LINUX.ORG.RU

ФАС облегчит отказ от Windows?

 , ,


0

0

По материалам Коммерсанта: "Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, установила Федеральная антимонопольная служба (ФАС) по итогам двухмесячной отраслевой проверки. Если ФАС признает это нарушением антимонопольного законодательства, производителей могут оштрафовать на 1-15% от стоимости проданных компьютеров.

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Поэтому как только мы доделаем акты о проверке, то сразу передадим данные на анализ с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства",— добавил чиновник.

Судя по документам, покупатели ноутбуков Asus могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate), уточнил господин Кудрявцев. Он отметил, что пока решение о возбуждении дела не принято, но "предварительно ситуацию можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых контрагенту навязываются невыгодные условия".

>>> Подробности на сайте Kommersant.ru



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от JackYF

>Это не очень конструктивно. К примеру, абсолютное большинство моих знакомых, как IT-причастные, так и остальные, абсолютно не считают зазорным поставить кряк и т.д. Прикажешь их всех считать выходцами из подворотни? Я не согласен с их мнением, но клеймить...

Нет. "Неконструктивно" - это не называть вора вором, только потому, что он твой "хороший знакомый". Это не делает и вас преступником, но делает вас, мягко говоря, необъективным в суждениях об этом человеке.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от skwish

...А инстинктивное желание заявить, что "ВСЕ воруют" - оно понятно и объяснимо в этом случае:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> PS: Люди, что вы с ним разговариваете? Переливание из пустого в порожнее. :)

Человек под ником GlebMishin пишет свое мнение. Почему бы и не выслушать. А вот про представителя Acer я не поверю без доказательств.

Публикация в блоге, ссылка на который озвучена на сайте Acer или в том же интервью Коммерсанту - достаточное для меня доказательство.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от Led

>>И да, будут все поголовно брать без венды, и пиратить.

а почему бы при желании клиента не ставить ос прямо в магазе?

z01
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Да мне смешно просто)))) Думаю что не больше 100$, а это ведь копейки.

На 200руб можно купить пару пирожков с семгой, пакет сока и пачку презервативов.

А теперь представь как можно на $100 оторваться!

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Из воздуха? Бгггггг... ПО берется из воздуха? Код тоже? Поддержку тоже из воздуха осуществляют?

Как home user ты можешь только сообщать об ошибках и качать обновления когда MS снизойдет до того как их выпустить. А еще ты можешь оплакивать свою жалкую судьбу

Говорю тебе как пользователь 5ти лицензионных Windows (из которой ни одну не использую) и как пользователь SLED и openSUSE.

skwish ★★
()

Уфф, хосподи, флейму-то, флейму... А по сабжу, если на прилавках магазинов можно будет выбирать одни и те же буки с разными ОС(в т.ч. невиндовыми) или вообще без них - я только за ;) Самого в свое время жаба душила, когда себе ноут для работы брал - HP530, T5200 и только с фридосом.

ApostolPetr
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>А теперь вопрос. Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?

а почему Вас это волнует? почему Асер печется об интересах другой компании или борется за нравственый облик покупателей? это входит в компетенцию сотрудников компании? об этом сказано в уставе компании? пока выглядит так, что имеет место сговор с компаниями, поставляющими свой ПО (не только МС)

>1. Количество людей, которые действительно используют альтернативную OS крайне мало.

Вы не представили ни одной оценки. но, допустив на секунду, что таких пользователей единицы процентов, имеем потенциальную возможность поднять продажи. при этом технических сложностей нет _никаких_. _порекомендуйте_ своим реселлерам уведомлять клиента о возможности заказать ноутбук без ОС

registrant ★★★★★
()

Моё мнение, GlebMishin - тот же человек, что активно сотрудничает со СМИ, за что ему отдельное спасибо! Это может говорить только о двух вещах. Либо никто из производителей ещё не обратил внимание на проблему (проверку ФАС), что маловероятно, либо знают о ней, но предпочитают промолчать. А он - смелый и не боится говорить "всю правду" ни со СМИ, ни с линуксоидами на ЛОРе.

