LINUX.ORG.RU

ФАС облегчит отказ от Windows?

 , ,


0

0

По материалам Коммерсанта: "Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, установила Федеральная антимонопольная служба (ФАС) по итогам двухмесячной отраслевой проверки. Если ФАС признает это нарушением антимонопольного законодательства, производителей могут оштрафовать на 1-15% от стоимости проданных компьютеров.

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Поэтому как только мы доделаем акты о проверке, то сразу передадим данные на анализ с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства",— добавил чиновник.

Судя по документам, покупатели ноутбуков Asus могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate), уточнил господин Кудрявцев. Он отметил, что пока решение о возбуждении дела не принято, но "предварительно ситуацию можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых контрагенту навязываются невыгодные условия".

>>> Подробности на сайте Kommersant.ru



Проверено: Shaman007 ()

Ну наконец то начали обращать внимания на покупателей, все правильно хочу с Linux или win чтоб был обязательно выбор, а то только с Windows, надо обязательно оштрафовать, чтоб не повадно было принуждать...

Debi
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

> Так товарищ GlebMishin, похоже, сдулся, говорить стало не о чем.

А он в своих постах хоть пообщел извиниться в том же издании за оскорбление желающих купить ноуты без Виндов?

Если нет, то надо может все-таки подать на него в суд за моральный ущерб? Оценив ущерб хотя бы 1 днем работы. У кого белая зарплата, если много человек соберется -- будет приличный штраф.

А то сидит, линуксоидов оскорбляет, зарплату получает, а вместо работы -- жалуется по форумам, что никак это не получается продавать буки без ОС. Видимо, у него получается только как у т. Ленина на памятниках -- рукой показывать "верной дорогой идете, товарищи" ?

www_linux_org_ru ★★★★★
()

Вобщем понял, кроме очевидных вещей, что если раньше как то просто особо не сталкивался с продукцией Acer, то отныне это будет происходить вполне сознательно. Для меня больше такой компании не существует.

wowek
()
Ответ на: комментарий от klark973

Если вся эта инициатива реально сработает, то боюсь в России ноуты после этого подорожают процентов на 20%, так как продавцы будут из своего кармана платить за все сложности, связанные с так называемым возвратом винды. Да, зато можно будет купить ноут без венды, хоть и дороже и будет просто "замечательно".

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wowek

> Для меня больше такой компании не существует.

Все еще существует, хотя и небольшая, но отличная от нуля вероятность, что под ником GlebMishin скрывается совершенно посторонний тролль. Однако и от Глеба Мишина никаких опровержений не поступало. Боюсь, что "был не в курсе" тут уже не прокатит, надо б объясниться. Хотя, что ему "0.000001%" линуксоидов. Так что - бойкот. P.S. Черт, у меня бук как раз Асер. Надо ж было так вляпаться.

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Reset

>ноуты после этого подорожают процентов на 20%, так как продавцы будут из своего кармана платить за все сложности, связанные с так называемым возвратом винды.

Зная ушлость наших предпринимателей, уверен, что если ноуты подорожают, то наценка пойдет отнюдь не на сложности возврата винды...

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Если вся эта инициатива реально сработает, то боюсь в России ноуты после этого подорожают процентов на 20%, так как продавцы будут из своего кармана платить за все сложности, связанные с так называемым возвратом винды. Да, зато можно будет купить ноут без венды, хоть и дороже и будет просто "замечательно".

Злософт и на этом нажиться хочет? Н-да, это компашка нигде не пропадет. Начнем с того, что сложностей никаких нет и быть не может, кроме тех, что искусственно создала сама микрософт. А ноуты - что ж, пусть дорожают, тогда те производители, которые маздай предустанавливают и не предусмотрели при этом корректной процедуры возврата окажутся в пролете чисто экономически.

Удивляет другое - и здесь маздай тролли усмотрели не вину майкрософт, а злой умысел тех, кто нас от майкрософтовского злого умысла (и действий) собирается уберечь.

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Reset

Я не сильно люблю повторяться, но поскольку местное троллие вроде тебя не только не ходит по ссылкам, но и совсем не читает тренд, позволю себе это.

Почему бы и не заплатить сейчас за свое право ни сейчас, ни впредь не платить бандитам, установившим налог на компьютеры?

Minoru ★★★
()
Ответ на: комментарий от Minoru

Но вообще, рассуждения больно уж смахивают на выковырянные из носа.

