ФАС облегчит отказ от Windows?

>> той же разницей в цене, правильной рекламой, повышением репутации.

> Вот Вы это и сделайте.

А разве не вам за это платят, и это не входит в ваши обязанности? Ваша попытка объяснить тут свою позицию только ухудшила имидж вашей компании.

>нахамившему Главному Представителю Acer

Типа "да ты представляешь, на кого ты наехал"? А то, что вы нахамили тысячам людей, вам это как бы всё равно? Эти тысячи людей ведь не Главные и не Представители.

> Забавно, это был единственный комментарий, который Вы прочитали?

Неужто я вам должен отвечать на каждый ваш комментарий? Я отвечаю только на те, которые мне показались интересными, не более.

> Если Вам хочется войти в историю, как человеку нахамившему Главному Представителю Acer,

Я оценил ваш юмор, и ваше самомнение.

"смерд , ты чьих будешь?"
"поцанчег, ты с какого раёна?"

спасибо, при прочих равных условиях буду смотреть продукцию других производителей ;)

> Спрашивал в Белом Ветре. Сказали, что ни WinXP ни чего-либо другого у них нет и EULA уже принята кем-то (кем именно ответить продавец не смог) поэтому деньги вернуть невозможно. Хотя судя по онлайновому прайс-листу у них есть не только с Windows Vista, но и с различными линуксами и Acer'ы в том числе.

> Только что посмотрел их прайс-лист. Из пяти интересующих моделей *все* с Windows Vista Home Premium. Остаётся заказывать у производителя, но какая доля покупателей на это пойдёт?

Думаю, что если в ЛЮБОЕ время (а не только во время "акции") хотя бы в одно офисе Acer можно будет купить ЛЮБУЮ модель без оплаты винды, то другие продавцы и производители тоже поддтянутся.

У Dell давно можно сконфигурировать любую модель прямо на сайте (железные комплектующие и ставить или нет винду). Еще бы доставка в Россию была и тогда можно было бы выбрать модель, пощупать в любом магазине, заказать на сайте и через месяц получить по цене меньше чем в магазине. А так только ebay, но там тоже винда предустановлена обычно.

Хорошо,говорю, правда уже не первый разв этом форуме, фраза неточная, поэтому мне извиняться не за что.Теперь, что я действительно имел в виду : 1. Количество людей, которые действительно используют альтернативную OS крайне мало. 2. Стоимость операционной системы влияет на стоимость продукции весьма опосредовано, поэтому выделить ее стоимость из стоимости изделия,особенно когда производитель продает ту или иную модель дешевле себестоимости, а бывает это довольно часто, затруднительно. 3. Российское законодательство, налоговый и таможенный кодекс не позволяет нормально реализовать процедуру возврата лицензии

А теперь вопрос. Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?

> 3. Российское законодательство, налоговый и таможенный кодекс не позволяет нормально реализовать процедуру возврата лицензии

Лоббируйте свои интересы, объединившись с другими производителями. Без давления со стороны бизнеса ситуация в этой области явно будет только ухудшатся.

> Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?

Как-то странным представляется подозрение в "нечестности" покупателей, которые позволяют себе покупку недешевого ноутбука. Плюс - обычно эта процедура выполняется не моментально, и многие просто не захотят тратить своё время.

А есть ли какие-нибудь данные по этому вопросу из других стран, других рынков, если провести собственное исследование не представляется возможным?

К тому же, что в Vista, что в Win7 ворованную винду, насколько я слышал, намного сложнее обновлять в плане безопасности - лишний повод сэкономить своё время в будующем, использую лицензионную винду со скидкой если она тебе действительно нужна.

Сказано: Это никому не нужно, те кто этого требует преступники.
Имелось ввиду: Их мало, ОС Виндоус стоит дешево, а на самом деле мы запаримся втюхивать назад лицензии мелкософту, да ещё и оформлять это на таможне.

+5

Да, похоже, так и обстоит дело. Непонятно только, почему это надо говорить завуалированно, при этом упирая на нечестность покупателей.

Вы же не будете утверждать, что в России пиратства нет?