Глеб!

Во-первых, я один из инициаторов этой "заварушки", а также автор многих статей, заголовков по теме и заявления ЦеСТа в ФАС. Рекомендую-таки ознакомиться с сабжем, чтобы быть в теме:

1. Об инициативе: http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/

2. Тут главное -- заявление: http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/

3. По-поводу НДС при импорте: http://www.akdi.ru/nalog/pr_news/247.htm

4. http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=19&t=715

5. Пройдитесь по ссылкам, поищите "ФАС OEM" или "ФАС ЦеСТ" ;)

Во-вторых, я проработал 12 лет в ноутбучном бизнесе и хорошо представляю, что там и как. Независимо от решения ФАС, последующих обжалований в суде, порядок будет наведён потому что Ваши конкуренты уже сделали свой шаг навстречу клиентам (Asus, BenQ, FSC). Наше заявление ФАС уже получила и после подписания и рассылки актов проверки, скорее всего, возбудит дело по статьям 10 и 11 135-ФЗ.

В-третьих, мы надеемся на быстрое решение проблемы, желательно, в добровольном порядке. Потому как независимо от наших инициатив, сначала подключилась ФАС, уже сейчас подключилось Общество защиты прав потребителей, не за горами интерес со стороны Росподтребнадзора (а это - в первую очередь, сильно ударит по Вашим партнёрам). Признаюсь, нашей целью не являются производители, продавцы, это ФАС Вас желает "скушать". Мы боремся против дармоедства Microsoft и не хотим, чтобы Вас штрафовали, но хотим, чтобы порядок был наведён.

Если в руководстве Acer действительно есть умные люди, пожалуйста, передайте им то, что я написал. И не позорьте своего работодателя своими официальными и неофициальными комментариями...

Леонид Кривошеин,

Координатор Интернет-проекта

Центра свободных технологий (ЦеСТ).

klark973
()

Кое что ещё хочется отметить. Как показал, в частности данный топик, многие линуксоиды, несмотря на то, что не пользуются windows обладают лицензиями на него, т.е. купили его. Это означает, что продажники у M$ и вендоров ноутбуков всё же сильны. Как в том анекдоте, про "Потому что он, с...ка, хороший менеджер по продажам..." Мне кажется, что если ФАС в этой ситуации предоставит-таки реально возможность без восьмиэтажного геморроя вернуть лицензию на Windows и получить назад деньги за неё, то во-первых, наконец покажет, что не зря ест свой хлеб, а во-вторых, я наконец куплю себе нормальный ноут :) Пока же факт в том, что венда повсюду и везде, и избавиться от неё невозможно. Например, в связи с кризисом ищу работу - и в не таком уж и маленьком городе Новосибирске найти в ИТ в-основном можно вакансии связанные с m$ инфраструктурой. Только вчера предлагали - M$ SQL, ASP.net в веб, .net АРМы... И это повсеместно, увы. Так что, терпеть венду мы будет ещё долго, если не всегда

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hokum

Вы можете засунуть эту вши правду знаете куда...

http://www.stepstone.de:


Unter dem Suchbegriff "microsoft" wurden 804 Angebote gefunden.
Unter dem Suchbegriff "unix" wurden 360 Angebote gefunden.
Unter dem Suchbegriff "linux" wurden 506 Angebote gefunden.
Unter dem Suchbegriff "solaris" wurden 103 Angebote gefunden. 


// (немецкий)

Unter dem Suchbegriff  - По поиску
Аgebote gefunden. - Предложений найдено 

ansi ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ansi

Обалденный аргумент :) Моя правда куда ближе.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Я, гражданин аськерман, ничего не путаю, а Вам таки советую сходить на нульдэй и потом удавиться.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ansi

Ахтунг! Немецкий десант в Новосибирске? Уважаемый, географию-то учитывать надо. :)

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Я, гражданин аськерман, ничего не путаю, а Вам таки советую сходить на нульдэй и потом удавиться.

