Ну не люблю я этот кактус.

>> торговать там нечем

Эммм... а ну как я научусь убедить в рамках протокола миллион узлов,

что «вот этот айпишник теперь тоже наш узел с таким-то портом, и с

ним срочно нужно проверить связь, пока он не откликнется»?..

вы такой наивный
у дерева узлов скайпа гараздо более надежнее инфраструктура чем вы представляете
сам узел (клиент) ничего не решает
решают самые главыне узлы скайп сети
которые и распределяют нагрузку по локальным нодам

вы SIP хакните

имхо, реализаций его гораздо больше (см. выше), и конфигурируются

узлы разнообразнее, что снижает потенциальную массовость

предложенного выше.

точно так же и конфигурируются
только вы SIP конфигурируете через «сто-двадцать» опций в SIP клиенте
а в скайпе эти назовем «настройки», конфигурируються за вас

> у дерева узлов скайпа гараздо более надежнее инфраструктура

Эх, из чего бы это следовало с надежной убедительностью %) Тов. Касперски на местах пишет: «Skype-узлы безоговорочно доверяют друг другу и вся «безопасность» зиждется лишь на закрытости протокола.»

решают самые главыне узлы скайп сети

Они в руках одной, честной компании?.. Это всегда так?..

Не знаю, не знаю.

>> у дерева узлов скайпа гараздо более надежнее инфраструктура

Эх, из чего бы это следовало с надежной убедительностью %) Тов.

Касперски на местах пишет: «Skype-узлы безоговорочно доверяют друг

другу и вся «безопасность» зиждется лишь на закрытости протокола.»

тов. касперский вообще большой сказочник, но это другой разговор
главные узлы, это сервера скайпа с приватными ключами
эти сервера и контролируют маршрутизацию между клиенскими нодами
каждый клиент может стать нодом, но будет ли он нодом, решать skype серверу

у меня есть unix севрер где лежит приватный ключ для ssh
взломайте мне его, а?
анология и у скайпа

если у вас есть визический доступ к серверам скайпа
то вам и карты в руки

решают самые главыне узлы скайп сети

Они в руках одной, честной компании?.. Это всегда так?..

Не знаю, не знаю

это главные сервера скайпа

в Винде тоесть есть аналоги COPM

на гугле забанили? NSAKEY

Ну кто уже SDK стянул - поделитесь, пожалуйста?...

>> в Винде тоесть есть аналоги COPM

на гугле забанили? NSAKEY

для тех кто считает себя самым умным в вопросах гугла
просвящайтесь http://en.wikipedia.org/wiki/NSAKEY
обращаем внимание на NT4 SP5

да и вообще
глупые и не просвященные люди, любят распространнять слухи..

>Ну кто уже SDK стянул - поделитесь, пожалуйста?...

вроде там нужен инвайт
а что бы присоедениться к рядам разработчиков нужно оплатить около 20$

хотя к просьбе присоеденяюсь
если кто то уже стянул, выложите на паблик

> тов. касперский вообще большой сказочник, но это другой разговор

да, не спорю, но я цитировал Криса Касперски (его скайп-анализ года 2007-го легко гуглится)

эти сервера и контролируют маршрутизацию между клиенскими нодами

Вот я и говорю, их кто контролирует?.. Какая бы ни была защищенность серверов ICQ — она не помешала однажды сотруднику Mirabilis широким взмахом лишить весь наш сегмент радостей личного и делового общения. ;)

у меня есть unix севрер где лежит приватный ключ для ssh

взломайте мне его, а?

Из скзанного следует, что слушать ssh-траффик, скорей всего, бесполезно. А все остальное по-прежнему зависит от соответствующих деталей и обстоятельств сервера. Например, Вы могли оставить себе рутовый telnet для удобства. А ведь ключ — это тот же файл в домашнем каталоге ;)

>> тов. касперский вообще большой сказочник, но это другой разговор

да, не спорю, но я цитировал Криса Касперски (его скайп-анализ года

2007-го легко гуглится)

да я же без претензии к вам, просто намекаю не доверять таким как Крис, которые создавали себе пиар только что бы свалить за границу

эти сервера и контролируют маршрутизацию между клиенскими нодами

Вот я и говорю, их кто контролирует?.. Какая бы ни была защищенность

серверов ICQ — она не помешала однажды сотруднику Mirabilis широким

взмахом лишить весь наш сегмент радостей личного и делового

общения. ;)

это все уже зависит от службы безопасности если такова есть в skype
возможно там все контроллируеться только одним, двумя разработчиками

у меня есть unix севрер где лежит приватный ключ для ssh взломайте

мне его, а?

