LINUX.ORG.RU

ФАС облегчит отказ от Windows?

 , ,


0

0

По материалам Коммерсанта: "Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, установила Федеральная антимонопольная служба (ФАС) по итогам двухмесячной отраслевой проверки. Если ФАС признает это нарушением антимонопольного законодательства, производителей могут оштрафовать на 1-15% от стоимости проданных компьютеров.

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Поэтому как только мы доделаем акты о проверке, то сразу передадим данные на анализ с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства",— добавил чиновник.

Судя по документам, покупатели ноутбуков Asus могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate), уточнил господин Кудрявцев. Он отметил, что пока решение о возбуждении дела не принято, но "предварительно ситуацию можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых контрагенту навязываются невыгодные условия".

>>> Подробности на сайте Kommersant.ru



Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от sersto

> Ночью на пустой улице к тебе подходит здоровяк и просит тебя легально купить легальный кирпич за пару тысяч.

... и выдаст кассовый чек с ИНН, и заплатит с него налоги. Не подкопаешься, блин.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>> Ночью на пустой улице к тебе подходит здоровяк и просит тебя легально купить легальный кирпич за пару тысяч.

> ... и выдаст кассовый чек с ИНН, и заплатит с него налоги. Не подкопаешься, блин.

.. А для непонятливых покажет патент на особый хитрый кирпич, производимый вручную ограниченной серией на оборудовании и по технологии царства Урарту.... :(((

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sersto

>> Сейчас понабежит сюда куча менеджеров и объяснят тебе, какая прекрасная операционка виста.

На менеджеров я всю жизнь ложу с большой ёлдой.

А вот йузеры, которые ко мне косяками несут ноуты со словами "Снеси ЭТО, с ЭТИМ нельзя работать, оно тормозит" - вот реальный показатель положения вещей. Особо продвинутых, и тех, кого удаётся убедить - ставлу Бубунту или ОпенСУСЬ. Дубовым - приходится ператскую ХР. А что деоать, легальной не достать, да даже если б было достать - ага, заставлял бы я йузеров ехать и покупать маздайку! На домашний ноут! За 100 баксов!!! Представляю, куда б они меня посылали...

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

А еще, моё сугубое ИМХО по поводу "кормёжки программистов, тестеров и прочих". Повторяю: сугубо мое ИМХО.
Под Линух нужен проприетарный софт! Это даст громадный толчок его развитию! Те же бухгалтерские проги. Те же банк-клиенты. Другой бизнес и профессиональный софт. "За так" писать врядли кто будет, кушать-то всем хочется. А хороший, пусть и платный, бизнес- и профессиональный кросс-платформенный софт - как раз то, что сейчас нужно. И инструменты для разработки есть хорошие - тот же Qt. Сам пишу на нём внутренний корпоративный софт. А всех знакомых программеров убеждаю в ацтойности .NETов, делфей и прочих вантузоподелок.

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>А еще, моё сугубое ИМХО по поводу "кормёжки программистов, тестеров и прочих". Повторяю: сугубо мое ИМХО. Под Линух нужен проприетарный софт! Это даст громадный толчок его развитию! Те же бухгалтерские проги. Те же банк-клиенты. Другой бизнес и профессиональный софт. "За так" писать врядли кто будет, кушать-то всем хочется. А хороший, пусть и платный, бизнес- и профессиональный кросс-платформенный софт - как раз то, что сейчас нужно. И инструменты для разработки есть хорошие - тот же Qt. Сам пишу на нём внутренний корпоративный софт.

++

>А всех знакомых программеров убеждаю в ацтойности .NETов, делфей и прочих вантузоподелок.

Из моих друзей-программеров ни один почему-то дельфи не любит. А вот .NET, да и сам WinAPI - необходим, ибо может обеспечить глубокую интеграцию с системой (для системных утилит это чрезвычайно важно). А так, ППКС.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

> Под Линух нужен проприетарный софт!

Многие производители проприетарного софта это уже поняли. Однако микрософт к таким производителям начинает применять санкции типа отмены приемлемых цен на SDK и т.п. А те, до кого микрософту добраться руки коротки из-за независимости от микрософтовских средств разработки и программных средств (например оракул) спокойно делают приложения, которые работают на абсолютно всех платформах.