А я посоветую вам сходить на SecurityFocus. А удавиться-то зачем? Если вам это хочется, не надо призывать делать это остальным))))))

>На 200руб можно купить пару пирожков с семгой, пакет сока и пачку презервативов.

>А теперь представь как можно на $100 оторваться!

Уже сказано, что около 20$ стоит Vista Home Basic, Ultimate - 70$. Это которые с ноутом идут.

>Как home user ты можешь только сообщать об ошибках и качать обновления когда MS снизойдет до того как их выпустить. А еще ты можешь оплакивать свою жалкую судьбу

Обновления я качаю регулярно. А зачем мне свою судьбу оплакивать? Меня все устраивает.

>Говорю тебе как пользователь 5ти лицензионных Windows (из которой ни одну не использую) и как пользователь SLED и openSUSE.

Отдай лицензии мне))))))

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от klark973

Пусть и производителей штрафуют и барыг, чего их жалеть-то? Если жалеть, то точно ничего с мёртвой точки не сдвинется.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Аськерман, я на секьритифокусе итак живу и с ситуацией знаком. Но это же Вы тут портите воздух про "каждый день в линуксе", я только Вам напомнил, что в Вашем обожаемом закрытом коде ситуация не лучше. Вывод: Вы -- лицемер и врун.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>> На 200руб можно купить пару пирожков с семгой, пакет сока и пачку презервативов.
>> А теперь представь как можно на $100 оторваться!


> Уже сказано, что около 20$ стоит Vista Home Basic, Ultimate - 70$. Это которые с ноутом идут.


Кем сказано? Соглашение с MS не дает производителям право разглашать цену Windows. $20 в данном случае мне кажется цифрой взятой с потолка (потому как я еще не слышал ее обоснования).

Знаешь, просто $20 - тоже не копейки. Начало поста это наглядно демонстрирует.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> Уже сказано, что около 20$ стоит Vista Home Basic, Ultimate - 70$. Это которые с ноутом идут.

Еще один момент, на который ФАС следовало бы обратить самое пристальное внимание. Либо за эти деньги можно купить в свободной продаже соответствующий продукт с соответствующей лицезией, либо следует все это считать уловками и махинациями производителя и обязать полную стоимость "коробочной" версии винды.

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Аськерман, я на секьритифокусе итак живу и с ситуацией знаком. Но это же Вы тут портите воздух про "каждый день в линуксе", я только Вам напомнил, что в Вашем обожаемом закрытом коде ситуация не лучше. Вывод: Вы -- лицемер и врун.

Да ты что? Как умный человек, ты можешь посмотреть уязвимости по ядру линукса за февраль - 15 штук. А теперь посмотри по Windows Vista - всего лишь 3 уязвимости! Это еще без учета остального ПО, только ядро. Учитывая долю рынка Linux, это наводит страх и рушит все мифы о его безопасности, мол он неломаемый такой, POSIX и все такое. Если ты мне опять не поверишь и скажешь что я лицемер и врун, то дело твое, если правда глаза режет)))))

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> Знаешь, просто $20 - тоже не копейки.

Позволю крохотный оффтом из своего опыта. Итак, пост ГАИ на границе областей. ГАИшник - 500 руб! - За что?! - Тебе что, 500 руб, что ли, жалко?

AleXP
()
Ответ на: комментарий от AleXP

Блин, как исправить опечатки в уже опубликованном посте? А по Subj - криминальные поборы ГАИшников ничем не отличаются от таких же криминальных поборов майкрософт. Но последние - в чужой (!) стране и внешне "законны". Т.е. криминальны вдвойне.

