Суд полностью оправдал Поносова

>>Это опровергает доказательство наличия вирусов в висте на основе наличия антивирусов под висту,

>С какой это радости? У тебя не лады с логикой. Это доказывает наличие вирусов под линукс и только. На том же основании что и под висту. r **** (*) (20.12.2008 10:34:55)

тебе назвали clamav. ты сказал что это не антивирус. тебе назвали 3: касперского, нод, доктора веба. у тебя не лады с логикой.

> - Любой оператор работает. В договоре указываешь: предоставление, установка и сопровождение ПО не требуется (это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги, их тебе нельзя навязать).

Да? А чем я тогда этому оператору должен отчетность отправлять? Тому же Контур-Экстерну, например. Когда технически он принимает данные только через сайт https://*.kontur-extern.ru, который в свою очередь требует ActiveX и ПО, которое проверяет ключ на дискетке (вроде Крипто-ПРО, не помню точно).

Формально я могу отказаться от этого ПО, эмулировать компонент ActiveX, определить в какой адрес надо отправить нужный HTTPS запрос с ключом и отчетностью (точнее цепочку запросов, так как там несколько страничек)... Но на практике это эквивалентно требованию сдать что нибудь в формате MS Project Manajer (вроде покупать не обязывают, можно ведь вручную переизобрести...).

Или я что-то недопонимаю и есть описание какого-нибудь стандарта от налоговой?

> Ты идиот. Всех посаженных в 37-39-х годах реабилитировали, доказано, что они не виноваты.

Надо же, удивительные годы видать были. Ни убийств, ни грабежей.

А давай так: в интернете+расходы+гарантия дешевле, но из Англии. И когда тебе его доставляют, ты получаешь кучу шлака гламурного розового цвета, а не то, что видел на картинке в каталоге. Или то, но через месяц оно выходит из строя (а у тебя ж гарантия на твой девайс). И? Отсылаешь обратно и ждешь, когда пришлют отремонтированный? Или все-таки наступишь себе на горло и купишь чуть похуже, но рядом с домом? А если ты не фанат HiEnd и музыка для тебя - так, бэкграунд и лишь бы не хрипело? Т.е. потенциальный геморр с возвратом покупки через Инет или чуть дороже или хуже по характеристикам, но в магазине через дорогу? Так что не все так однозначно и маркетологи не даром свой хлеб едят. К счастью или несчастью...

Эй, окстись! Каким образом наличие вирей под линукс доказывает их отсутствие для висты-то? r облажался с антивирусом под линукс - они действительно есть. Но исходное утверждение ("под висту вирусов нет") здесь причем? Типа, если есть антивирусы под линукс, значит, вирусов для висты нет? Сильно!

>>Ты опять выходишь на связь, мыслитель? Ну поняли уже вчера что ты наркоман и то Поносов у тебя злодей то маки в каждом магазине. Но тебе, одарённому гуманитарчику, этого не осознать — мозгов у тебя маловато.

>Деточка семнадцатитлетняя - ты уже выскажи хоть одну мысль, а не повторяй лоровские штампы - сверкни хоть тремя классами образования. r **** (*) (20.12.2008 10:44:31)

а что нибудь по делу, без девочек, мальчиков, звездочек ?

>> Я думаю, Поносов до суда даже не догадывался, как отличить пиратку от лицензионной версии

>Так ее вроде и не отличить просто так. Если интернета нету - то только по цене в чеке. anonymous (*) (20.12.2008 11:10:18)

не угадал, нигерийским детям в придачу к нетбукам - даром, китайцам - 3$ за дристу (но её все равно не покупают, потому что везде продают за 1$)

>Так ее вроде и не отличить просто так. Если интернета нету - то только по цене в чеке.

Ему не надо отличать. Он или платил за лицензионную - и тогда оно в накладной проходит как лицензионная - и тогда он сам на когог хочешь в суд подаст за то что его кинули, или не платил за лицензионную - и тогда ее ветром надуло, а он не заметил. На этом строилась защита?:) r **** (*) (20.12.2008 11:13:58)

иди ка ты в Бобруйск, жЫвотное, с такой логикой. судя по твоим словам - ты никогда не сталкивался с ситуацией, когда на счет из бюджета пришли деньги, но их можно потратить только по статье - оборудование, или же наоборот, только на программы. А если подпишешь "неправильную" счет-фактуру, то тебе её завернут обратно

>>Где таких взять? Сейчас даже в ВУЗах некоторые не знают что есть что-то кроме Windows.