> А всех знакомых программеров убеждаю в ацтойности .NETов, делфей и прочих вантузоподелок.

Нокия не платит откаты за Qt, новелл -- за сусю, сан -- за солярис, так что у ответственных лиц нет резона переходить на них. Мнение программеров тут никого не интересует.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>>Из моих друзей-программеров ни один почему-то дельфи не любит. А вот .NET, да и сам WinAPI - необходим, ибо может обеспечить глубокую интеграцию с системой (для системных утилит это чрезвычайно важно). А так, ППКС.

А я вот раньше на нём писал... Аж вспоминать стыдно... (((
А зачем WinAPI системные утилиты под Линуксом? И зачем глубокая интеграция бизнес-софта с системой, да еще и только с одной, плохой системой?

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Я уже говорил, что за февраль в висте - 3 уязвимости, в линуксе - 15. Ага, примерчик вы не предоставите, да? В таком случае ЛПП.

Ядро линукса это больше, чем Виста + все_драйверы_к_железкам, поэтому твое сравнение -- бред.

Я в дебиане за 2009 год нашел только одно обновление по уязвимостям ядра, вот: http://www.debian.org/security/2009/dsa-1749

Если вычесть то, что

А. Вистой не поддерживается: alpha, mips, powerpc, s390 and sparc64 architectures

Б. Скорее всего не поддерживается: SCTP implementation и eCryptfs subsystem

В. Драйверы и нестрашные ошибки ( that permits local, unprivileged users to reset the driver statistics )

Г. недостаточно стабильную пока что ext4 (кто юзает -- ССЗБ)

то останется

1. memory leak in the keyctl subsystem that allows local users to cause a denial of service by consuming all of kernel memory.

2. a bug in the sock_getsockopt function that may result in leaking sensitive kernel memory.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>А зачем WinAPI системные утилиты под Линуксом?

Не под линуксом, а под виндой.

>И зачем глубокая интеграция бизнес-софта с системой, да еще и только с одной, плохой системой?

Системным утилитам она можно сказать необходима. И почему это плохой?

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>> Многие производители проприетарного софта это уже поняли. Однако микрософт к таким производителям начинает применять санкции типа отмены приемлемых цен на SDK и т.п.

M$ $DK не нужен. Есть другие отличные инструменты. И задача - в их раскрутке и развитии. Хорошо, если Нокии удастся её программа по раскрутке Qt. Но ей надо помочь. ИМХО это очень хорошая и адекватная замена всяческим .netам. Фреймворк действительно мощный.

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Из моих друзей-программеров ни один почему-то дельфи не любит.

Эта старушка пережила свой яд.

> А вот .NET, да и сам WinAPI - необходим, ибо может обеспечить глубокую интеграцию с системой (для системных утилит это чрезвычайно важно).

1. Так .NET или WinAPI? Это немного разные вещи (ибо дотнет плохонько, но может жить не на венде).

2. "... глубокую интеграцию с системой..." Вы оговорились: с вендой, а не с системой. В других системах есть другие средства для этой цели. А необходимость писать системные утилиты является ОЧЕНЬ сомнительной -- для НОРМАЛЬНЫХ систем.

И вообще, необходимость интеграции с системой представляется сомнительной.

Дотнет хорош только управляемым кодом (но есть и ява, в которой это же сделано более основательно!) и возможностью портирования на него старых микрософтовских поделий (например на VB) путём перекомпиляции исходников почти без переделок и последующей их интеграции ДРУГ С ДРУГОМ и с новыми приложениями, писанными на других дотнетовских языках. По словам знакомого очень опытного специалиста (в ранге доцента вуза), именно это и является основным резоном для применения дотнета, а не "интеграция с системой", до которой в коррпоративном секторе, в общем-то, как до лампочки.

Если бы подобный зоопарк компиляторов был сделан для явовского байткода (а такая работа начиналась в начале 2000-х гг.), дотнет умер бы, не успев родиться. Однако сан забил на это болт. Это кстати о странностях мереджмента в сане -- они сами затянули петлю на своей шее... :(((

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>> Системным утилитам она можно сказать необходима. И почему это плохой?

