ФАС облегчит отказ от Windows?

>Как правило это те модели, в которые встроены сканеры отпечатков >пальцев, распоследняя игравая АТИ видео карта, камера эссено >распоследней модели и микрофон и ... и ...

>Друзья, а вы уверены что все это у вас под Линуксом распознается и >будет работать так как это задумал производитель?

Мы уверены, что работает всё, кроме биометрических сканеров. Да-да - и любые камеры, и игровые видеокарты ATI, и даже гибридный кросфайр на ноутах работает - HD3200+HD3450. Некоторые сборщики умудряются сенсоры камер вниз головой переворачивать, но мы их программно обратно отворачиваем :) Этим, конечно, не юзеры должны заниматься, а нанятые вендором специалисты по линуксу.

согласна,

XP -> Home
Professional


Vista -> Basic
Home
Home Premium
Business
Ultimate

причем тут нельзя ни доплатить и поставить, к примеру Ultimate, ни получить разницу за Basic вместо Premium...

Ну и на ноуте мне например венда вообще не нужна, если на домашнем компе я еще могу поиграть во что-то что не заведется под вайн , то на ноуте меня вполне устраивает Linux

Линуксоидов же < 0.00001% или около того, как здесь писали :) Неужели уважаемой фирме будет накладно взять обратно такое ничтожное количество лицензий? Или возвратов все-таки ожидается много больше? Ну тогда может и риски завоза ноутов в иной комплектации не такие уж большие, как нас тут пытаются убедить?

И о чем спорить, собственно. ФАС постановил - должен быть механизм возврата. Так распишите его, и довольно об этом!

Проканает, даже проще, чем штучно. От 24 штук, вообще сочту за счастье.

>А вот с операционной системой не от Microsoft купить ноут затруднительно.

да ну? маки нынче везде есть вроде...

>маки нынче везде есть вроде...

Вместо одной мафиозной группировки предлагаете спонсировать другую? Почему-то с железом я могу выбрать больше, чем из двух производителей.

>да ну? маки нынче везде есть вроде...

да ну? и сервисное обслуживание, конечно же, в "каждой деревне", не так как ещё месяц назад: на люую мелочь полгода ждать?

Еще раз, если бы сдавали только линуксоиды, то я бы и не переживал.

>По закону никто не обязан доказывать невиновность.
емнип это относится только к УК

> Еще раз, если бы сдавали только линуксоиды, то я бы и не переживал.

Об "облико морале" печетесь? C чего бы? Вам-то что? А какже фотошопы, 3дмаксы и просие автокады, которые нелегально будут гонять "легальные" пользователи?

> А как же фотошопы, 3дмаксы и прочие автокады, которые нелегально будут гонять "легальные" пользователи?

Это я к тому, что мне теперь что ж, справку, что я линуксоид приносить? И, мне кажется, воспитание клиентов не является Вашей обязанностью...

> 3. Не извиню. Где Вы слышали мои слова? Если слышали мои слова про програмно-аппаратный комплекс, то слышали и мое объяснение и это не вранье.

Уважаемый г-н Мишин!

Слова про "аппаратно-программный комплекс" Вам никто не приписывает, в моём посте про это нет НИ СЛОВА. Я услышал их не от Вас, а от дежурного по телефону "горячей линии" фирмы Acer в России. Увы, и не я один, и тому есть свидетельства, озвученные на разных форумах. Похоже, в службе техподдержки завёлся спец, мнение которого и высказывали дежурные. Хотелось бы слышать Ваше мнение по этому поводу, поскольку представитель одной организации-потенциального клиента собирался обращаться в суд с записью этой беседы. Если это самодеятельность излишне резвого человечка, придуманная для более эффективного "отшивания" дошлых клиентов, задающих вопросы о предустановленных ОС, то хотелось бы услышать о принятых мерах. Как слудет из Вашего ответа, Вы не санкционировали произнесение этой фразы техподдержкой.

> Но самое слабое звено – это крайне низкий спрос на продукцию с Linux.

На данный момент речь даже не про Линукс, который нужен только 10% пользователей, а про ненужную и вредную Висту, которая, осмелюсь заявить, нужна ещё меньшему проценту пользователей. ЛЮДЯМ НУЖНА WINDOWS XP, ПОД КОТОРОЙ РАБОТАЮТ ИХ ДЕЛОВЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ. Мой рабочий Традос 6.5 под вистой не запустится никакими силами, а клиенту более новые версии этой программы не нужны -- форматы файлов несовместимы сверху вниз. И ЭТО ТИПИЧНАЯ СИТУАЦИЯ. У меня есть аппарат с предустановленной XP, и слава Богу (увы, не Acer, я не могу работать на экранах эйсеровских ноутбуков). Если он навернётся, то либо будет труба, либо придётся переводить лицензию на новый аппарат той же фирмы (у них это можно). Кроме того, скорость работы более новых традосов на висте и даже семёрке такова, что работать с файлами больше 500 кБ вообще невозможно даже на мощнейшем железе -- спасибо родному микрософту за замечательный дотнет! :(

