Суд полностью оправдал Поносова

>Вы предлагаете отменить право автора или владельца распоряжаться своим произведением? Или вы о чем?

Нет - я говорю о том что право авторства и собственности на ИС - не относится к естественным (священным) правам человека - само это право проистекает из ЗоАП. И то каким образом может распоряжатся человек своими произвидениями определено в законе. Если бы закона не было - никакого права авторства бы у него не было. В естественном виде оно выглядит так - если ты не хочешь чтобы твои стихи распечатали - не показывай их и они остануться у тебя.

Права согласно ЗоАП (как и патентная система) - это общественный договор - общество согласно наделить авторов большим количеством прав за что авторы будут делиться с обществом своими творениями. Так вот объем этих прав может быть весьма вариабельным. Самая интересная часть по моему мнению это наследование (абсурд полнейший - наследник не может дать обществу новых творений - а если может - это другие творения - в общем наследование прав на обекты ИС - бред), и время охраны (глупо 70 лет охранять ПО - смысл истечения срока исчезает полностью когда оно становиться "общественным достоянием").

Так что если взять конкретно ПО - то 3-5 лет охраны его было бы выше крыши (возможна глубокая дифференциация).

А наследование прав на ИС - это вобще абсурд (МИХО) -после смерти автора все должно переходить в общественное достояние (возможно с продлением после смерти до конца контракта передачи который тоже дожен быть ограничен). На книгу и музыку ИМХО - не более 10 лет.

>Теперь - да. И вопросы к РОНО, если оно пропустило счет на компьютер без ПО тоже должны быть в немалом количестве.

Это все частные дела струтуры. То что иректор коммерческого предприятия накажет повара за левое мясо не отменяет ответственности директора что левое мясо появилось и умерли 6ть человек.

>В 20 раз спрашиваю - ответ да или нет - в этих документах было написано "Лицензионное ПО Микрософт Виндовз" и дальше в виде списка все программы или не было?

А почему там это должно было быть написано? Я покупаю программно-аппаратный комплекс - компьютер ИБМ ПиСи.

Точно также, как покупаю телефон. В телефоне тоже стоит "Лицензионное ПО Микрософт Виндовз", однако нигде в накладной этого не написано. Написано - телефон.

>Он господь бог в свойей школе.

Чушь. Его деятельность в школе имеет четкие рамки. И он не стрелочник.

>Каких еще правил игры? Статья 146 УК РФ.

Она не работала.

>По какому еще хорошему?

Суд имеет право вынести определение. Ибо цель суда - соблюдение законности.

>Если магазин не выдает документы - его можно очень хорошо нагреть на одном этом.

Да - я думаю магазин торгующий изподполы нелицензионной вендой очень заботит закон об охране потребителей. Приблизительно как наркотарговца справка с санэпидемстанции.

>То что иректор коммерческого предприятия накажет повара за левое мясо не отменяет ответственности директора что левое мясо появилось и умерли 6ть человек.

РОНО не повар и в подчинении у директора школы не находится.

Иначе зачем визировать счета в РОНО, если оно ни за что не отвечает?

>1) Было ли на компьютерах предустановлено данное ПО? Или покупатель взял его в другом месте?

Не имеет значения. Его судили не за установку и не за покупку. А за пользование.

>2) Почему был продан компьютер без ОС?

Не имеет значения. Это уж они сами потом административно пускай разбираются зачем они расходуют бюджетные средства на бесполезную аппаратуру.


> Было ли это отражено в документах?

Наверняка в накладных никакого ПО не было - иначе яйца поставщиков были бы в тисках ОБЭПа.

>Да - я думаю магазин торгующий изподполы нелицензионной вендой очень заботит закон об охране потребителей. Приблизительно как наркотарговца справка с санэпидемстанции.

Если магазин не заботит необходимость выдавать чек и ты считаешь это нормальным, то почему ты возмущаешься, что директор положил прибор на какие-то там документы от компьютеров?