Системным утилитам - таки да необходима, кто ж спорит? Но кроссплатформенные системные утилиты для управления виндой всё-таки не нужны, так что пусть их пишут на чём хотят.

А почему плохой? Ну, мое ИМХО - потому же, почему плохой героин. Подсел на иглу одной большой корпорации - и всё... Вынужден пляасть под их дудку.
Да и опять таки ИМХО (по ЛИЧНОМУ опыту) - система менее надёжная, менее стабильная, менее управляемая и контролируемая, плюс подвержена регулярным заражениям вирусами (сама система провоцирует такие заражения в дефолтной конфигурации). 
В своей конторе перевёл 95% рабочих станций на Linux - и проблем убавилось на порядок. Оно просто работает, и не требует к себе внимания. И денег не просит. И юзеры довольны. В общем - счастье и коммунизм в отдельно взятой конторе ))))) Между тем, с виндой проблемы были регулярно.

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>> и возможностью портирования на него старых микрософтовских поделий (например на VB) путём перекомпиляции исходников почти без переделок и последующей их интеграции ДРУГ С ДРУГОМ и с новыми приложениями, писанными на других дотнетовских языках.

Этим он хорош чисто теоретически. На практике такой монстрятник адекватным людям не нужен, т.к. саппорт превращается в непередаваемый гемморой.

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Если бы подобный зоопарк компиляторов был сделан для явовского байткода (а такая работа начиналась в начале 2000-х гг.), дотнет умер бы, не успев родиться. Однако сан забил на это болт. Это кстати о странностях мереджмента в сане -- они сами затянули петлю на своей шее... :(((

Мне кажется, это произошло потому, что санки планировали вытянуть свою солярку за счет явы. Т.е. переоценили яву и решили: "пусть ява работает плохо везеде, кроме солярки -- будет стимул покупать солярку". Но на самом деле появился стимул юзать .нет

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>> и возможностью портирования на него старых микрософтовских поделий (например на VB) путём перекомпиляции исходников почти без переделок и последующей их интеграции ДРУГ С ДРУГОМ и с новыми приложениями, писанными на других дотнетовских языках.

> Этим он хорош чисто теоретически. На практике такой монстрятник адекватным людям не нужен, т.к. саппорт превращается в непередаваемый гемморой.

Абсолютно точно. Но надежда у некоторых умирает последней...

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>И все же глядя на эти ошибки, мне кажется -- пингвину требуется липоксация...

Очень многим опенсорсным проектам липоксация бы не помешала.

Minoru ★★★
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>А почему плохой? Ну, мое ИМХО - потому же, почему плохой героин. Подсел на иглу одной большой корпорации - и всё... Вынужден пляасть под их дудку.

>Да и опять таки ИМХО (по ЛИЧНОМУ опыту) - система менее надёжная, менее стабильная, менее управляемая и контролируемая, плюс подвержена регулярным заражениям вирусами (сама система провоцирует такие заражения в дефолтной конфигурации).

Ну блин, ЛПП сплошное. Дефолтная конфигурация это отключенные автоапдейты, SFC, восстановление системы и админские правы? Oh noes... Вот щас многие плачутся о Kido, но ведь виноваты исключительно сами - нужно было лишь поставить апдейт, который вышел еще в прошлом году.

>В своей конторе перевёл 95% рабочих станций на Linux - и проблем убавилось на порядок. Оно просто работает, и не требует к себе внимания. И денег не просит. И юзеры довольны. В общем - счастье и коммунизм в отдельно взятой конторе ))))) Между тем, с виндой проблемы были регулярно.

Интересно, что это за контора такая? Думаю, спрашивать про AD, WSUS, SRP и другие вкусные вещи нет смысла?

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

В прошлом году 3 месяца пришлось саппортить одну проприетарщину на .NET, для кадрового отдела. До сих пор поражаюсь - это ж надо так через жопу реализовать очень хорошую идею? Этот монстр Франкенштейна намертво подвешивал Core2duo с 2 гигами оперативы и с XP, персонально для него выделенный. На простейших операциях думал по несколько минут. Свою задачу выполнял из рук вон плохо.
Чуток в нём поковырявшись составил идейку, как красиво реализовать всё это средствами Qt, PHP и Perl. Но потом необходимость в таком софте отпала, монстра мы здыхались а идею отложили до лучших времён...