Minoru ★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Если вся эта инициатива реально сработает, то боюсь в России ноуты после этого подорожают процентов на 20%, так как продавцы будут из своего кармана платить за все сложности, связанные с так называемым возвратом винды. Да, зато можно будет купить ноут без венды, хоть и дороже и будет просто "замечательно".

Это, конечно, вероятно, но - сейчас они производят ноут с виндой, и теоретически, убрав две операции из сборки, заливку винды и драйверов на HDD и наклеивание стикера с кодом, себестоимость ноутбука должна снизиться, не только на цену OEM виндовса, но и на производственные издержки по ее установке. Снизится налог, таможенные платежи и тд и тп. Сплошная выгода, но асер-высеровец рогами упирается, что потерпит убытки - значит он лично, корыстно заинтересован в установке виндоус на ПК. Иначе идиотизм -  пчёлы против мёда получается.

justuser ★★
()

взял на себя труд проанализировать следующие высказывания г-на Мишина:

>Ввиду того, что спрос на такую продукцию крайне мал, то реселлеры такую продукцию «на склад» не заказывают. Таким образом, необходимо выполнить «предзаказ» или заключить контракт с поставщиком на поставку такой продукции. GlebMishin (*) (26.03.2009 23:34:20)

>Разница в количестве ни один продавец не возмет на себя риск держать наскладе товар, которыйне пользуется спросом. И более того, это "спецзаказ". GlebMishin (*) (27.03.2009 1:15:58)

>Проканает, даже проще, чем штучно. От 24 штук, вообще сочту за счастье. GlebMishin (*) (27.03.2009 1:27:41)

>Еще раз, если бы сдавали только линуксоиды, то я бы и не переживал. GlebMishin (*) (27.03.2009 1:32:53)

>Еще и еще раз повторю, в магазинах нет ноутбуков без ОС, т.к. они не пользуются спросом. GlebMishin (*) (27.03.2009 2:50:43)

>Хорошо,говорю, правда уже не первый разв этом форуме, фраза неточная, поэтому мне извиняться не за что.Теперь, что я действительно имел в виду : 1. Количество людей, которые действительно используют альтернативную OS крайне мало. 2. Стоимость операционной системы влияет на стоимость продукции весьма опосредовано, поэтому выделить ее стоимость из стоимости изделия,особенно когда производитель продает ту или иную модель дешевле себестоимости, а бывает это довольно часто, затруднительно. 3. Российское законодательство, налоговый и таможенный кодекс не позволяет нормально реализовать процедуру возврата лицензии А теперь вопрос. Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги? GlebMishin (*) (27.03.2009 3:37:17)

т.е. с одной стороны он какбе говорит, что на ноуты без ОС нет спроса, а с другой - опасается, что на ноуты с _отказом_и_возвратом_денег спрос будет(правда, в основном со стороны "нечестных" покупателей). т.е. "риски" взять на склады ноуты без предустановленной ОС оценены как-то странно.

также г-н Мишин обронил фразу "спрос рождает предложение", ему стоит освежить в памяти "Короли и капуста" О. Генри. там один тролл^W знаток политэкономии рассказывал, что спрос создать нельзя, но можно создать условия, стимулирующие спрос и, соответственно, предложения. собственно эту задачу взяла на себя ФАС.

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

>> Для меня больше такой компании не существует.

> Я вот тоже присматриваюсь к Dell с убунтой и HP с SLED.

1. Деллы нормальных комплектаций с убунтой не делаются. Привинтить другую дистру -- не проблема, за исключением привинчивания модема для коммутируемой линии: как ни старался, не выходит.

2. HP серии D (т.е. павильон) брать не следует ни в коем случае: сам имею несчастье обладать этим изделием. Надёжность никуда не годная. Это раз. SLED -- не бесплатная система, а платные расширения и услуги (которые фактически уравнивают её цену с вистой) Вам нафиг не нужны, ибо Вы всё равно не сможете ими воспользоваться. Это два. Вот "голый" хьюлетт серии N (Evo или как они там сейчас) -- это дело другое.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>1. Деллы нормальных комплектаций с убунтой не делаются. 

2 шт имею в использовании оба работают под убунтой, ни каких движений по настройке у обоих, всё само стало, на одном модем настроил, чисто убедиться что работает.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от justuser

>> 1. Деллы нормальных комплектаций с убунтой не делаются.

