в гугле поискать.

>>если еще нужно, можно в гугле поискать

например, "доля Linux составляет 90% на десктопах" ;)

тьфу.

> например, "доля Linux составляет 90% на десктопах"

Ну ? Я знаю место, где 100% :-)

Да ты правильно понимаешь что есть нормальный фотоаппарат - это разумеется кенон. :) И проблемы там не только с А450..

>Тем не менее знакомые линуксоиды, включая меня, при любой ситуации на флешке используют fat. Т.к. есть в мире еще и Windows, в которой нет нормальной поддержки ReiserFS.

Вот поэтому и приходится юзать фат32. Других причин на сегодняшний день нет.

аха, я тоже знаю =)

> Да ты правильно понимаешь что есть нормальный фотоаппарат - это разумеется кенон.

Ну, у меня S1 IS. Проблем никаких. С A95 тоже проблем нет. Ради интересна могу 350D посмотреть - есть, где близко взять. Но, думаю, проблем тоже не будет: PTP есть PTP.

>Вот поэтому и приходится юзать фат32. Других причин на сегодняшний день нет.

Что же будет, когда захочется таскать файлы больше 2 Га?

Многотомные архивы =)

> Ну, у меня S1 IS. Проблем никаких. С A95 тоже проблем нет. Ради интересна могу 350D посмотреть - есть,
> где близко взять. Но, думаю, проблем тоже не будет: PTP есть PTP.

Да, собственно, вот:

$ gphoto2 --list-cameras|grep Canon|wc -l
176

Хотя повторюсь: несмотря на то, что многие фотоаппараты Canon опознаются непосредственно, я не видел пока ни одного, который бы не заработал, как обобщённое устройство "USB PTP Class Camera"

> А те, у кого автомат - те ездят на "драйв".

В смысле жмут кнопку овердрайв, которая сбрасывает передачу вниз.

> И падения в синий экран раз в несколько недель тоже в послне допустимы - достаточно иметь адекватный IT отдел, который сумеет вовремя пеезапустить всё

Ну или буксир, который притащит заБСОДивший крейсер в порт, тоже вполне нормально :-)

> AP, ну чтож - отрицаете очевидные факты?

Нет, всего лишь предлагаю либо разобраться, что не так с конкретно его дебианом, либо что не так с конкретной флэшкой.

> И еслиб только у него одного.

Пока что только у него одного

> Например нормальные фотики под виндой работают на ура, а под лялихом - только после тяжелых плясок с бубном или с картридером.

Примите мои соболезнования. Нормальные фотики типа просьюмерок Canon, Nikon. Minolta, Pentax и т.д. чудеснейше работают под линуксом. Больше того, gphoto позволяет одновременно и удалённо щёлкать затвором любого числа подключённых камер. В отличии от недо ОС Windows.

За песочком шагом марш

>Многотомные архивы =)

ужос какой... ну хоть не NTFS.. :)

> gphoto позволяет одновременно и удалённо щёлкать затвором любого числа подключённых камер.

Ну и нафига оно надо? Хотя да - линюксь этим и славен, имеет кучу никому не нужных фичь, зато необходимых - не имеет в принципе.

> Ну и нафига оно надо? Хотя да - линюксь этим и славен, имеет кучу никому не нужных фичь, зато необходимых - не имеет в принципе. Специально для вас: супернеобходимая фича - возможность не щелкать затвором любого числа подключённых камер. Доступно только под Виндоус Vista на машине с RAM >= 5Gb.

> Ну и нафига оно надо? Хотя да - линюксь этим и славен, имеет кучу никому не нужных фичь, зато необходимых - не имеет в принципе.

Только сегодня! Специальная акция для дегенератов -- ключевые слова для Google за полцены!

- рекламное фото
- стереофотография
- 3D электронный микроскоп

АР, да ну? Рекламная фотография чего простите? Стереофотография? Ну тут еще возможно и нужно... 3D электронный микроскоп???? А это каким боком относится?

Короче - я професиональный фотографа со стажем более 20ти лет, и я считаю что это фича мне, да и всем остальным фотографам не нужна. Такие фичи нужны только технофетишистам, а не настоящим фотографам.

это, дружище, битая флешка. хотя виндовс на нее пишет, да.