>да. Наверняка это нарушение прав владельца торговой марки, под которой был продан этот контрафакт.

Нет.

>1) водку (контрафакт) у тебя отнимут без возмещения ее стоимости

Не отнимут. Отнималка поламается (в смысле нет юридических основнаий).

>2) Тебе выпишут штраф или посадят в тюрьму, если ты рецедивист.

:))) ЗА распитие водки?

>3) Могут преследовать по суду от имени владельца попраной тобой торговой марки.

Хватит уже - нелегальное использование торгового знака - это _выпуск продукции_ под этим знаком без разрешения владельца, а не покупка этой продукции.

>Не имеет значения. Его судили не за установку и не за покупку. А за пользование.

Если он его не ставил, то как он мог его использовать?

>Не имеет значения. Это уж они сами потом административно пускай разбираются зачем они расходуют бюджетные средства на бесполезную аппаратуру.

Много где запрещено поставлять компьютеры без ОС.

>Наверняка в накладных никакого ПО не было - иначе яйца поставщиков были бы в тисках ОБЭПа.

А был отражен факт отсутствия ПО? Когда мы покупали комп без ОС, то в накладной ясно писалось - комп такой-то без ПО.

>да. мой родственник получил 4 года. Спасибо, под амнистию попал...

Что ж он такое купил. АКМ?

> Если магазин отпирается, можно сделать контрольную закупку или найти свидетелей.

Ну е мое. Магазин уже нарушает закон. Ты что берешься утверждать что он выдает документальные подтверждения нарушения закона?!!?

>Где в законе написано, что нужно лицензировать ПО только для ЭВМ?

Статья 1261 ГКРФ. Чето мне кажется что будет трудно докать что бытовой прибор микроволновка - компьютерное устройство.

>>да. Наверняка это нарушение прав владельца торговой марки, под которой был продан этот контрафакт.

>Нет.

в чем тогда смысл слова "паленая"? я так понял, что ты купил водку по маркой "столичная", которая была выпущена не заводом "кристалл", а в соседнем подвале.

>>1) водку (контрафакт) у тебя отнимут без возмещения ее стоимости

>Не отнимут. Отнималка поламается (в смысле нет юридических основнаий).

контрафакт. отнимается и уничтожается. для этого есть все основания.

>2) Тебе выпишут штраф или посадят в тюрьму, если ты рецедивист.

:))) ЗА распитие водки?

За покупку контрафакта. За использование чужой торговой марки. А пъешь ты ее или нет - твои проблемы. Ты, сука, в преступном сообществе оказался, эа это и будешь чалиться...

>>3) Могут преследовать по суду от имени владельца попраной тобой торговой марки.

>Хватит уже - нелегальное использование торгового знака - это _выпуск продукции_ под этим знаком без разрешения владельца, а не покупка этой продукции.

Я токмо одного не понимаю, за что ты наезжаешь на Поносова, если ты сам законов даже близко не знаешь? В такой ерунде плаваешь? И откуда тогда такой апломб в суждениях? Ну хоть в чем нибудь усомнился бы для приличия...

С твоими детскими представлениями и скупщик краденого ни в чем не виноват. Он не крал - только купил украденое другим.

И покупатель подделки ни в чем не виноват. И даже марку он не использует, хотя является владельцем вещи, на которой эта марка незаконно нанесена. Ну моск то включай уже. А то в стране оригинальные автомобили отнимают только потому, что владелец марки не давал разрешения на нее в это стране, в Италии покупателей (в основном, кстати, иностранцев-туристов) контрафактных сумок уже несколько лет как штрафуют на сотню евро и преследуют в уголовном порядке, а ты все там, в анабиозе...

>Что ж он такое купил. АКМ?

запчасти к автомобилю.

>Ну е мое. Магазин уже нарушает закон. Ты что берешься утверждать что он выдает документальные подтверждения нарушения закона?!!?