НАРОД СТАЛ ТРЕБОВАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ВИСТУ НАЗАД ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НЕТЕРПИМО ПЛОХАЯ СИСТЕМА. Что бы ни говорил микрософт, что бы ни говорили производители железа. И выкрутить руки Микрософту было бы ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО -- нужно только желание поставщиков железа, которые не отдавали бы под козырёк вымогателю, а высказывали свою позицию. Делл сделал это. И его продажи резко рванули вверх.

> Последнее, я очень сомневаюсь, что Вы лично знаете руководство компании Acer. А вот я знаю. Все очень порядочные и умные люди.

1. Я имел дело с отделом локализации годах так в 2004-2006. Тогда это было плохо настолько, что возникал резонный вопрос о вменяемости тех, кто нанимал их на работу. Что сейчас делается -- не знаю, давно не было с ними связи. Возможно, персоналии уже другие.

2. Умные -- это "clever"? Очень похоже, финансовая смекалка у них отменная. Порядочные -- да. Решительные -- местами, в разговорах с микрософтом робеют, в отличие от Майкла Делла. Клиентуры не знают, иначе бы воевали за предустановку XP до последнего патрона.

И теперь ещё один момент. Есть, конечно, предустановленная Windows, которую можно удалить, получив чистую машину, и переустановить при необходимости, но если всё делать правильно, система будет работать долго.

Однако Acer (именно Acer!!!) предустанавливает на свои системы приложения, КОТОРЫЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО УДАЛИТЬ и которые гадят в системе, вынуждая заменять её пиратскими копиями (или тратиться на чистую систему вместо диска восстановления). Речь идёт о симантековских антивирусах. Эти программы оставляют в ОС метку начала пробного периода, которая НЕ УДАЛЯЕТСЯ при удалении антивируса. Это делает невозможным установку корпоративных или личных симантековских антивирусов более ранних версий (обновление версии в корпоративном случае, как правило, невозможно, а в личном весьма затратно). Проблема решается, но ОЧЕНЬ сложным путём (хаком реестра и файловой системы). Вопрос: почему, как раньше, не дать клиенту диск с пробной копией установочного пакета антивируса, НЕ ВЛИВАЯ ЕГО В СИСТЕМУ?! Зачем принято это маркетинговое решение (естественно, большим эйсером)?! Это одна из причин, по которой эйсеры на AMD64 не стал закупать сан, хотя такая мысль у них была.

> Еще раз, если бы сдавали только линуксоиды, то я бы и не переживал.

Ну когда мы от вас услышим честные слова, что вы переживаете, потому что доходы Асера от этого снизятся, а не отмазки о том, что вы печетесь об "облико морале" покупателей. А то ведь нехорошее впечатление создаете о себе.

мне-то какая разница до вас, извините?
я всего лишь ответил, что ноут без винды купить несложно.

а я в этом предложении как раз увидел заботу о прибыли.

линуксойдов мало, поэтому не страшно вернуть немного виндов, но ведь надо это огромной толпе, поэтому и переживает.

и никак это не вяжется с фразой из статьи про "никому не нужно"

Пока есть альтернатива, при покупке выберу модель того производителя, который предусмотрел возможность возврата оси. Это не только финансовый вопрос, тут затронуты вопросы чести, если хотите. Может быть именно сейчас, в условиях набившего всем уже оскомину кризиса, производитель будет вынужден наконец-то повернуться лицом к покупателю? Сколько там процентов линуксоидов, сколько не хотят висту, да просто пиратов, наконец. Это для M$ они пираты, а для вас - такие же покупатели. Неужели "небольшие" отчисления от майкрософт перевешивают?

> "небольшие" отчисления от майкрософт

Я думаю тут все не так, просто идет накрутка, а не отчисления. Т.е. например купили ОС за $20, а продали за $70. Но надо учесть, что в эту цену входят расходы на создание драйверов, т.е. нельзя сказать что тупо накрутили $50. Этим кстати можно объяснить то, что собираются возвращать довольно скромную сумму за ОС.

Уважаемый Bender, фраза процитирована неточно. Но к Александру Малахову претензий не имею, т.к. он талантливый журналисти. Любой PR в плюс. Далее, еще раз повторюсь, Acer-у все равно, что делать. Лишьбы покупали.