> 2 шт имею в использовании оба работают под убунтой, ни каких движений по настройке у обоих, всё само стало, на одном модем настроил, чисто убедиться что работает.

Вы КУПИЛИ ИХ БЕЗ ВИНДЫ?! Какие модели и комплектации, если не секрет?

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Деллы нормальных комплектаций с убунтой не делаются.

Смотря что называть "нормальной комплектацией" Если имеются в виду всякие приблуды типа сканера отпечатков и вебкамера - то они мне нафиг не сдались. Чем плох, например, Vostro A 860?

>HP серии D (т.е. павильон) брать не следует ни в коем случае:

Да я попроще, вот этот, например: http://www.startmaster.ru/catalog/goodinfo.asp?barcode=080056568&pkid=6&a...

>ибо Вы всё равно не сможете ими воспользоваться.

Почему? Потому что я не юрлицо? Этак мы и до возврата денег за линукс докатимся Х_Х

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от justuser

> Это, конечно, вероятно, но - сейчас они производят ноут с виндой, и теоретически, убрав две операции из сборки, заливку винды и драйверов на HDD и наклеивание стикера с кодом, себестоимость ноутбука должна снизиться, не только на цену OEM виндовса, но и на производственные издержки по ее установке.

Это теперь будет делать продавец? То что у производителя стоило по два бакса на ноут у продавца будет стоить не меньше сотни.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Вообще я не понимаю за что борьба идет? За принцип или за, чтобы платить меньше за ноут? Если за принцип, то понятно. Но денег в итоге придется платить больше чем стоит лицензия на винду.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Вообще я не понимаю за что борьба идет? За принцип или за, чтобы платить меньше за ноут? Если за принцип, то понятно. Но денег в итоге придется платить больше чем стоит лицензия на винду.

С какой стати? Как Вам такой алгоритм: Продавец привозит ноут, так же как и сегодня, по желанию покупателя убивает вендовые разделы, вычитает стоимость венды из цены ноута и продает покупателю. Где здесь "больше"?

n2
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Это теперь будет делать продавец? То что у производителя стоило по два бакса на ноут у продавца будет стоить не меньше сотни.

Что будет делать продавец? Ставить винду? 

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Вообще я не понимаю за что борьба идет? За принцип или за, чтобы платить меньше за ноут? Если за принцип, то понятно. Но денег в итоге придется платить больше чем стоит лицензия на винду.

За то, чтобы не платить дань людям, зарабатывающим деньги не совсем честным (не по американским меркам, конечно) путем. Это подходит под мое понимание принципа, но что вам ответить, даже не знаю.

Minoru ★★★
()
Ответ на: комментарий от Minoru

Тогда бороться надо

1. С таможней, которая сдирает 50% стоимости товара

2. С продавцами, которые делают 100% наценку

3. И в самую последнюю очередь с микрософтом из-за двух баксов, которые ничто по сравнению с обдираловом в пунктах (1) и (2).

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> 2. HP серии D (т.е. павильон) брать не следует ни в коем случае: сам имею несчастье обладать этим изделием. Надёжность никуда не годная

Почти согласен. Приносили модель, которая мне понравилась, но в большинстве случаев павилионы по сравнению с нормальными HP - УГ. По сравнению с тем же Acer, Asus и многими другими - достойные домашние ноуты.

Курица - не птица, логарифм - не бесконечность, павилион - не HP.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от n2

> С какой стати? Как Вам такой алгоритм: Продавец привозит ноут, так же как и сегодня, по желанию покупателя убивает вендовые разделы, вычитает стоимость венды из цены ноута и продает покупателю. Где здесь "больше"?

Тогда эта стоимость винды где-то должна быть указана в каких-то документах. А так он вернет покупателю "стоимость", а поставщик в лице асуса/ацера/леново ... покажет продавцу %й и в результате продавец за этот возврат заплатит из своего кармана.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Klizmoid

>Дубовым - приходится ператскую ХР. А что деоать, легальной не достать, да даже если б было достать - ага, заставлял бы я йузеров ехать и покупать маздайку! На домашний ноут! За 100 баксов!!! Представляю, куда б они меня посылали...

Я в подобной ситуации предлагаю или напряч мозги, или купить коробочгую форточку, или пойти в известном направлении. "И жить стало легче, и жить стало веселее".

Praporshik ★★
()
Ответ на: комментарий от Praporshik

Кстати, вот хотел все спросить... Какие есть достойные магазины заграницей чтоб заказать качественный Dell или HP в Россию?