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Это кстати о странностях мереджмента в сане -- они сами затянули петлю на своей шее... :(((

Еще немного о политике. В далеком 1993 году даже третьекурсникам-отличникам было ясно, что типобезопасные коллекции *требуют* шаблоны.

Санки создают яву, позиционируют ее как "безопасный язык". И только в 2005 году, когда дотнет уже появился, они соизволили добавть в яву шаблоны.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>> Интересно, что это за контора такая? Думаю, спрашивать про AD, WSUS, SRP и другие вкусные вещи нет смысла?

Не знаю насчёт вкуса какашек, я их не пробовал. Без этих "вкусностей" прекрасно обходимся, чем обусловлено отсутствие у IT-отдела хронического геммороя. 

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Дефолтная конфигурация это отключенные автоапдейты,... Вот щас многие плачутся о Kido, но ведь виноваты исключительно сами - нужно было лишь поставить апдейт, который вышел еще в прошлом году.

Первым, однако, ставится не нужное в этом случае обновление, а ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ под названием WGA, которую микрософт поставил в список "критических обновлений" (!!!). А сервер, обслуживающий эту дрянь, имеет свойство падать на приличное время не реже 2 раз в месяц. Микрософт признаёт проблему и указывает её в качестве одного из основных рисков нестабильности для корпоративного сектора, но... не убирает WGA...

> Думаю, спрашивать про AD, WSUS, SRP и другие вкусные вещи нет смысла?

А зачем всё это добро, доставляющее только головную боль, без венды???!!!

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Думаю, спрашивать про AD, WSUS, SRP и другие вкусные вещи нет смысла?

Гы-гы-гы!

SRP -- это Security Rollup Package что ли? Ну даже если это Software Restriction Policy, то делается монтированием хомяка с noexec.

WSUS -- в 1998 году аналог уже был (он был и раньше, просто до этого я линукс не видел). Если интересно, можем пройтись по фичам.

AD -- есть новелловский аналог, но вообще я этим не интересовался. На ЛОРе один высказывался мнение, что по его опыту на сетке в 2000 компов плавающая топология через AD оказалась неудобной.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> На ЛОРе один высказывался мнение, что по его опыту на сетке в 2000 компов плавающая топология через AD оказалась неудобной

Похоже все-таки на opennet.ru. Я от таких вопросов (2000 компов) далек.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> AD -- есть новелловский аналог, но вообще я этим не интересовался.

Я с этим новелловским аналогом имел дело в конторе, которая имела неосторожность на него подсесть. Проблема состоит в том, что на нём работают ТОЛЬКО SLED, SLES и опенсуся, из которой первые сделаны, с добавлением проприетарной новелловской примочки. Примочка эта ставится на SLE* спокойно, а на опенсусю с танцами с бубном и не всегда. А когда доступ к Интернету сделан с проверкой подлинности на новелловском же сервере (а это та и было), получался замкнутый круг -- необходимые для установки новелловской примочки пакеты приходилось скачивать из репозитория на вендовой (!!!) машине, стоящей рядом.

В общем, AD и eDirectory стОят друг друга -- оба работают по проприетарным протоколам и у каждого свои геморрои. Открытые аналоги пилятся, но пока медленнее, чем хотелось бы.

Увязка MS Exchange и других систем на AD делает последний единой точкой отказа, что не есть хорошо ни с какой точки зрения...

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

Давеча в банке 20 минут проторчать пришлось из-за зависшего контроллера домена...
Спрашивается - зачем МНЕ такие, блин, "вкусности", если без них гораздо лучше?..

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>Думаю что не больше 100$, а это ведь копейки.

СлышЪ, дядя, переведи 100 баксофф на яндехс.деньи, а то на семки не хватает ☺ Из Нерезиновска будешь? ☺

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>Не знаю насчёт вкуса какашек, я их не пробовал. Без этих "вкусностей" прекрасно обходимся, чем обусловлено отсутствие у IT-отдела хронического геммороя.