>Вот потому и взять негде. Замкнутый круг. И вместо того чтобы его разорвать - это поощряется. Этим решением включительно. r **** (*) (20.12.2008 11:15:29)

А что вам мешает пойти и учить детей ?

>>Вроде ему не деньги, а готовые компы выделили. Пропил не Поносов, а те, кто покупали компы.

>А прокуратура замела совсем левых людей: его и дворника. Но дворник на лапу прокурору кинул, а директора не отмазали - и потому его два года по судам... r **** (*) (20.12.2008 11:25:22)

в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ы ?

>>в качестве "тюнинга" антикрыло --- вывод копейки при 60км/час взлетают.

>А что есть седаны которые без антикрыльев взлетают?! r **** (*) (20.12.2008 11:27:11)

а ви таки не знали ?

>>Получается, преступление в одном, а судят за другое. Развелось прокуроров 2 по 5...

>Он лицо ответственное за соблюдение закононсти на ввереной ему территории. Если закон нарушила школа как юрлицо - он несет ответственнсть как глава этого лица. r **** (*) (20.12.2008 11:47:56)

вот ты такой умный, объясни мне - поймали рыжего с коробкой из под факса, забитой деньгами ... а он до сих пор на свободе. как так ? или выделили на восстановление кавказской республике деньги - из одного банка ушли, а в другой не пришли. где деньги ? кто виноват ? цены на нефть во всем мире упали - а в России цены на бензин остались на той же отметке, как так ? до призыва у тебя есть язва желудка, искривление позвоночника, близорукость, дефекты серда и плоскостопие, а на призывной комиссии ты становишься годен ? может свой технический отдел привлекешь к решению вопросов ?

>Если есть желание почитать по этой теме (правда про мотоциклы) вот неплохая статейка с формулами и графиками: http://motoua.net/school/theory/view-motorcycle_power.html r **** (*) (20.12.2008 11:55:15)

при чем тут Поносов ? или это его мопед и он разместил объяву ?

>>Если юридическое лицо нарушило, ему и отвечать, не тому кто рядом стоял

>Ответственность несет ответственное лицо юрлица - слово ответственность именно это и обозначает - _отвечать_.

>>Компьютеры не персонально директора, а казенные.

>За которые отвечает он. r **** (*) (20.12.2008 12:17:33)

а если поносов, оправданный, вчинит вам иск на возмещение материальных затрат на адвоката и прочие судебные расходы - ему их возместят ?

>>перечитай Конституцию РФ.

>Где там расписано как можно остановить сотрудника праоохоронных органов при исполненнии от шастанья по квартире если ты сам его впустил? r **** (*) (20.12.2008 12:23:15)

не путай соленое с кислым - "открыть дверь" и "впустить в помещение" не одно и то же

>>Он вменяют ответственность за использование нелицензионных программ

>Школа - юрлицо. Директор школы - директор юрлица. Директору юрлица вменяют нарушение ЗоАП в особо крупных размерах, которое происодило дирактируемом им юрлицом. Тут вместо юрлица можешь подставить ЗАТ, ООО, ЧП, ГП, Фонд или Санэпидемстанция. Значения это никакого не имеет. Недосмотр законности никакого отношения к закону не имеет - это его должностная обязанность. А отвечает он как ответственное лицо. r **** (*) (20.12.2008 12:29:53)

исходя из того, что Поносова оправдали - судья не разделяет твой точки зрения. и перестань "морщить бабушку"

>>Государство, которое приняло программу обеспечения школ вычислительной техникой, обязано было заняться и соответствующей разъяснительной работой. Оно обучило Поносова отличать лицензионный софт от нелицензионного? Нет. Поносов ставил программы сам? Нет. Значит, претензий к нему быть не может. Что и зафиксировал наконец суд.

>Больше говорить не о чем. Капча loolver тому порукой. +100000 Самое интересное, что о продавцах ничего не известно. Как бы были и их не стало.

так ведь их искать надо :)

>> - Любой оператор работает. В договоре указываешь: предоставление, установка и сопровождение ПО не требуется (это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги, их тебе нельзя навязать).

> Да? А чем я тогда этому оператору должен отчетность отправлять? Тому же Контур-Экстерну, например. Когда технически он принимает данные только через сайт https://*.kontur-extern.ru, который в свою очередь требует ActiveX и ПО, которое проверяет ключ на дискетке (вроде Крипто-ПРО, не помню точно).