>Но надо учесть, что в эту цену входят расходы на создание драйверов,

А много ли производителей ноутов сами производят чипы, для которых нужны драйверы? Чаще всего заказывают у других.

>Уважаемый Bender, фраза процитирована неточно.

Ну напишите здесь, как вы её на самом деле сказали.

> А много ли производителей ноутов сами производят чипы, для которых нужны драйверы? Чаще всего заказывают у других.

Не вижу связи между теплым и мягким.

Это не вопрос, а ответ

>Не вижу связи между теплым и мягким.

Ну тут сказали, что часть денег, которые производитель ноута получает с перепродажи ОС, идут на написание драйверов. Но дело в том, что производители ноута в основном не занимаются написанием драйверов, это делают другие компании, которые как раз осями не барыжат.

> т.е. нельзя сказать что тупо накрутили $50.

Как раз можно сказать. Драйвера не пишут с нуля, и их стоимость, даже всех вместе взятых, никак не может стоить $50 на ноутбук.

Плюс - в нагрузку к этим драйверам идет куча всякого хлама от производителя буки, которые пользователю в большинстве своём не нужно - но за него тоже платить приходится. Эта добавка отлично смотрится только в пиаре по сравнению с другими буками, а на практике просто не используется.

Покупал я как-то буку от Lenovo. На нём стояла Vista, но установочного диска Vista в комплекте небыло; конечно, это совсем не проблема - скачать образ диска с торрентов, и использовать вместе с ним лицензионный ключ, вместо копеечной болванки которую забыл поставить производитель.

Да, WinXP там была - аж на 6CD - только не нормальный диск, а очень веселое приложение написанное китайскими пионерами - оно делало два раздела, на второй поменьше копировало диски (очень весело - сидеть и перетыкивать 6CD, прям как дискетки в древности), потом после ребута ставило своим методом винду на первый раздел, после установки ещё с час-полтора делало массу ребутов с доставлением "драйверов от производителя ноутбука".

Излишне говорить, что весь винт затирался перед этим развлечением. И что на выходе? Ни WinXP ни Vista OEM дисков нету, с которых можно поставить без головной боли винду, есть только гениальное творение прогарммеров Lenovo, которое затирает диск как ему нравится - и за всё это чудо были заплачены деньги.

Любой головняк - за ваши деньги. Нет уж, спасибо, наценивать за этот хлам $50 - это очень умный ход.

> Но дело в том, что производители ноута в основном не занимаются написанием драйверов, это делают другие компании, которые как раз осями не барыжат.

Сами писали или купили, деньги то на это потрачены.

> Драйвера не пишут с нуля, и их стоимость, даже всех вместе взятых, никак не может стоить $50 на ноутбук.

Я не говорил, что $50 ушло на драйверы, я говорил, что часть от $50 ушло на драйверы, а остальное навар, за который так переживает Глеб :)

>Что то я не пойму. Зачем отказываться,если можно купить без ОС?

Вот конкретный асер который я хотел купить вчера в офис - http://www.notik.ru/notebooks/complect/4745.htm - можно такой же но без ОС? 

"Про навар". "Навар" никто не скрывает, Acer публичная компания. При OPEX ~6%, PAT 4%. Почитайте отчеты MS, Intel и т.п.,тогда сразу поймете, кто и что зарабатывает.

О стоимости Windows. Стоимость лицензии, а также компонентов, очень опосредованно влияет на стоимость конечного изделия. Почему Sony в той же самой конфигурации, что и Acer, стоит в разы дороже? Уж точно не из-за компонентов.

В свое время Acer продавал ноутбуки с операционной системой дешевле, чем Ровер без таковой. Где теперь Ровер?

Еще и еще раз повторю, в магазинах нет ноутбуков без ОС, т.к. они не пользуются спросом.

>Правильно, давайте дадим возможность пользователю отказаться от встроенной видюхи, процессора и т.п.

Вам то что? Вы чтоль прибыль потеряете от удешевления Вашей продукции? Да, мелкософт потеряет, а Ваши ПК станут ощутимо дешевле и конкурентноспособнее, хотя по Вашей логике, Вас заботит прибыль мелкомягких намного больше чем асера, Вы наверное шпион-вредитель, засланный Балмером, чтоб защищать интересы M$ внутри асера.

Это Ваша логика, Ваша основная задача вытянуть меня на перепалку? Вы бы хоть написали как Вас зовут, что Вы в этой жизни достигли, что считаете себя в праве меня поучать и писать мне всякие глупости.

ФАС красавчики, пусть даже ничего не получится в итоге, но хоть мозги посушат мелкософту и прогнувшимся под них асерам, и прочим конторам клепающим дешевые ноуты. А меня делл и финкпады вполне удовлетворяют и по качеству и по наличию безвиндовых конфигураций.