Не выдавая документов он уже нарушает закон. Но это его проблемы.

Закон позволяет удостоверить сделку и без документов. Это сложнее, но это вполне по силам любому покупателю.

>Статья 1261 ГКРФ. Чето мне кажется что будет трудно докать что бытовой прибор микроволновка - компьютерное устройство.

Это именно компьютерное устройство.

И вайфайная точка и часы с прошивкой. и телефон и т.д. и т.п.

Попытка свалить проверку лицензионной чистоты всех частей устройства на покупателя - маразм. Нигде в законе этого нет.

>А почему там это должно было быть написано? Я покупаю программно-аппаратный комплекс - компьютер ИБМ ПиСи.

Нету никакакого "компьютер ИБМ ПиСи". Все из чего оно состоит реверсится в уникальный продукт структура которого может быть установлена. Если ты покупаешь какую-то страшную хрень - во первых прилагаются документы в которых есть паспорт в котором написано ис чего оно - во вторых оно проходит по официальной бухгалтерии поставщика.

>Точно также, как покупаю телефон.

Нет не точно так же. Комплктация телефона операционкой вещь не вариабельная. Комплектация "програмно аппаратного комплекса" - вариабельная. Когда ты покупаешь телефон - у тебя есть список - телефон датакабель шнурок диск коробка ремешок - все это перечислено и должно быть.

Винда в комплекте либо была либо не была. Семантические упражнения про комплексы тут ничего не решают - комплекс все равно состоит из комплектующих этого комплекса. Иначе под "компьютером ИБМПИСИ" можно было бы толкать чтопопало в каждом конкретном случае (*например забывать вставлять винт или меньше памяти - как ты потом докажешь что ее там не было?) - а это не так.

>Его деятельность в школе имеет четкие рамки.

Вот. 20 раз говорю - сзоди по ссылкам почитай должностые обязанности - там где про маттехобеспечение и бухгалтерию.

>Она не работала.

Бензин кончился?

>Суд имеет право вынести определение. Ибо цель суда - соблюдение законности.

Это не цель суда. Суд осуществляет правосудие.

>Иначе зачем визировать счета в РОНО, если оно ни за что не отвечает?

Это частная проблема распределения средств. Юрлицо - школа. Или по твоему за все отвечает министр образования?

>Если магазин не заботит необходимость выдавать чек и ты считаешь это нормальным, то почему ты возмущаешься,

Магазин за торговлю контрафактом можно поиметь путем посадки его директора.

>что директор положил прибор на какие-то там документы от компьютеров?

Положил - сядет. Это его проблема. В очередной раз - его не за покупку судили а за _ПОЛЬЗОВАНИЕ_ - сколько можно это переваривать? ДА хоть инопланетяне ему установили _плевать на это_. ЗАкон нарушало его юрлицо - пользовалось ПО без разрешения правообладателя. Откуда взялось по - абсолютно _на_пле_вать_.

>Если он его не ставил, то как он мог его использовать?

По твоему директор коммерческого предприятия которое сношает ОБЭП - сам ставил венды? НАзови хоть одно юридическое отличие (в контексте вопроса) школы от ООО Слоны И Зебры?

>Много где запрещено поставлять компьютеры без ОС.

Много где запрещено много чего. К обсуждаемому вопросу касательства не имеет.

>А был отражен факт отсутствия ПО?

А что гдето есть норма закона требующая перечислять в накладных чего не бало поставлено 0_0?

>Когда мы покупали комп без ОС, то в накладной ясно писалось - комп такой-то без ПО.

Это потмоу что у поставщика была вариабельная конфигурация с/без или он такой фантазер с названиями. Это просто название.

>>А как насчет телефонов, КПК, и прочей техники.

>Ты покажешь продажу прошивок для всего вышеперечисленного?