> Формально я могу отказаться от этого ПО, эмулировать компонент ActiveX, определить в какой адрес надо отправить нужный HTTPS запрос с ключом и отчетностью (точнее цепочку запросов, так как там несколько страничек)... Но на практике это эквивалентно требованию сдать что нибудь в формате MS Project Manajer (вроде покупать не обязывают, можно ведь вручную переизобрести...).

> Или я что-то недопонимаю и есть описание какого-нибудь стандарта от налоговой? monk * (*) (20.12.2008 23:43:50)

-Верно, тут очень многие недопонимают. И этому недопониманию способствуют недобросовестные операторы.

Их задача на самом деле - это всего лишь: приём данных от одного участника и передача другому. Участники равнозначны (Вы и Налоговая - для оператора одинаковы). Оператор гарантирует, что: данные передали именно Вы, получили именно адресаты, и в конкретное время. И разумеется гарантирует целостность данных. Всё.

Вот для этого им даётся государством лицензия. И для этого их реквизиты указывает налоговая. И именно поэтому операторов указывается несколько, не менее 2-х местных а если нет - не менее 4-х региональных (антимонопольные требования). Никто вам не навязывает конкретные СКЗИ, лишь требуется их сертифицированность и соответствие нужным протоколам. А сам оператор - это вообще не его прерогатива, поставлять вам ПО и его идентифицировать. Пришли ему данные, протокол (сертифицированный) соблюдён - какие вопросы? Лицензия их просто обязывает работать и всё.

> Он как лицо которому в обязанности вменяется соблюдать законность при чем не просто а в образовательном учереждении не сделал ничего.
Откуда такие сведения?

> Он мог не брать нелицензионную винду. Мог обратится в роно. Мог позвонить колегам директорам которые в таком же положении.
Вы видимо слишком далеки от системы образования. Завтра этот директор вообще работать не будет.

> Продавец компов нарушил.

Угу - за нелицензионное использование на предприятии надо судить продавца в переходе.

>. Директор школы не обладает всей полнотой власти в школе.

Какой полнотой? РАскрой понятие. Казнить миловать?

>Он выполняет распоряжения департамент образования, областного отделения минобразования.

Все директора чего нибудь подчиняются законодательству и нормативным актам согласно которым работают эти юрлица.

>ледовательно, он не больше, чем клерк. А клерк отвечает за промахи всей конторы а размере не выше ЗП.

Да серьезно? Тогда вообще нихто ни за что не отвечает. Любой чиновник - не больше чем клерк включая президента. Ну подумаешь менты пристрелил кого-то не имея законных оснований - вычесть из зарплаты и забыть. У него ж над головой начальства немеряно - что с него взять. Надо сразу к президенту идти.

>За то, что ему поставят он ответственности не несет.


Это ты сам решил или все же почитаешь должностные обязанности и области отвествия директора школы?

>Если смотреть шире,

А ты смотри не шщире а в нормативные акты.

>открыл дверь != впустил, а войти без приглашения нельзя, как у вампиров.

Мысли неподсудны и недоказуемы. Ты открыл дверь - он вошел. Что ты там имел ввиду никого не колышет. У тебя нет законного способа его физически удержать. Разве что пицот свидетелей заявят под присягой что ты просил его не входить а он вошел.

>Причин же спроса множество.

Назови одну.

> Нет такой статьи

Так тебе легче?

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8...

>Ни про какие лицензии он не знал и не интересовался.

Должен быть уволен за _полную профессиональную непригодность_.

>Поносов не занимался установкой программ на компьютеры и не отдавал распоряжений об их установке.

А еще он не в среду не поворачивал на право после 12.00. Еще перечислишь то в чем его и не обвиняли?

>Программы установил поставщик

ТЫ советы давай конторам пользующим нелицензионный софт - скажи им все валить на чудака в переходи который дисками торгует. А то ходят какие-то проверки чето проверяют. Они ж дисков котрафактных не производили? Нет - честно купили в переходе за 2 бакса.

>Вина Поносова, как уверяет трепач r, в том, что не проверил ПО на лицензионность.

Нет - вина его в нарушении статьи 146 УК РФ.

>Но Поносов был элементарно некомпетентен в этом вопросе!