Я к тому, что если вы не использовали эти плюшки, еще орете что с виндой много геморроя - ССЗБ, прозреваю что не хватило ума грамотно ее настроить.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>SRP -- это Security Rollup Package что ли? Ну даже если это Software Restriction Policy, то делается монтированием хомяка с noexec.

Software Restriction Policy.

>WSUS -- в 1998 году аналог уже был (он был и раньше, просто до этого я линукс не видел). Если интересно, можем пройтись по фичам.

Аналог? Ну конечно.

>AD -- есть новелловский аналог, но вообще я этим не интересовался. На ЛОРе один высказывался мнение, что по его опыту на сетке в 2000 компов плавающая топология через AD оказалась неудобной.

Ух ты, аналог групповых политик, развертывание софта в автоматичесом режиме?

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Первым, однако, ставится не нужное в этом случае обновление, а ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ под названием WGA, которую микрософт поставил в список "критических обновлений" (!!!). А сервер, обслуживающий эту дрянь, имеет свойство падать на приличное время не реже 2 раз в месяц. Микрософт признаёт проблему и указывает её в качестве одного из основных рисков нестабильности для корпоративного сектора, но... не убирает WGA...

Ну, выставить режим "уведомлять, но не загружать" религия не позволяет? При том, что в месяц выходит 1-2 апдейта, выбрать их для загрузки - не столь тяжелая задача. И удаляется эта гадость элементарно. Кстати, не замечал с ней проблем на лицензионных системах, ЧЯДНТ?

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>Давеча в банке 20 минут проторчать пришлось из-за зависшего контроллера домена...

>Спрашивается - зачем МНЕ такие, блин, "вкусности", если без них гораздо лучше?..

Я к тому, что орать вот так на ОС, не разобравшись - глупо. Наверняка у вас были детские проблемы, вроде вирусов, гуляющих на флешках, вообще всякой заразы и т.п. - тут исключительно ССЗБ.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Ну, выставить режим "уведомлять, но не загружать" религия не позволяет? При том, что в месяц выходит 1-2 апдейта, выбрать их для загрузки - не столь тяжелая задача. И удаляется эта гадость элементарно. Кстати, не замечал с ней проблем на лицензионных системах, ЧЯДНТ?

Вы пишете не то или никогда не пробовали это делать.

1. WGA не удаляется. Если бы его можно было бы удалить так просто, не было бы проблем.

2. При автоматическом обновлении первыми ставятся обновление установщика (без которого Вы ничего не сможете поставить) и WGA, ЧТОБЫ ВЫ НИ ВЫБИРАЛИ ДЛЯ ВЫБОРОЧНОЙ УСТАНОВКИ. Более того, я так понимаю, что до установки WGA и обновления установщика Вам и не дадут ничего выбрать.

То, что Вы не имели проблем с WGA -- случайность, Вы не попадали на проверку WGA при лежащем сервере. Ещё раз, МИКРОСОФТ ПРИЗНАЁТ НАЛИЧИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Далее, если у Вас лицензионная венда, ключ к которой ранее сгенерили хакеры, Вы без личного визита в представительство микрософта с предъявлением всех бумаг ничем не докажете, что она лицензионная, и микрософт не будет инвалидировать сгенерированный крякером ключ.

Короче, WGA -- лишняя точка отказа, причём ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (!!!). Производитель отказывается её устранять -- ЭТО ВАМ ЧТО-НИБУДЬ ГОВОРИТ???!!!

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>> WSUS -- в 1998 году аналог уже был (он был и раньше, просто до этого я линукс не видел). Если интересно, можем пройтись по фичам.

> Аналог? Ну конечно.

О Мудрейший, Открой Нам Глаза На Те Замечательные Фичи WSUS, Которых Мы Лишеные, используя apt! (или можно просто рассказать о фичах)

> Ух ты, аналог групповых политик

Не смогу сравнивать -- не сталкивался с необходимостью.

> развертывание софта в автоматичесом режиме?