Нет, и не собираюсь. Что за привычка отвечать вопросом на вопрос?

Откровенно, не хочу жить в обществе таких параноидальных формалистов, которые не могут отложить решения вопроса до каникул. Есть просто люди, нормальные по своим меркам, к которым приходят некто с претензиями на истину, и начинают учить жить, типа вы все неправы, вот вам новая мораль, новые законы, новая логика. Кто вы такие? ПНХ. У директора школы одна цель: обеспечить учебно-воспитательный процесс. У главврача - обеспечить нормальную работу лечебного учреждения. Идите со своими в программами, куда подальше.

Думаю, если экономический кризис разовьется до существенных масштабов, все эти заморочки исчезнут, как неприятный сон. Плюс СПО подоспеет. И пойдут эти лицензионщики ветром гонимые, туда, где им место: двор подметать.

>в чем тогда смысл слова "паленая"? я так понял, что ты купил водку по маркой "столичная", которая была выпущена не заводом "кристалл", а в соседнем подвале.

Ты правильно понимаешь. Из этого не проистекает что покупатель паленой водки несет ответвенность за выпуск водки.

>контрафакт. отнимается и уничтожается. для этого есть все основания.

У продавца. А не у покупателя.

>За покупку контрафакта

Фантасмагория!!!! Это где ж такие законы?

>За использование чужой торговой марки.

Ну е мое - сколько можно не понимать что такое "использование торговой марки". А если я эмблему столичной на бумаге напечатаю а потом как туалетной ей воспользуюсь - это тоже будет использование торговой марки?

>Я токмо одного не понимаю, за что ты наезжаешь на Поносова, если ты сам законов даже близко не знаешь?

Вот мля. Ну приведи ссылку на закон потверждающий твой бред.

>С твоими детскими представлениями и скупщик краденого ни в чем не виноват.

Меньше б ты двигал аналогий - не садился б в такую лужу. Между незаконным использованием объектов авторского права или смежных прав (146УК), yезаконным использованием товарного знака (180УК), и скупкой краденного (175УК) - разница просто титаничекае. Первое это использование обекта АП без разрешения, второе использование ТЗ без разрешения (использование ТЗ - это выпуск продукции оказание услуг и тд), третье это приобретение и сбыт имущестово _заведомо_ добытое преступным путем.

Если ты даже этого не различаешь - что тут говорить.

>И покупатель подделки ни в чем не виноват. И даже марку он не использует, хотя является владельцем вещи, на которой эта марка незаконно нанесена

Мля ну прочитай хоть идин закон, хоть конституцию - ты даже не осиливаешь понятия "использования товарного знака" ну сколько можно.

>Италии покупателей (в основном, кстати, иностранцев-туристов) контрафактных сумок уже несколько лет как штрафуют на сотню евро

Потому что у них есть соответствующий закон а не потому что оно что-то там краденое или они пользуют незаконно торговые марки - наказывают за сознательную покупку подделки. А то ты слышать-слышал краем уха - да нефига не понял.

>запчасти к автомобилю.

То есть ему дали приговор по статье "заплатил мало денег" и посадили на 4 года?!? А номер этой статьи не назовешь?

>Не выдавая документов он уже нарушает закон.

Он выдает документы по которым мало что докажешь - там написано CD 1 шт - сколько можно переваривать это.

>Закон позволяет удостоверить сделку и без документов.

Зато бухгалтерию вести без документов затруднительно и отчет о расходовании бюджетных средств без документов затруднительно подавать.

>Это именно компьютерное устройство.

Это ты так решил или ссылки будут? Это бытовой алектроприбор.

>Попытка свалить проверку лицензионной чистоты всех частей устройства на покупателя - маразм. Нигде в законе этого нет.

Вот ты и обясни это ОБЭПу на примере микроволновок. Цирк.

>У директора школы одна цель: обеспечить учебно-воспитательный процесс. У главврача - обеспечить нормальную работу лечебного учреждения.