И еще раз Вам хочу донести свою мысль, которую Вы усиленно игнорируете. Acer производил бы ноутбуки c free dos, если бы продавцы в России их заказывали

ну что же, спасибо что не сбежали из дискуссии и выдали хоть что-то.

для меня это обсуждение немного прояснило ситуацию.

Видимо сильно особые условия для асера у m$ по оем-лицензиям, дешевые ПК, дешевая первая доза от m$ - массовое поражение пролетариата -зависимоть - профит.

ну эта мысль понятна.

и вот чтобы эта ситуация не была препятствием в покупке ноута без винды и нужен ФАС, и его указание создать процедуру возврата денег.

и это вам тут тоже уже давно говорят тут, может только прямо еще никто не сформулировал.

Не понимаю я Вас. Сколько мне раз повторить: "Спрос рождает предложение". Вот и взялись бы за распространение ноутбуков с предустановленным Linux через этот сайт хотя бы. Объявили бы подписку, собрали бы минимальный заказ на модели, которые пользуются популярностью, более того даже бы скидку хорошую получили за предоплату от любого поставщика.

Не умею торговать, могу решать технические проблемы.

А Вы раз торгуете, могли бы сами организовать вебмагазин, с конфигуратором, хотя бы как у Dell, с выбором памяти, HDD, процессора и ОС. Для 3% продаж Асер - вполне нормально, и вместо негативного отношения, получили бы кусок рынка взыскательных пользователей, которым нужно обязательно доп. память, побольше диск, помощнее процессор и безОС, с Линуксом даже не надо.

> А теперь вопрос. Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?

Возможно, этот вопрос лучше задать представителям MS. Компании, которая умудряется оказаться держателем патентов, без которых невозможно воспользоваться международными стандартами. Но при этом не может (или не желает) создать технологию для определения легальности запуска OS на данном оборудовании (имея полный контроль над этим оборудованием).

Думаю "ложные" возвраты будут. Насколько много - не могу определить. А почему это беспокоит Вас? И почему не беспокоит легальность всего остального ПО?

>Забавно, это был единственный комментарий, который Вы прочитали? Если Вам хочется войти в историю, как человеку нахамившему Главному Представителю Acer, то назовите свое имя хотя бы.

Звучит почти как, человек пожавший руку Наполеону.

> И еще раз Вам хочу донести свою мысль, которую Вы усиленно игнорируете. Acer производил бы ноутбуки c free dos, если бы продавцы в России их заказывали

Глеб, это высказывание очень неестественно. У Dell спрос на ноутбуки с Linux или без операционки есть (можно сконфигугировать заказ прямо на сайте). А у Acer нет. И как так получилось, что образовался спрос только на ноуты с виндой? И чего главный представитель Acer так печется о пираратстве Windows?

Вас сложно поймать на лжи. Этого никто и не будет делать. Но высказывание воспринимается именно так. Должен быть простой доступный способ не платить за операционку, которой не пользуешься. Разговоры, что нет спроса больше похожи на уход от темы.

> Не понимаю я Вас. Сколько мне раз повторить: "Спрос рождает предложение". Вот и взялись бы за распространение ноутбуков с предустановленным Linux через этот сайт хотя бы. Объявили бы подписку, собрали бы минимальный заказ на модели, которые пользуются популярностью, более того даже бы скидку хорошую получили за предоплату от любого поставщика.

У меня уже раз третий возникает предплоложение, что мне тут пытаются что-то продать. Что-то мне не нужное. При это скрывают то, что мне действительно нужно.

И да, я бы например предпочел топовую модель без CD, вместо него HDD, батарею дополнительную или SSD - ан нет, везде блюрэй.  Получается я покупаю ноутбук, с нафиг ненужной деталью.  И сканер отпечатков и вебкамера и тд и тп.
Шмаляете ширпотреб, а половина железок нафиг не нужна. Или надо брать что-то очень дешевое, там из-за цены лишнего хлама нет.

> А Вы раз торгуете, могли бы сами организовать вебмагазин, с конфигуратором, хотя бы как у Dell, с выбором памяти, HDD, процессора и ОС. Для 3% продаж Асер - вполне нормально, и вместо негативного отношения, получили бы кусок рынка взыскательных пользователей, которым нужно обязательно доп. память, побольше диск, помощнее процессор и безОС, с Линуксом даже не надо.