И давно это несоответствие занимаемой должности стало оправдательным обстоятельством? А если тебе врач в больнице вколет какую-то херню от которой ты скопытишься - тебе как нормально если он потм справку покажет что у него и диплома нет и что он некомпетентен?

>И не мог быть компетентен -- у него своя специальноть.

Про которую тебе неплохо бы прочитать. ТАм есть пункт который касается ведения бухгалтерии школы. Ты пойди найди ближайшего бухгалтера и попроси его разьяснить тебе процесс постановки софта на бухучет. Узнаешь много нового и перестанешь нести бред.

>Тем не менее, если ему продадут свинину тухлую или с глистами, не себя будуте винить, а продавца!

Если мне продадут тухлую свинину которой я накормлю подведомственнных мне детей а они начнут блевать - виноват действительно буду я. Если ты не в курсе именно так работает. Или по твоему школа это такая херня в которой никто ни за что не отвечает? А если у него в школе ведро ртути разольют он заявит что он не химик и в этом вопросе некомпетентен и не мог знать что детей надо вывести - так чтоли? Думай что говоришь.

>Государство, которое приняло программу обеспечения школ вычислительной техникой, обязано было заняться и соответствующей разъяснительной работой.

Ага. НАпример не подписывать бумажек не прочитав что там написано. И не брать у вышестоящего чиновника дымящийся пистолет за который сам сядешь. Вот тебе в метафорической форме основы грамотности любого чиновника. И контору поставшика не могут привлеч именно потому что они основой этой грамотности обладаю - как коммерческое предприятие которое все имеют их научила этому жизнь. А госконторы школы и прочую чиновничью братию не научила - потому там нихто ни за что не отвечает и все некомпетентны.

>Оно обучило Поносова отличать лицензионный софт от нелицензионного

Странный метод - сначала мы человеа возьмем на должность, а потом спросим, а может ли он? Управление мат-тех базуой и финансами - обязанность директора. Если он не осилил приема материальных средств на баланс школы - как он в состоянии хоть мелок купить и что он вообще делает на посту директора?

>Нет. Значит, претензий к нему быть не может.

Железная отмазка. РАсскажи это директорам предприятий - это же железный закос когда придет ОБЭП. "я нефига не знаю я не компетентен софта на компы не ставил и отличать не умею - какие ко мне вопросы? - сажайте сисадмина".

>Налоговая хочет только в 1с, до недавнего времени он был только не венде. программка по пенсионным начислениям - под венду. и так далее ...

Я так понимаю детишки в школе налоговые декларации и отчеты в пенсионный фонда заполняют? Железный аргумент.

>праворульную ? пересядь на леворульную - там ведь слегка отличное расположение руля. Или слабо осилить ?

Спорим через неделю вторую привыкну? Или жители англии и японии по дефаулту гениальнее?

Во избежание...на будущее... предлагаю... приравнять Виндоуз к тяжелым наркотикам и всех распространителей карать анально...

>ви такой шустрый, и так закон вольно трактуете.

Какой закон? Гипотетическая ситуация - позвонили - ты открыл дверь - тебе предьявлена ксива и человек движется в твою квартиру - уже наполовину вошел. ТЫ его дверью зашибешь и выпихивать начнешь? Знаешь что тебе за это светит? Опиши метод противодействия коллега.

>Какой полнотой? РАскрой понятие.

Не он давал распоряжение устанавливать виндовз.

>Нарушать закон их учит жизнь: когда пойманные чиновники с коробкой из под ксероксов с легкостью меняет директорские кресла, когда мэры сбивают людей а им потом ничего "не происходит", когда банду скинхедов сажают с максимальным сроком 10 лет, когда на межгосударственном уровне тырят газ и не платят за него ...

....Когда суд вместо того чтобы сохранить хотя бы видимость соблюдейния завонности оставляя хотя бы символическое наказание в виде мелкого штрафа (так как статья предусматривает до 6ти лет и до 500 000 руб) объявляет невиновным....

Именно - пока защита от мента одна (точнее две) - это депутацкая ксива и адвокатская ксива. Потому что там действует подобный же принцип - любая попытка что либо сделать может привести к нарушению закона о неприкосновенности или закона об адвокатуре. Потому с адвокатами они обычно предельно вежливы - а протиив людей у которых такой бумажки нет выработан набор стандартных действий которые не позволят тебе ничего предпринять по закону с одной стороны и противодействие тебя подведет под монастырь с другой.