Мне страшно за такие школы и такие больницы где директор не отвечает за соблюдение школой законности а главврачь не отвечает за соблюдение законности в больнице.

>Думаю, если экономический кризис разовьется до существенных масштабов, все эти заморочки исчезнут, как неприятный сон

Ага. Усли отменить УК - преступники исчезнут. Потому что есть же чиста нормальные люди. Ну и что что в другой школе деньги выделенные на покупку нормальной еды разворовал директор - он же не отвечает ни за что - учебній процесс в норме и все путем.

>Нет не точно так же. Комплктация телефона операционкой вещь не вариабельная. Комплектация "програмно аппаратного комплекса" - вариабельная. Когда ты покупаешь телефон - у тебя есть список - телефон датакабель шнурок диск коробка ремешок - все это перечислено и должно быть.

Для телефона есть альтернативные прошивки. Я купил телефон и пользуюсь им, я купил компьютер и тоже пользуюсь.

Для телефона есть дополнительное ПО и для компа тоже оно присутствует.

При продаже компьютера тоже перечислены все комплектующие и что? Программы покупать уже не надо?

>То есть ему дали приговор по статье "заплатил мало денег" и посадили на 4 года?!? А номер этой статьи не назовешь?

примерно. А статья - скупка краденного.

>Он выдает документы по которым мало что докажешь - там написано CD 1 шт - сколько можно переваривать это.

Тебе надо только доказать, что _этот_ диск ты купил в _этом_ магазине. Для этого достаточно иметь чек. Если у суда будут сомнения в этом факте - можно привлечь свидетелей.

Вот только установление факта покупки диска мало чем поможет. Ибо суть совсем в другом.

>Мне страшно за такие школы и такие больницы где директор не отвечает за соблюдение школой законности а главврачь не отвечает за соблюдение законности в больнице.

А мне страшно будет за такие школы и больницы, где будут не учить/воспитывать и лечить соответственно, а будут бояться сделать лишний шаг, потому что у директора нет соответствующей справки, вечно искать оправдания. Чему в такой школе научат? Страшно будет, когда доктор будет знать, как лечить, но нельзя по закону, потому что видите ли корпоративной лицензии нет работу программы, или просрочена.

>Ага. Усли отменить УК - преступники исчезнут. Потому что есть же чиста нормальные люди. Ну и что что в другой школе деньги выделенные на покупку нормальной еды разворовал директор - он же не отвечает ни за что - учебній процесс в норме и все путем.

В школе не только учат, но и воспитывают (и питают тоже). Так что аналогия твоя не работает. И вообще: человечнее надо. Люди не машины.

>Ты правильно понимаешь. Из этого не проистекает что покупатель паленой водки несет ответвенность за выпуск водки.

Покупатель является участником преступления. Причем не просто участником, а, фактически, заказчиком преступления. Поскольку если бы не его покупка, никто не стал бы изготавливать этот контрафакт.

Единственное обстоятельство, которое может освободить покупателя от ответственности (но не от последствий) за правонарушение это тот факт, что он был введен в заблуждение другими участниками преступления. Что он, например, был добросовестным покупателем эой водки и не знал, что она паленая.

Или, что он был убежден, что купил лицензионный продукт в ларьке за 70р.

Так вот, этот факт судом оценивается применительно к текущей практике. Ты можешь доказать, что купил диск в этом ларьке, но суд отметит, что были явные признаки контрафактности этого товара и поэтому ты виновен. Именно поэтому никто этими чеками и не трясет ибо бесполезно...

>Это бытовой алектроприбор.

Как и компьютер.

>Вот ты и обясни это ОБЭПу на примере микроволновок. Цирк.

А с чего ты решил, что завтра ОБЭП не прийдет к тебе за микроволновками?

>Магазин за торговлю контрафактом можно поиметь путем посадки его директора.