> 3D электронный микроскоп???? А это каким боком относится

http://grabui.sourceforge.net/

> Короче - я професиональный фотографа со стажем более 20ти лет

Профессиональный флудер -- стопудово :D

> http://grabui.sourceforge.net/

Ой господи, это назвали "электронным 3D микроскопом"???? Я рыдаю! Во-первых он оптический, а во вторых это обычный бинокуляр на который присобачили парочку 300D. Вообщем иди учи терминологию раз. Два - специальные цифровые насадки для микроскопов существуют уже не первый год, как для монокуляров, так и для бинокуляров. Ага, софт для них win only факт :-)

Итак вывод остается прежним - нафиг не нужно.

> Во-первых он оптический

ОК :)

> Ага, софт для них win only факт :-)

ЧТД :)

> Итак вывод остается прежним - нафиг не нужно.

Вам не нужно - факт :)

Итак, вывод остается прежним -- профессиональный флудер :)

АР, возразить я смотрю нечего и вход пошли наезды? Ну у красноглазых это традиция, я понимаю.

Возразить на что? На то, Вы свои интересы экстраполируете на всех? :) Или на то, что Вы, якобы, "профессиональный фотограф с 20 летним стажем"? :)

Первое -- типичный флуд, второе -- типичное бездоказательное анонимное утверждение.

Я же не пишу, скажем, что легко беру 4,5 октавы или играю на 40 музыкальных инструментах :)

Ну да - главное обвинить опонента во флуде и бездоказательных утверждениях - и ты прав. Удачи, спорить с такими я не собираюсь.

> > В заключение хотел бы попросить людей ответить мне на такой вопрос: вот предположим все бы знали, как работать с офисом(неважно каким), Да > все бы умели чинить принтер, Не обязательно. > устанавливать винду и такого плана задачи, всех бы научили программировать для конкретных задач организации. Крайне опасно. Windows пусть у себя дома ставят, а в организации обслуживание ОС - ее установка, настройка - обязанность IT отдела. Написание программ не специалистами - тот еще номер. Чтобы обеспечить пользователю комфортую и безопасную работу с его офисом. skwish (*) (20.07.2007 10:25:03)

Не обижайтесь, но вы, как и 90% этого форума, чужие сообщения читает по диагонали в лучшем случае, а иногда и вовсе не читаете. Я писал про то, что если всю работу с компьютером будут уметь пользователи (те же бухи, секретутки и т.д.), то программисты/саппорты/эникеи (в общем АйТишники) нах не нужны будут.

Про программирование я имел в виду, что руководитель фирмы направит своих работников на курсы, чтобы те научились писать программы для прикладных задач данной фирмы. Это намного дешевле, чем постоянно держать целый отдел.

Смысл моих слов следующий: Вы говорите, что пользователь должен уметь то, се, пятое-десятое, а я говорю, что если он будет знать вообще все, связанное с компом и его деятельностью, то отдельные спецы по этим самым компам нах не нужны будут. Поэтому я и говорю, что разбираться в насущных комповых вопросах - задача айтишника,а не рядового пользователя.

P.S. Переубеждать я никого не хочу, потому что это абсолютно бесполезно, потому что сколько людей - столько мнений, и каждый стоит на своем. Просто надо уметь смотреть с разных точек. Не только со своей айтишной башни, мня себя великим и могучим соол ксакепом, но и таким же обычным пользователем.

P.S.S. Вообще, грамотно настроенный виндоус, оптимизированный, налаженный, вылизанный работает почти идеально. И в бсод уходит не так уж часто. У меня, например, винХР уже полтора года ни одного глюка и ни одного синего экрана не показала, притом, что я частенько криво стираю проги, ставлю проги сомнительного содержания и т.д. Но при этом я иногда проверяю всю систему, чищу реестр, периодически делаю оптимизацию. Периодически - раз в 4-5 месяцев.

>ты наверное из тех бзуднов что вантуз пеарят где не попадя как "лучшую десктоп ос"? ну тебе еще есть куда расти и что познавать в этом мире :)

Бздят словами на этом форуме только "тру-линуксоиды", обсирая все, что есть не-Линукс или не-ОпенСорс.

На бзде я не работал ни дня. Это для справки. Мне просто эмблема нравится. Тем более здесь чертенок очень даже милый)).