Кстати, да, такой вариант. Оплата сразу при конфигугировнии с карточки. Доставка к любому продавцу Acer. Как вам такой вариант? Acer в России чуток поближе Делла будет.

Меня беспокоит лишь то, что пострадает продавец нашей продукции. Если принять, что за возврат windows все должны возвращать фиксированные деньги,то получается следующее : 1)НДС за продукцию упллачен на таможне, а лицензию формально надо выкупить у частного лица, таким образом НДС уже никто не вернет. 2)Чтобы вернуть лицензию ее надо реэкспортировать... Вы никогда с нашей таможней не сталкивались? 3)Надо бы продавать лицензии отдельно, но прелоад - это не windows из ритэйл упаковки, это доработанная версия, которой в продаже нет.

И т.д.

Да в чем проблема? Организовать у ритейла предзаказ, с выбором конфигурации? Ввозите уже заказанные, с внесенным залогом 10-15%. В любом случае не в убыток.

Думаю Вы заблуждаетесь. За все приходится платить, предполагаю, что ноутбук заказанный через конфигуратор DELL с free dos будет стоить дороже, чем серийный в рознице , по крайней мере, из-за доставки. Розница же не заказывает с free dos из-зарисков остаться с непроданым товаром.

Да, еще хочу напомнить, что Acer продукцию свою реализует через реселлеров, поэтому, если такой конфигуратор и имеет право на существование,то у одного из партнеров Acer. А теперь попробуйте угадать сколько в Acer Россия работает человек, чтобы заниматься кастомизированными процедурами и т.п.?

> Меня беспокоит лишь то, что пострадает продавец нашей продукции. Если принять, что за возврат windows все должны возвращать фиксированные деньги,то получается следующее : 1)НДС за продукцию упллачен на таможне, а лицензию формально надо выкупить у частного лица, таким образом НДС уже никто не вернет. 2)Чтобы вернуть лицензию ее надо реэкспортировать... Вы никогда с нашей таможней не сталкивались? 3)Надо бы продавать лицензии отдельно, но прелоад - это не windows из ритэйл упаковки, это доработанная версия, которой в продаже нет.

Глеб, я вам верю, что есть очень существенные трудности в возврате лицензии и вы в этом очень хорошо разбираетесь. Но я не поверю, что эти трудности выгодные одной стороне возникли сами собой. Если будут реальные шаги с Вашей стороны и появится реальная возможность купить железо без софта, не создавая таких трудностей для продавца (например предзаказом на сайте, когда вам не нужно закупать лицензию и затем ее возвращать), тогда я поверю, что Вы не стоите за созданием этих трудностей. Т.е. за слова "нет спроса - нет предложения" вы отвечаете. И это не просто маркетинговый ход или заговаривание зубов.

Вы никогда не слышали фразы "Покупатель всегда прав", сейчас вы говорите с потенциальными покупателями как бы.

>будет стоить дороже, чем серийный в рознице

вот это точно.. мне Aspire m3640 обошелся точно на 2k дешевле чем аналогичный с сборкой под заказ в другом магазине, даже с свистой..
впрочем и по железкам там не ахти какое решение, но за такие деньги - вполне оправданое

в магазине его даже особенно открывать не стали, самотестирование 2 недели, с возможностью возврата...

>Т.е. за слова "нет спроса - нет предложения" вы отвечаете. И это не просто маркетинговый ход или заговаривание зубов.

Да действительно, откуда Асеру известно что на линукс нет спроса?

> Да, еще хочу напомнить, что Acer продукцию свою реализует через реселлеров, поэтому, если такой конфигуратор и имеет право на существование,то у одного из партнеров Acer. А теперь попробуйте угадать сколько в Acer Россия работает человек, чтобы заниматься кастомизированными процедурами и т.п.?

Глеб, Вы опять непоследовательны. Сначала говорите нужен предзаказ - теперь расказываете про трудности. Сейчас всерьез идет разговор про одну кастомизацию - с виндой или без винды. Сделайте веб конфигуратор с предоплатой - и увидите каков спрос.