можно и поиметь - разные вещи. Удивительно, что у нас все еще торгуют всем этим контрафактом.

>Положил - сядет.

Поносов не сел. А вот следующие уже скорее всего сядут. Поскольку практика изменилась.

>Шарик, ты балбес (с) ;)

смотрите эти произведения и дальше и цитируйте где не попадя, только уж не выходите дальше садика, там тоже воспитатели нужны, и с фразами для воспитуемого контингента вы быстро найдёте себя

>Умерьте юношеский максимализм. Как вы предлагаете менять законы, когда с "той стороны" масса денег? И смена законов ударит по карману проприетарщиков. Главное, что процесс внедрения СПО вообще начался. Там уже есть вероятность набирания критической массы со всеми вытекающими.

как - обратись к алкснису :), а если честно - я не собираюсь, хотя и надо. я говорю лишь что

1 поносов отмазался как 18 летний парень от армии, тока средства были покручи в виде Вовочки, и то, ему(поносову) повезло.

2 закон в текущем виде - говно, однако я не призываю что его надо нарушать и не сопутствую нарушениям.

то что процесс внедрения спо начался можно было и по другому завернуть, например:

меня обвинили, да по закону я оказался виноват, но по здравому смысле я себя виновным не считаю, считаю что это кормушка........ выходом из этого я вижу как в использовании заведомо свободно распространяемого и используемого ПО так и в смене закона, так как он противоречит здравому смыслу в некоторых своих положениях...

и по тому что закон ещё фиг знает когда и если изменят, то сейчас чтобы предупредить и избавиться от таких претензий органов мы всем предлагаем/советуем переходить на бесплатные аналоги...

во тогда б он был мужик, настоящий и сибирский, а так не далеко от шавки ушёл хоть и с Вовочкиной подачи...

Страшно тебе будет, когда врач тебе откажет в эффективном лечении, мотивируя тем, что не продлили лицензию на соответствующее программное обеспечение, например, по причине недофинансирования. За что боритесь, на то и напоритесь.

Тут я согласен с анонимусом.

Не того боишься, неуч.

Если у врача нет лицензии-его нельзя подпускать к больным на расстояние выстрела. А то завтра я уволюсь с программиста и пойду хирургом, а ты ко мне попадешь. Тебе этого хочется?

Люди не машины, люди животные. А животные расслаблены и безответственны. Если не устраивать препоны безделью в виде рыночной конкуренции, большой зарплаты за большой вклад, лицензий на деятельность, все быстро вернется в состояние совка- большой бессмысленной машины по выпуску безответственного мяса.

Ребят, вы бы чем копья ломать, почитали бы решение суда. Сразу станет ясно за что его оправдали. Он действительно совершил ряд правонарушений, но явно не то, что ему пытались приписать в суде.

http://www.netadvocate.org/node/478

>Если у врача нет лицензии-его нельзя подпускать к больным на расстояние выстрела. А то завтра я уволюсь с программиста и пойду хирургом, а ты ко мне попадешь. Тебе этого хочется?

Ты тупой что ли? Речь идет о программах

А всё - таки может вспомним про учителя физики, который определяет неисправность оборудования, которое может привести к травмам.
И вспомним ещё про учителя информатики, который определяет правильность винды, некошерность которых может привести к травмам директора, и массовой травле на ЛОР'е.

Что же мы всё - таки про информатика забыли, прикрывает своих, так, что ли тов. "r"?

Директор школы - это, да, ответственное лицо, но он администратор школы. А учитель информатики, это уже компьютерный админ. Неужели он оказался некомпетентен в определении лицензионности школьных винд, и не предупредил директора.
P.S. где вы видели комп. контору, где директор оказывается умнее сисадмина по части определения комп. софта? Это где то в Кащенко?