А может лучше купить Dell с Windows и потом съесть Dell-у мозг требуя вернуть деньги за OS? Будет чем заняться.

>что Вы в этой жизни достигли, что считаете себя в праве меня поучать и писать мне всякие глупости.

Вы ещё спросите "Ты вообще кто по жизни?" и т.п.

Забавно. Нет аргументов, и сразу переход на личности, чтобы задавить авторитетом?

Интересно, а зачем вы вообще пришли на этот форум? Чтобы показать какой вы белый и пушистый, что ли, или выслушать мнение ваших потенциальных клиентов?

Весьма характерно для постсоветского пространства, когда продавцы срываются в хамство, при этом поучая покупателей что им надо и почему.

>А может лучше купить Dell с Windows и потом съесть Dell-у мозг требуя вернуть деньги за OS? Будет чем заняться.

Делл не называет преступниками тех, кто не хочет вендой пользоваться. По крайней мере, нам ничего про это не известно.

даже в видении рынка и ценообразования который предлагают маркетологи и рекламщики отсутствие спроса - гнилая отмазка, спрос-то можно и создать, той же разницей в цене, правильной рекламой, повышением репутации.

Нет. Вы вообще зря связались с глобальным разумом, он априори глобален и мудр.
Ну скажу я Вам свое имя и должность, обычный Вася Пупкин, обычный инженер. 
Вам моё мнение безразлично, и мне как выяснилось нечего ждать от Асера в плане предустановленных ОС не от M$.  Тех кто не пользуется ОС Виндоус мало, значит ими можно пренебречь и навязывать им M$ - да не вопрос, купим у других производителей. 

И да, в отличии от Вас, я глупости и вранье в интервью не излагал, соврали - значит потеряли лицо, и об Вас можно вытирать ноги, публично.  

>Интересно, а зачем вы вообще пришли на этот форум?

Подозреваю, что для тех же целей, для которых раньше сюда заходило большинство онанимусов. А мы его ждали, чтобы он за базар научился отвечать.

Да, да, да, то что я игнорировал хамство этого человека, до тех пор пока он не стал писать откровенные глупости - НЕ В СЧЕТ. А пришел я на форум по приглашению одного из участникови мне кажется достаточно вежливо и понятно пытался объяснить, что произошлои свою точку зрения. Если разговор исчерпан и остались одни глупости, то наверное могу идти спать.

Dell продает ноутбуки на которых полностью и без лишних движений зставится Убунту - я за это согласен 100-200$ лишних отдать, чем сидеть с половиной неопределившегося оборудования и без звука. И даже простить ему ОЕМную винду. Хотя и покупаю с фридосом или Убунту.

Это навряд ли. Человек который использует сленг "потом съесть Dell-у мозг требуя вернуть деньги за OS?" явно не в состоянии адекватно представлять компанию. Ведет себя как торговка на базаре.

Вот Вы это и сделайте.

>Если разговор исчерпан и остались одни глупости, то наверное могу идти спать.

Он, собственно. и не начинался. Мы спрашиваем одно, а вы отвечаете совсем не по теме.

> Да, да, да, то что я игнорировал хамство этого человека, до тех пор пока он не стал писать откровенные глупости - НЕ В СЧЕТ.

Тут нередко встречается хамство, всё же - интернет-форум. Совсем не обязательно отвечать хамством на хамство - вас всё же должны были этому учить, надеюсь.

ну мы тут это всем лором и делаем, собственно.

>Глава Acer в СНГ Глеб Мишин говорит, что если ФАС вынесет предписание о возврате денег, то его придется выполнять. "Но на самом деле это никому не нужно. К нам никто не обращается с просьбами о возврате денег. Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт",— полагает господин Мишин. 

А как встретили толпу таких странных людей, сразу удивились и прозрели. Мол они хамы, Вы их пиратами называете, а они Вам хамят.  Какой душевный Глава Асера в СНГ.

>Какой душевный Глава Асера в СНГ.

Скорее не душевный, а душевнобольной.

кстати, да.

с большой темы уехали куда-то.

вы нам, господин глеб, так и не сказали что же вы там имели ввиду, и не извинились за такое высказывание, если оно все же было передано точно.

>Делл не называет преступниками тех, кто не хочет вендой пользоваться. По крайней мере, нам ничего про это не известно.

Он ещё и продает с предустановленными альтернативными ОС, сам собирает альтернативные сборки под своё железо, не то что прогрессивный Асер, схватил майнстрим и понесся к звёздам.

Забавно, это был единственный комментарий, который Вы прочитали? Если Вам хочется войти в историю, как человеку нахамившему Главному Представителю Acer, то назовите свое имя хотя бы.