Достаточен самописный скрипт из 10 строк, чтобы на К машинках с установленным по дефолту дебианом поставить нужную тебе прогу, причем с недефолтными настройками.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

>> Я к тому, что если вы не использовали эти плюшки, еще орете что с виндой много геморроя - ССЗБ, прозреваю что не хватило ума грамотно ее настроить.

Ага, а с этими плюшками - ещё больше. 10 лет имея дело с софтом от M$ усвоил одну вещь. Что этот софт - один громадный гемморой. Здыхавшись его - безумно счаслив. 

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> и последующей их интеграции ДРУГ С ДРУГОМ и с новыми приложениями, писанными на других дотнетовских языках.

Покажите ЭмЭсовцам Talend Open Studio, пусть поучатся, как надо писать интеграцию друг с другом.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

Вообще, опять таки по личному опыту. То, для чего в винде требуются монструозные и дорогущщие костыли - в Линуксе делается легко, естесственно и непринуждённо.

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

фигасе. товарищ аськерман, дык если вы такой ярый вантузятнег, и в таком восторге от поделия мелкософта, возникает совершенно справедливый и оправданный вопрос - КАКОГО ХР@НА ВЫ ДЕЛАЕТЕ НА ЛОРЕ? КОМУ И ЧТО ВЫ ТУТ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ? вот что не понятно мне - ведь всем известно что таких как вы троллей пруд пруди, и никого здесь не удастся переубедить - для чего тут такой понос шедеврами эпистолярного жанра развели?

dr_motor
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> При том, что в месяц выходит 1-2 апдейта, выбрать их для загрузки - не столь тяжелая задача.

ВРУЧНУЮ скачать 2-3 обновления с микрософтовского сервера из линукса или соляры, чтобы обновить ИЗОЛИРОВАННУЮ ОТ ИНТЕРНЕТА (!!!!!!! -- ИНАЧЕ РАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ, ибо тогда обновления тянуть будет весь зоопарк установленного софта, в том числе и необнаруженные черви -- !!!!!!) венду -- можно. Только если эти обновления не требуют проверки по WGA. Для скачки последних в крупной конторе можно держать одну виндовую машину с проверенным WGA с подключением к Интернету, ИЗОЛИРОВАННУЮ ОТ КОРПОРАТИВНОЙ СЕТИ (!!!!!). Вот это нормальная структура корпоративной сети. Я такие системы делал, и они нормально работают. Тут важно инвалидировать автозапуск со сменных носителей с помощью бесплатной микрософтовской примочки иль правкой реестра (вручную или скриптом).

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>1. WGA не удаляется. Если бы его можно было бы удалить так просто, не было бы проблем.

Удаляется. На гугле забанили, да?

>2. При автоматическом обновлении первыми ставятся обновление установщика (без которого Вы ничего не сможете поставить) и WGA, ЧТОБЫ ВЫ НИ ВЫБИРАЛИ ДЛЯ ВЫБОРОЧНОЙ УСТАНОВКИ. Более того, я так понимаю, что до установки WGA и обновления установщика Вам и не дадут ничего выбрать.

ЩИТО? У меня почему-то сначала поставился Microsoft Update, а потом уже спросили как ставить апдейты, быстрым режимом или выборочно (при заходе на http://update.microsoft.com). Этот апдейт с WGA мне предлагается на установку постоянно, но я его не ставлю, вообще качаю апдейты вручную. Так что ССЗБ. Прозреваю кривые ручонки.

>Далее, если у Вас лицензионная венда, ключ к которой ранее сгенерили хакеры, Вы без личного визита в представительство микрософта с предъявлением всех бумаг ничем не докажете, что она лицензионная, и микрософт не будет инвалидировать сгенерированный крякером ключ.

Мой ключ случайно совпал с ключем, сгенерированным хакерами? :D Или вы имели в виду что я купил лиц. винду, приклеил наклейку и меня на сайте MS признали пиратом? Ну все верно, ключ-то я не менял, издание системы (к примеру, пиратская винда чаще всего VL).

>Короче, WGA -- лишняя точка отказа, причём ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (!!!). Производитель отказывается её устранять -- ЭТО ВАМ ЧТО-НИБУДЬ ГОВОРИТ???!!!