"...Суд пришёл к выводу что Поносов незаконно использовал объекты авторского права..."
Ыы ржу,нимагу. Урок информатики в школьной программе гос - ва был? Значит были выделены деньги на его проведение. Вопрос: куда они подевались? Директор, что ли спёр? Если денег на его проведение не выделено, незачем тогда требовать проведение урока, и ставить его в программу.

O, да. Самое важное - это переводить стрелки. Информатику тем более безразличны лицензии: все документы у руководства.

>Для телефона есть альтернативные прошивки.

Покажешь где купить телефон с "альтернативными прошивками"?


>Для телефона есть дополнительное ПО и для компа тоже оно присутствует.

А то что на него налагаются все те же лицензинные ограничения ты предпочел незаметить выше по топику?

>При продаже компьютера тоже перечислены все комплектующие и что? Программы покупать уже не надо?

И то. В списке этиъх комплектующих "програмноаппаратного комплекса" операционка либо есть либо нет. Не бывает такого что она есть, а всписке - нет. Или как ты приходишь говоришь "мне от такой комплекс с виста ультимейт на борту" - тебе даю железяку ставят висту ультимейт снимают с тебя сверху 400$ и ни в ождном документе не фигурирует факт того что ты заплатил 400$ и за что? Или что ты хочешь сказать?

>примерно. А статья - скупка краденного.

Так скупка краденого - это не мало денег.

>Тебе надо только доказать, что _этот_ диск ты купил в _этом_ магазине.

И как ты это докажешь?

>Для этого достаточно иметь чек

Ох ну е мое. Если все диски в магазине продаются под лейбой "компакт диск" - то хрен ты что докажешь.

>Вот только установление факта покупки диска мало чем поможет. Ибо суть совсем в другом.

Именно. Суть в том контрафакт не продается с документальными подтверждениями. И уж тем более нелицензионка даже если была установлена фирмой - не будет указана в накладных. Это для них уголовная статья экспрессом.

>Чему в такой школе научат?

_отвечать за свои действия_. А чему ты думаешь там нужно учить?

>Страшно будет, когда доктор будет знать, как лечить, но нельзя по закону, потому что видите ли корпоративной лицензии нет работу программы, или просрочена.

А тебе не страшно будет когда доктор будет знать как лечить но лицензии минздрава на лекарство не будет - а он тебе его в колет? А то пособирались айтишники и рассуждаюют в терминах хорошо/плохо.

Суд - не айтишники. Для них ультрафиолетово это нелегальные программы или забодяженные в подвале лекарства. Хотя тот кто их бодяжил мог вполне все делать достаточно качественно. или нет. А как узнать - он то ни за что не отвечает и лицензии нет?

Вот пойдешь ты к врачу который тебе совершенно уверенно пропишет неодобренный минздравом препарат которой у него двоюродный брат бодяжит в подвале? Ож же ж знает как лечить.

>И вообще: человечнее надо. Люди не машины.

Человечнее не надо. Человечнее - это присяжные. Все остальные призывы к человечнее ведут к разводам лохов на бабки и порабощению населения. ЗАкон - это не фигня которую гики пишут - его создает законодательная ветвь власти которая долждна руководствоваться интересами этих самых человеков. А на расчетах человечности работают от такие мудаки которые четко просчитывают человеческую ракцию: http://irc.lv/video?id=YujxFFcXtyI0 Вот они работают человечно - все на чистой психологии.

>Покупатель является участником преступления.

Какого? Что такое "участник преступления"?

>Причем не просто участником, а, фактически, заказчиком преступления.

Он заказал паленую водку? Серьезно?

>Поскольку если бы не его покупка, никто не стал бы изготавливать этот контрафакт.

А ты время не перпутал?

>Единственное обстоятельство, которое может освободить покупателя от ответственности (но не от последствий) за правонарушение это тот факт, что он был введен в заблуждение другими участниками преступления.

А ты вообще понимаешь что такое правонарушение? А что такое преступление? Ппочитай сначала - это не так просто как тебе кажется.