Keplian
()
Ответ на: комментарий от Keplian

А у нас некачественные продают ? :) А ты уверен, что хочешь сталкиваться с нашей таможней ?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>а поставщик в лице асуса/ацера/леново ... покажет продавцу %й

А ничего, что текст новости уже третьи сутки вещает о возможности вздрючить ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ? Так что продавцы как бы не шибко-то и рискуют.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

>А у нас некачественные продают ?

У нас, в Мурманске, дороже и "некачественнее" =) В том смысле, что нет официальной поддержки Dell и HP. И при поломке ноутбука замена его комплектуюущих становится нетривиальной задачей...

Да и не особо я доверяю нашим магазинам...

Keplian
()
Ответ на: комментарий от Reset

Так сейчас на всех ноутах дороже 500$ винда, речь о том, чтоб часть ноутов приходило пустыми, без винды и отдавалась тем, кто не хочет брать с виндой, на них винду ставить не надо. Ни продавцу, ни производителю и ввозить их надо пустыми и так же пустыми продавать, так вот для этих ноутов себестоимость будет ниже, чем для тех, где установлена винда. Не выше, а ниже, так понятно?

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Тогда эта стоимость винды где-то должна быть указана в каких-то документах.

Конечно должна, иначе вся затея ЦЕСТа не имеет смысла и насколько я понимаю в заявлении ЦЕСТа этот момент тоже указан.

Еще, цитата отсюда же:

--------------------

>А ты в курсе, что вендорам винда предоставляется дешевле?

Проблемы негр^W вендоров лично меня не колышат. В стоимости бука цена предустановленной венды не выделена, значит устанавливаем ее в соответствии с 424 статьей ГК РФ

"3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги."

В дальнейших частях ГК, касающихся цены ссылки идут на эту статью. Так что трясем цену ОЕМ-версии, а у нас в городе она примерно такая и есть.

---------------

n2
()
Ответ на: комментарий от justuser

> Так сейчас на всех ноутах дороже 500$ винда, речь о том, чтоб часть ноутов приходило пустыми, без винды и отдавалась тем, кто не хочет брать с виндой, на них винду ставить не надо. Ни продавцу, ни производителю и ввозить их надо пустыми и так же пустыми продавать, так вот для этих ноутов себестоимость будет ниже, чем для тех, где установлена винда. Не выше, а ниже, так понятно?

Я б еще добавил - поскольку заливка ОЕМ винды у производителя обходится, как тут писали, в 2$, то нет никакой проблемы вернуть винду - в базе данных ставится галочка, что этот серийник освободился и наклейка покупателю не выдается. Все. Можно даже диск не чистить - винда будет считаться пиратской, а 30 дней триал периода у пользователя есть в любом случае. Так же как и возможность добыть при желании пиратский установочный диск.

Осталась проблема с 2$, Ладно, так и быть, заплачу. Производитель не пострадает. Хотя ИМХО и 2$ много.

AleXP
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

По поводу 1% пользователей. Послушай, 'уважаемый', а разве есть смысл заботиться о неизлечимо больных, о нетрудоспособных, о детях и стариках? Я считаю что есть. А уроды, увы, считают иначе...

Belen ★★
()
Ответ на: комментарий от Keplian

> У нас, в Мурманске, дороже и "некачественнее" =) В том смысле, что нет официальной поддержки Dell и HP. И при поломке ноутбука замена его комплектуюущих становится нетривиальной задачей...


Была такая история:
http://dev-hands.livejournal.com/8776.html

Так же помню, что ты можешь обращаться не только в официальный сервис, а просто в магазин, где купил товар - что дальше делать с компом (чинить самим, отправлять в официальный сервис или предоставить тебе новый ноут) - их проблема.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от AleXP

Или так, при желании можно разработать схему чтоб добиться минимума издержек, но это при желании удовлетворить спрос части покупателей. Тот кто первый начнет делать топовые ПК с фридосом или пустые ухватит большой рынок.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от Belen

>По поводу 1% пользователей. Послушай, 'уважаемый', а разве есть смысл заботиться о неизлечимо больных, о нетрудоспособных, о детях и стариках? Я считаю что есть. А уроды, увы, считают иначе...

Это ты перечислил типичных линуксоидов? EPIC FAIL!

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Led

>Вы сейчас опять оскорбляете сотни тысяч людей, с которыми вы даже не знакомы.