А кто Вам мешает ввозить заготовку, например без памяти или без HDD с виндоуск и без наклейки, а тут, просто вставлять нужный HDD и наклеивать стикер, причем не на все, а на 1-2% тех ПК, которые вдруг не захотят брать без виндоус. И стикер ввозить не как часть ПК, а в ящике, россыпью.

> Вы никогда не слышали фразы "Покупатель всегда прав", сейчас вы говорите с потенциальными покупателями как бы.

Фраза, что покупатель всегда прав почти всегда неверна. Продавец почти всегда лучше разбирается в товаре. Очень хороший способ покупки хорошего товара - найти продавца, которому можно доверять и объяснить ему по-простому, что ты хочешь. А он тебе подберет подходящий товар. Главное - найти продавца, которому можно доверять.

"Покупатель всегда прав" - широкораспространенных штамп, которым запаривают мозг.

> А кто Вам мешает ввозить заготовку, например без памяти или без HDD с виндоуск и без наклейки, а тут, просто вставлять нужный HDD и наклеивать стикер, причем не на все, а на 1-2% тех ПК, которые вдруг не захотят брать без виндоус. И стикер ввозить не как часть ПК, а в ящике, россыпью.

Предполагаю, что ты предлагаешь собирать дважды, и затем тестировать собранный продукт чуть ли не у ретейлера.

Ты в курсе, что в россии ноуты не чинят в сервисе. Их на починку отправляют туда... в тамошний сервис.

Мне кажется в Москве можно найти 1-5 сборщиков, которым можно доверить установку HDD в ноут и поклейку стикера, но я могу ошибаться. Хотя речь и идет о 1-5% от асеровких ноутов.

Алексей, это правильное имя? Наверное, действительно, мои реплики могут показаться непоследовательными, но это лишь от того, что очень многое остается за кадром. Предзаказ = 24 шт. одной конфигурации, но мы не будем собирать предзаказ самостоятельно,т.к. мы не можем содержать штатную единицу занимающуюся предзаказом для какого-либо реселлера. Поэтому, если какой-либо реселлер возмет на себя функцию предзаказа, то мы его поддержим с точки зрения производства. Не думаю, что идея предзаказа является сегодняшним изобретением, это лишь говорит о том,что предзаказ на оборудование в кол-ве 24штук без windows собрать практически невозможно,иначе этокто-нибудь давно сделал.

Алексей, здесь Вы не правы, большая часть оборудования ремонтируется в России, но кастомизация в России экономически неоправдана. Этим занимались Ровер, iRU и многие другие, кому пришлось уйти с рынка.

> 1)НДС за продукцию упллачен на таможне, а лицензию формально надо выкупить у частного лица, таким образом НДС уже никто не вернет.

Зачем выкупать? Просто не продавайте. Многое в Вашей власти - и наклейки отдельно от ноутбуков и две цены (с OS и без OS) в прайсе.

> 2)Чтобы вернуть лицензию ее надо реэкспортировать... Вы никогда с нашей таможней не сталкивались?

С таможней сталкивались (это ЛОР - здесь есть всё), но что-то мне кажется, что с точки зрения отечественного учёта лицензии являются нематериальными активами. Т.о. для "реэкспорта" достаточно письма по эл.почте или факса.

> 3)Надо бы продавать лицензии отдельно, но прелоад - это не windows из ритэйл упаковки, это доработанная версия, которой в продаже нет.

Прелоад - прелоадом, а лицензия - лицензией. Прелоад - это данные на диске, удалить их (или просто разрушить) дело нескольких секунд. Несколько лет назад я покупал в Кее настольный компьютер - и отказался от предустановленной OS. Мне продемонстрировали работоспособность под WinXP и после подтверждения отказа от неё очистили диск. Я уверен, что и с ноутбуками продавец вашей продукции может поступить аналогично. Если вы договоритесь о взаиморасчётах.

Вот такой материал - http://www.netadvocate.org/node/424 - прокомментируете?

>Зато идёт вирус, идёт червяк, идёт сканирование портов.

то есть, если я твой линупс сейчас сканировать начну, у меня нмап засегфолтится? А против винды сканер портов сработает, ага?