Это мне говорит то, что всего лишь не нужно устанавливать данный апдейт, ну или удалить, если апдейт все-таки установили.

P.S. Зачем капсите-то так?

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от dr_motor

к тому же очень уж обсуждение (а точнее ср@ч) отклонилось от сабжа - первые 12,5 страниц оно более менее в рамках было - а щас какую то чушь все понесли.

dr_motor
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

Критические апдейты не требуют WGA, в основном WGA требуют лишь всякие дополнения, вроде Windows Media Player. Остальное в данном посте - феерический бред.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>> и последующей их интеграции ДРУГ С ДРУГОМ и с новыми приложениями, писанными на других дотнетовских языках.

> Покажите ЭмЭсовцам Talend Open Studio, пусть поучатся, как надо писать интеграцию друг с другом.

Talend Open Studio -- интеграция данных, а не приложений. Это немного другая опера. К тому же речь шла о том, чтобы продлить существование зоопарка старых САМОПИСНЫХ приложений, для которых имеются исходники.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

> Так товарищ GlebMishin, похоже, сдулся, говорить стало не о чем.

На ЛОРе собрались спецы по лечению метеоризма. Навалились совместными усилиями и вылечили.

Дальше дискуссия начала развиваться по своим законам...

Хочу подкинуть ещё одну тему обсуждения, касающуюся топика. У эйсера что ни слово в описаниях, то "технология" -- по-моему, у них даже специальная форма мышиного курсора или цвет светодиодов подсветки экрана называется "технологией". Причём что ни название "технологии", то пара-тройка рекламных английских слов, склеенных в одно в венгерской нотации. Они создают впечатление активной разработки новинок, что ли?! В результате тексты получаются непереводимыми, ибо английские названия "технологий" понятны только англоговорящим читателям, а переводить их нельзя, ибо это зарегистрированные торговые марки, как указано значками после них. Пример на русском: "Перчатки сделаны из материала ВолосатаяЛапа (TM)."

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

>> "Перчатки сделаны из материала ВолосатаяЛапа (TM)."

> Это они у чиновников руки отрубают что ли? О_О

Пример условный, составлен по технологии ЭйсеровскаяСхемаИменованияФич (R).

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Разница в количестве ни один продавец не возмет на себя риск держать наскладе товар, которыйне пользуется спросом. И более того, это "спецзаказ".

между строк - выйдет дороже - доставка не партии, а всего одной еденицы. т.е. за свой счет. так понимаю?:)

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от gaux

>> Разница в количестве ни один продавец не возмет на себя риск держать наскладе товар, которыйне пользуется спросом. И более того, это "спецзаказ".

> между строк - выйдет дороже - доставка не партии, а всего одной еденицы. т.е. за свой счет. так понимаю?:

Кнээшно. А кто мешает возить голое железо с более низкой таможенной стоимостью, а ОС перекачивать через Интернет, заливать её в систему при продаже ПО ТРЕБОВАНИЮ и писать в налоговую как услугу?

Я скажу, кто. Точнее, что. Мешает явление, называемое жуткой транслитерацией "коммодитизация". Это когда нечто, и близко не являющееся товаром (продуктом), начинают выдавать за товар (продукт).

Типичный пример: словосочетание: "страховой продукт" вместо "услуга по страхованию". Понятно, что страхование является финансовой услугой и что полис страхования является квитанцией о подписке на эту услугу. Ан нет, хочется записать свои услуги в ВВП по другой статье. Американизм это, господа. И схема придумана американцами для создания иллюзии экономики, которая производит что-то, ибо в США лицензии на венду и страховые полисы пишутся в одну статью с домами, джинсами и автомобилями -- поди разбери, чего сколько.

Так вот, услуги (хотя лицензия на ОС -- это и не услуга тоже, здесь об этом уже писали) облагаются налогом по другим ставкам, и указанную схему не хочется воспроизводить ни микрософту, ни производителям железа -- первым потому, то к ним будет естественный вопрос "а какой конкретный человеческий труд лежит за услугой, оказанной конкретно этому покупателю?", вторым -- потому что при существующей схеме с винды они налоги как бы вообще не платят, только прибыль "всё, что сверху" кладут в карман.

Orlusha ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.