>Или, что он был убежден, что купил лицензионный продукт в ларьке за 70р.

От того что он не знает норм гражданского и уголовного кодекса согласно которому живет не проистекает что не отвечает согласно оному. Основы права преподают в школе и в ВУЗах - то есть _всем_. Если он при этом продолжает верить в деда мороза - исправительыне работы и отпуск за счет государства совершат терапию.

>Ты можешь доказать, что купил диск в этом ларьке, но суд отметит, что были явные признаки контрафактности этого товара и поэтому ты виновен.

Я щас вас вашими же апргументами уем "я что эксперт по конрафактной продукции?", "я что обязан проверять лицензионную чистоту купленных дисков?", "мне продавец такое залил на диск - я был убежден что за 2 бакса продаются любые фильмы в переходах и это законно". Не этими ли вы аргументами защищаете поносова?

>Как и компьютер.

Опять же ты чисто свое мнение высказываешь или можешь ссылку на классификатор привести?

>А с чего ты решил, что завтра ОБЭП не прийдет к тебе за микроволновками?

Ну ты же говоришь что это все фигня и за лицензиогнность софта отвечать не надо "убедительно" доказывая это микроволновками и соответственно ОБЭПу ловить нечего. Берешь свои слова назад?

>Если у врача нет лицензии-его нельзя подпускать к больным на расстояние выстрела. А то завтра я уволюсь с программиста и пойду хирургом, а ты ко мне попадешь. Тебе этого хочется?

> Люди не машины, люди животные. А животные расслаблены и безответственны. Если не устраивать препоны безделью в виде рыночной конкуренции, большой зарплаты за большой вклад, лицензий на деятельность, все быстро вернется в состояние совка- большой бессмысленной машины по выпуску безответственного мяса.

А вот тут я согласен с анонимусом :)

>Ты тупой что ли? Речь идет о программах

Это ты тупой. Речь идет о контроле законности деятельности. И программы, лекарства, пожарники или санэпидемстанция это - значения не имеет. ЛУчень - это не тошлько скальпелем ковырять. Это значит скальпелем ковырять осознавая свою ответственность по закону. Ты как айтишник говоришь что на программы можно забить. Формацефты тебе не меньше раскажут как можно забить на нормы по изготовлению лекарств. А алкоголики - как у них рука перестает со скальпелем дрожать если они с утра чекушку примут.

> Что же мы всё - таки про информатика забыли, прикрывает своих, так, что ли тов. "r"?

Информатик не является лицом ответсвенным по закону. Если "заместитель" чето учудил чем подвел всю контору под монастырь - отвечает директор - а не дворник, независимо от того что дворнику поручали работу. Перепоручение обязанностей - это не отмазка. Это просто способ распределения работы. А отвественные лица - это ответственные лица.


>P.S. где вы видели комп. контору, где директор оказывается умнее сисадмина по части определения комп. софта?

И тем не менее сидеть директору, а сисадмина максимум - уволят.

>Если денег на его проведение не выделено, незачем тогда требовать проведение урока, и ставить его в программу.

Вот именно. И будь у него яйца он бы пошел в РОНО и сказал им все что о них думает. Или собрал бы остальных (он же не один такой) и они все бы пошли в роно и сказали что оних думают с привлечение прессы. И вопрос бы решался в правильном направлении по правильной схеме.

мм, вобщем то согласен, мне только интересно, сказал ли учитель инорматики об нелицензионности винд директору, чтобы его спасти (сис.админ - директору) от наказания, или он ему всё - таки сказал, а директор потом промолчал?

Задним умом все крепи, сверхчеловек ты наш.

Сначала телефончики свои проверь на контрафактные прошивки, ламерок. А потом, у людей соринки в глазу ищи.

>Задним умом все крепи, сверхчеловек ты наш.

А ты морковку ешь и свелклу - хорошо для памяти - я это и вначале топика говорил.