Эта статья вообще недоразумение, её вообще не должно быть. По крайней мере в таком виде. По крайней мере, возбуждать дело без заявления потерпевшего, это неправильно. Имхо.

>а кто то утверждал, что под линукс нет антивирусов ?

Кто? Процитируйте мне этого наглце ссылкой!

>Так что не все так однозначно и маркетологи не даром свой хлеб едят. К счастью или несчастью...

Владелец сети http://city.com.ua/ пару лет назад имел личне состояние порядка $200M. Не нефтяной олигарх конечно - но но покажите мне локальный вебмагазин который зарабатывает хотя бы 1%.

>А что вам мешает пойти и учить детей ?

Я их плохому научу.

>как так ?

Самый спаведливый суд в мире? Он из коробки отсыпал?

>где деньги ? кто виноват ?

А ты за кого голосовал?

>, как так ?

Вот и я об этом думаю. Если на одном рынке доходность упала - надо хоть другой сохранить - локальный. А то ведь нефтяные олигархи уже новые хамки строить начали - что ж теперь - отказываться от бассеина и площадки для гольфа? Их бы заставил фактор конкуренции - да вот беда нет никакой конкуренции - есть монополия.

Ты за кого голосовал?

>а на призывной комиссии ты становишься годен ?

Так это - надо же защищать замки олиг^H просторы родины.

>может свой технический отдел привлекешь к решению вопросов ?

Аналитики говорят что виновен народ. Он ничего не делает чтобы это изменить. В частности подписывает всякую фигню не удосужившись прочитать.

>а если поносов, оправданный, вчинит вам иск на возмещение материальных затрат на адвоката и прочие судебные расходы - ему их возместят ?

Ага. Прокуратура. Ах да - прокуратура это ж госконтора. Следовательно бюджет. Тот самый в который вы платите налоги. То есть - это вашими диеньгами. Он теперь бассеин возле дома построит.

О как шикарно получается.

>не путай соленое с кислым - "открыть дверь" и "впустить в помещение" не одно и то же

Мне интересно как ты объяснишь судье разницу - мол ты дверь открыл но не впускал, когда он скажет что ты впустил. "Но ваша честь я не это имел ввиду?".

>исходя из того, что Поносова оправдали - судья не разделяет твой точки зрения.

Судьи у нас вообще не склонны разделять точку зрения закона если есть прочие факторы.

>Вы видимо слишком далеки от системы образования. Завтра этот директор вообще работать не будет.

Да - это очень хорошая система образования - там где все бояться вплоть до совершения уголовно наказуемых деяний. Забыли что такое профсоюз - все трясуться лично за свои жопы и мизинцем не пошевелят чтобы предпринять совместные действия.

>Не он давал распоряжение устанавливать виндовз.

:) Ведро ртути он тоже не давал распоряжение разливать.

>Ведро ртути он тоже не давал распоряжение разливать.

Ведром ртути облил компьютеры поставщик, распорядился привезти их в школу какой-то клерк из РОНО. И кто отвечает? Директор?

>распорядился привезти их в школу какой-то клерк из РОНО. И кто отвечает? Директор?

Ты переоцениваешь возможности клерка из роно привести что-либо без согласия и ведома директора во вверенную ему школу.

Ты хочешь сказать, что директор знал, что компьютеры отравлены и умышленно поставил их в своей школе? Нонсенс.

>Ты хочешь сказать, что директор знал, что компьютеры отравлены и умышленно поставил их в своей школе? Нонсенс.

Либо знал и подписал, либо наплевал и подписал. В обоих случаях - виновен.

>Либо ...Либо

Так нельзя, уж определитесь. Если не можете определиться за что осудить, значит, выпускайте и компенсируйте, если прокурор.

>Так нельзя, уж определитесь.

Зачем? Отрава была во вверенной ему территории - в это его и обвинили. Как она туда попала - значения не имеет - он обладал всей полнотой власти чтобы этого не было и более того назначен был на должность следить чтобы этого не было - это его ответственность.


По твоему если у тебя дома найдут 10 кг героина будет непофигу купил ты его, нашел, или украл? Сядешь за хранение и все.

>По твоему если у тебя дома найдут 10 кг героина будет непофигу купил ты его, нашел, или украл? Сядешь за хранение и все.

Сосед принес в закрытой красивой коробочке с наклейками, говорит, что ключи забыл, "пусть у тебя побудут, a?". Тогда тоже сяду за хранение? :-(