> Алексей, здесь Вы не правы, большая часть оборудования ремонтируется в России, но кастомизация в России экономически неоправдана. Этим занимались Ровер, iRU и многие другие, кому пришлось уйти с рынка.

Ваше желание сделать поменьше и получить побольше совершенно понятно, но к сожалению из-за него приходится заказывать технику в США/Китае, а не покупать в родном отечестве. Я просто не смог найти в прошлом году устраивающий меня по функционалу ноутбук.

В любом случае ФАС к вам придёт как бы вы не давили на жалость.

>Хмм, а как же Benq? Они тоже возвращают деньги за оффтопик...

Лично мне год назад нихрена не вернули, залечив стандартный боян про неотделимость свисты от железа. ЧЯДНТ?

> Лично мне год назад нихрена не вернули, залечив стандартный боян про неотделимость свисты от железа. ЧЯДНТ?

Не стряхнул лапшу с ушей? Очевидно, что продавец пытается отбрыкаться.

> Вы же не будете утверждать, что в России пиратства нет?

> И еще раз Вам хочу донести свою мысль, которую Вы усиленно игнорируете.

То что мне надо я вижу. Вас как производителя аппаратного обеспечения пиратство в области ПО не должно волновать. Раз оно вас так сильно беспокоит, значит, с каждой продажи ПО вы получаете прибыль. И ваши заявления "При этом, поверте, стоимость ОС непосредственно не влияет на цену изделия" обычное лицемерие.

Кстати, у той же ASUS при одной и той же цене EeePC с Linux и Windows - с Linux куда как лучше аппаратная "начинка". Наверное, она дарована свыше с небес, а не обусловлена разницей стоимости ПО.

> Чтобы вернуть лицензию ее надо реэкспортировать

Непонятно зачем

а) микрософт рус уже закрыли?

б) русскую винду продадут в какой-нибудь другой стране?

Дорогие представители Acer (заметьте, я не говорю уважаемые). если хотите выжить - слушайте мнение клиентов (покупателей). Завязывайте вы с этой гнилой M$, пользующейся методами наркоторговцев. Мухи отдельно - котлеты отдельно (это про железо и ПО). Я не хочу платить за мух!

Посмотрел в ЖЖ пост одного правоборца, вернувшего себе ~76$ за какую-то версию свисты. Но поскольку процесс возврата меня не очень вдохновил, я просто выкинул диск с виндой. Для лулзов.

Хамить действительно не следует, но это сугубо ИМХО. А "Главный Представитель Acer" или "главный представитель M$" - нам, собственно, по барабану. Мы, вообще-то, потребители. И при таком отношении к потребителю может статься ACER уйдет в небытие в России, либо руководсво озаботится судьбой вышеозначенного представительства и поставит более адекватного "Главного Представителя". Собственно, маздай получил уникальный шанс сдохнуть, причем по всему миру, оттого маздай-тролли так и возбудились.

Впрочем, я так и не понял - действительно ли мы общаемся с Главным Представителем, или имидж неплохой (казалось бы) компании портит самозванец?

Отсканированную копию доверенности и прочие правоустанавливающие документы пусть выложит... :)

Главнейшему Высочайшему Представителю надо быть поскромней! Незаменимых людей нет.

> НДС за продукцию упллачен на таможне, а лицензию формально надо выкупить у частного лица, таким образом НДС уже никто не вернет.

Феерично. Софт не облагается НДС с 2008-го (или 2007-го?) года. Кто мешает вписать две позиции в декларацию кроме топ-менеджеров Acer'а?

> Надо бы продавать лицензии отдельно, но прелоад - это не windows из ритэйл упаковки, это доработанная версия, которой в продаже нет.

И что что доработанная версия? Не понял сути проблемы. Вы её уже не можете вернуть назад MS что ли? А как же тогда высказывание многоуважаемого Евгения Данилова о том, что "партнеры компании вправе определять собственные процедуры обмена и возврата Windows". Он врёт?

На мой взгляд схема, когда покупатель в момент покупки в магазине сможет отказаться от M$ windows вполне реальна. Например, если он отказывается, то не получает серийник от прелоада.