AleXP
()
Ответ на: комментарий от AleXP

>криминальные поборы ГАИшников ничем не отличаются от таких же криминальных поборов майкрософт. Но последние - в чужой (!) стране и внешне "законны". Т.е. криминальны вдвойне. Это как это? Легально купить легальный продукт == нелегально???

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Аськерман, таки лицемер, потому что считать нужно не количество уязвимостей, а количество *неисправленных* уязвимостей. Как тебе критические ошибки в висте, не закрываемые по 280 дней? Ви таки будете продолжать портить воздух?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Аськерман, таки лицемер, потому что считать нужно не количество уязвимостей, а количество *неисправленных* уязвимостей. Как тебе критические ошибки в висте, не закрываемые по 280 дней? Ви таки будете продолжать портить воздух?

Это что за незакрываемые такие ошибки? Примерчик в студию. И ты хочешь сказать что лучше продукт с кучей дыр, чем продукт с одной-двумя уязвимостями? Бугага.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Да, еще, гражданин Аськерман, я нигде не говорил про неуязвимость линукса, так что не нужно мне приписывать свои лицемерные фантазии.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Аськерман, таки выучи теорию вероятностей, а потом бугагакай. Ты ж меня сам в секьюритифокус тыкал, думаю сам следишь за дырками в висте и в курсе примерчиков.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Аськерман, таки выучи теорию вероятностей, а потом бугагакай. Ты ж меня сам в секьюритифокус тыкал, думаю сам следишь за дырками в висте и в курсе примерчиков.

Я уже говорил, что за февраль в висте - 3 уязвимости, в линуксе - 15. Ага, примерчик вы не предоставите, да? В таком случае ЛПП.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

И какое время эти уязвимости были актуальны? Степень критичности? Наличие эксплоитов? Таки ступай к учебнику. Пример будет в понедельник, я сейчас с телефона, а пока ПНХ.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Это как это? Легально купить легальный продукт == нелегально???

Ага, Вы не догадываетесь, как. Это называется - "легально" продать чебурашку. "Легально" и безальтернативно впарить мне абсолютно ненужный маздай. Попутно обозвав пиратом - а как иначе? Не хочет платить microsofttax! Конечно, пират!

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>И какое время эти уязвимости были актуальны

Очевидно, как минимум до следующей версии ядра или выпуска патча.

>Степень критичности

Различная.

>Наличие эксплоитов

Эксплоитов не видел.

>Пример будет в понедельник, я сейчас с телефона

Ждем-с.

>а пока ПНХ

Интересно, это такая новая мода - когда нечего сказать, переходить на личности?))))

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AleXP

Не знаю, сколько в России "пиратов". И не хочу знать. Мне они поровну. Более того, скажу по секрету, я их не осуждаю и не презираю :) M$ с ними руками нашего же государства борется. Штрафует, сажает. Опять же ИМХО степень ответственности абсолютно неадекватна тяжести проступка, но это вопрос криминальности нашего государства и откатов майкрософта. Суть не в том. Я пользуюсь исключительно свободным софтом. Не потому, что боюсь ответственности (как уже выше писали - в нашем государстве есть много других способов посадить, если потребуется), а потому что майкрософтовские продукты мне противны. Ну, соответственно оказался невостребованным и сторонний софт, написанный под эту платформу. Тем не менее мне УЖЕ был навязан маздай при покупке ноута, и впредь маячит такая же перспектива. Т.е. со своей колокольни я вполне справедливо могу считать распоясавшимся пиратом именно майкрософт. Посему я хочу знать, как и когда в моей же стране мое государство защитит меня от распоясавшегося пирата?

AleXP
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> Блин, как исправить опечатки в уже опубликованном посте?

Поскольку в профиле контакты не указаны: удалить свой пост под какой-нибудь подходящей причиной и написать заново.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>Да мне смешно просто)))) Думаю что не больше 100$, а это ведь копейки.