Да насрать.

Остальное бред, даже комментировать бессмысленно.

P.S. Да я о большинстве людей крайне херового мнения. И что самое удивительно очень часто убеждаюсь в своей правоте. И да, среди моих знакомых сплошь вендузятнеги. И все юзают варез в той или иной степени.

eduard_pustobaev ★★
()
Ответ на: комментарий от justuser

>Так сейчас на всех ноутах дороже 500$ винда, речь о том, чтоб часть ноутов приходило пустыми, без винды

Я брал ноут за 800$ с линуксом. Не самой плохой на то время комплектации, и были покруче, тоже с линуксом.

Что характерно это был вполне себе Acer.

eduard_pustobaev ★★
()
Ответ на: комментарий от justuser

> Или так, при желании можно разработать схему чтоб добиться минимума издержек, но это при желании удовлетворить спрос части покупателей. Тот кто первый начнет делать топовые ПК с фридосом или пустые ухватит большой рынок.

Все они на крючке майкрософт и сделать первый шаг боятся. Ибо майкрософт "не простит" - не видать им ОЕМ по льготным ценам. Не зря эта цена - такой большой секрет. Вот и не знают они - выиграют или потеряют. Ради 1% линуксоидов рисковать боятся.

Не бойтесь, пираты вас поддержат. На самом деле, виндузятники - такие халявщики ( бОльшая часть - для ревнителей чести специально :) ). Все-равно они юзают все пиратское, ну, будет еще и маздай пиратский, делов-то. Толку-то, что маздай предустановлен - все-равно через месяц, а то и раньше слетит, и этой блондинистой домохозяйке придется с чьей-то помощью его устанавливать заново. Ну, разом больше, разом еньше. К тому же, открою секрет - у домохозяек бывают мужья, дети, внуки, соседи, знакомые, знакомые знакомых, коллеги...короче, мне еще не приходилось слышать, чтобы в итоге установка винды вызвала у кого-либо хоть сколь нибудь заметные проблемы, чтоб этим надо было озаботиться производителю

НЕ ВЕРЮ

AleXP
()
Ответ на: комментарий от eduard_pustobaev

>>Вы сейчас опять оскорбляете сотни тысяч людей, с которыми вы даже не знакомы.

>Да насрать.

Если ты плюнешь в толпу, толпа утрется. Если толпа в ответ плюнет в тебя...

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> Все они на крючке майкрософт и сделать первый шаг боятся. Ибо майкрософт "не простит" - не видать им ОЕМ по льготным ценам.

Я думаю ты прав. И чтобы прекратить это, полезно было бы законодательно запретить продавать ОЕМ-ную винду в комплекте с товаром по другой цене, чем отдельно. Ну или применить существующие законы с тем же эффектом.

Винда в комплекте с ноутом должна идти по той же цене, как и отдельно. Тогда все будет хорошо.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>И чтобы прекратить это, полезно было бы законодательно запретить продавать ОЕМ-ную винду в комплекте с товаром по другой цене, чем отдельно.

Думаю, после солидного количества возвратов по цене розничного оема (по закону) им будет пофиг, т.к. возникнут убытки из-за разницы в цене. Так что им придется либо выделить реальную цену в цене товара и получить фитиля от МС, или поднять цену на буки с виндой на эту разницу.

MageasteR ★★★★★
()

Кстати, как мне кажется, ФАС следует обратить внимание на то, как в магазинах выставлены компы с оффтопом и с линукс, там где они есть. Первые - во всей красе, с рекламными роликами и т.п, вторые же или совсем выключены или... Налицо факты навязывания чего то одного.

Да и продавцы напрямую отговаривают, хотя какое их собачье дело. Должны просто и компетентно ответить на вопросы...

Belen ★★
()
Ответ на: комментарий от Keplian

> У нас, в Мурманске, дороже и "некачественнее" =) В том смысле, что нет официальной поддержки Dell и HP. И при поломке ноутбука замена его комплектуюущих становится нетривиальной задачей...

При покупке ноутбука там у тебя будет еще больший гемор в случае чего. Ну и про таможно и доставку не забывай.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Belen

> Да и продавцы напрямую отговаривают, хотя какое их собачье дело.

Естественно, им же на следующий день принесут компьютер назад, так как не работает кризис/фотошоп/чего-то-еще и всё-глючит/тормозит ...

Reset ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.