Ну хорошо, допустим, что 100$ для меня - копейки. Но какого черта я должен платить дань бандитам за покупку компьютера?

Minoru ★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

И на чью личность и как я перешёл? Отправка читать учебник по теории вероятности -- это переход на личности?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

У самого рыло в пуху и брёвна в глазах.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Minoru

>Да мне смешно просто)))) Думаю что не больше 100$, а это ведь копейки.

>Ну хорошо, допустим, что 100$ для меня - копейки. Но какого черта я должен платить дань бандитам за покупку компьютера?

1) Перемножаем на кол-во ПК - получаем приличную сумму
2) Если на компьютер куплена лицензионная виндоус, есть немалая вероятность, что пользователь и офис купит лицензионный, например, а это еще несколько сотен $

Лицензионная или не лицензионная - пользователь всё равно остается в секте M$. И если ему придется отказаться от пиратского софта - есть опять же высокая вероятность покупки всего лицензионного от M$.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Кстати никакого перехода на личность нет, ибо человек, спорящий о безопасности, но не знающий теории вероятности, личностью не является.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Кстати никакого перехода на личность нет, ибо человек, спорящий о безопасности, но не знающий теории вероятности, личностью не является.

Интересно, что вы хотели этим сказать?

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Lumi

Начитался тут про т.н. "программно-аппаратные комплексы". Интересно, а почему эти "комплексы" включают в свою конфигурацию РАЗНЫЕ процессоры, РАЗНЫЕ видяхи, РАЗНЫЕ винты и т.д. но всегда ОДНУ И ТУ ЖЕ ОС очень, очень, очень посредственного качества? НеспГаведливо, ИМХО. Также, как если бы ВСЕ ноуты комплектовались процессорами VIA C3, и только 5-10% шли либо вообще без процессора (с возможностью установить свой) или с процессором Intel.

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от eduard_pustobaev

> Правильное - продавать без ОС. Но для людей далёких от IT такой вариант не подходит, увы.

> И да, будут все поголовно брать без венды, и пиратить.

Опять, да?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Да мне смешно просто)))) Думаю что не больше 100$, а это ведь копейки.

Дядечка дай с десяток таких копеек. Тебе же не жалко.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Уже сказано, что около 20$ стоит Vista Home Basic, Ultimate - 70$. Это которые с ноутом идут.

Klark, организуйте ещё одну заявку в ФАС, на этот раз на предмет демпинга.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

Сейчас понабежит сюда куча менеджеров и объяснят тебе, какая прекрасная операционка виста.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Я хотел этим сказать те же самые слова -- идите читать учебник.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от workForFood

> Винда не только кормит программистов,

> а тестеров, сапортеров и прочий РАБОЧИЙ люд другой.

> Еще тимлидам бутерброд с икрой

> И топам яхту и по золотому унитазу для юристов...

Вношу коррективы в соответствии с реальным положением дел:

Винда не кормит только программистов

и тестеров, сапортеров и прочий РАБОЧИЙ люд другой.

А вот тимлидам бутерброд с икрой,

А топам яхту и по золотому унитазу для юристов...

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>> Уже сказано, что около 20$ стоит Vista Home Basic, Ultimate - 70$. Это которые с ноутом идут.

> Klark, организуйте ещё одну заявку в ФАС, на этот раз на предмет демпинга.

В законе это называется "практика специальных цен" и запрещается отдельным пунктом. Так что г-н Артемьев это уже взял на карандаш. А с ним шутки плохи.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> >криминальные поборы ГАИшников ничем не отличаются от таких же криминальных поборов майкрософт. Но последние - в чужой (!) стране и внешне "законны". Т.е. криминальны вдвойне. Это как это? Легально купить легальный продукт == нелегально???

Ночью на пустой улице к тебе подходит здоровяк и просит тебя легально купить легальный кирпич за пару тысяч. Пример из подобной серии.

sersto
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.