Из скзанного следует, что слушать ssh-траффик, скорей всего,

бесполезно. А все остальное по-прежнему зависит от соответствующих

деталей и обстоятельств сервера. Например, Вы могли оставить себе

рутовый telnet для удобства. А ведь ключ — это тот же файл в

домашнем каталоге ;)

это все сказки
если у вас нет визического доступа к сервер, и сами диски не шифрованые
то возможность получить доступ, у вас равна нулю

Skype (читается Скайп) — бесплатное проприетарное программное обеспечение с закрытым кодом, обеспечивающее шифрованную голосовую связь через Интернет между компьютерами (VoIP), а также платные услуги для связи с абонентами обычной телефонной сети.

Матчасть подучи.

> Отсюда непонятно, на каком основании вы утверждаете что skype лучше всех, если вы НЕ знаете «как он это делает»?

Реверсили же.

Про какую реализацию спрашивали вы?

Про любую. Назовите в которой есть и я буду копать её документацию.

Skype почему-то стал модным.

1. Бесплатный внутри сети.
2. Just works.
3. Выход на город дешевле конкурентов.

То есть люди молчат в тряпочку дабы не прослыть неосиляторами.

Я бы хотел осилить. Но надо знать что.

Но самое главное что он закрыт. То есть невозможно оценить качество решения.

Ошибаетесь. Качество можно оценить статистически. Да, мне не нравится, что он закрыт и возможные подводные камни, связанные с этим.

А что мне делать? Допустим, я предложу, скажем, своему другу - давай вместо скайпа использовать X. Но я уже знаю, что X работать не будет, потому что гнать звук по каналу 5 кб/сек, да ещё и нестабильному не получится. А у скайпа получается. И даже примерно известно как. Он в своей сети находит прокси, через которые канал получше и гонит трафик через них.
Да, я не эксперт, хотя и читал о голосовых технологиях. И пока мне неизвестна ни одна, которая способны была бы заменить скайп и работать так. Скажите мне, если я не прав. Буду только рад узнать об альтернативе.

>>>*ушел писать свой скайп, с блекджеком и юзфлагами*

Is SkypeKit ‘open’? What will you restrict?

For example, our license terms prohibit using SkypeKit for gambling or adult-themed applications.

так что никаких блекджеков и шлюх.

> можете быть спокойны...

Гражданин, я то спокоен, но не потому что меня успокоил анонимуз, а потому-что волноваться нечему, всё что могло случится плохого уже случилось. Ваша святая простота просто веселит. СОРМ это обязательная часть любого узла связи. _Любого_. Без него Вам лицензию не дадут, учтите. Ни и банальное про паранойю: если вы ею больны, то это ещё не значит что за вами не следят.

Эээ, батенька..

Аналогов скайпу так и нет. Нет даже закрытых аналогов скайпу.

Где программа, которая

- может быть установлена любым чайником под любой маломальски известных ос, на многих платформах, даже мобильниках;

- предоставляет сразу рабочее видео. Под всеми платформами. Да, проблемы под линем бывают, но лично ни разу не встречал;

- даёт хорошее качество связи всегда, даж на диалапе. Да, при высокой скарости и хорошем расположении звёзд сип тоже неплох, но скайп хорош даже на старом диалап-модеме;

- просто сразу позволяет звонить. Не надо никаких пробросов портов (привет экиге). Установил и если есть лазейка в инет, то скай найдёт её. Лично я видел (было у меня дома) провайдер отрубил инет (на джаббер, ни простой хттп не работали. Скайп работал. И даже сумел раз дозвониться;

- защита от сниферов искаропке, я знаю что шифрование прикручивается и к жаберу и даже к аське в миранде и симе. Я говорю «искаропке».

Я знаю, что по отдельности всё это можно найти и настроить (кроме «сразу работает», естессно), можно найти то, что после допилки похоже на процентоа 80 скайпа. Но это после допилки.

Да, скайп поганая проприетарщина, потенциальный троян и вообще богомерзость. Но что скайп, что опера - сделаны они чертовски хорошо. По крайней мере долгое время были лучшими продуктами в своём роде и незаменимыми инструментами для многих из IT crowd, они стали привычкой. Та же опера, щас, к примеру, уже не тот торт, что была ещё полтора года назад, я молчу по 4-5 лет назад. Но ведь именно привычка делает нас теми, кем мы являемся. 10.10 и альфа 10.20 той же оперы меня очень огорчили, я уже перебирался на арору с гуглохромом. Но 10.50 дали надежду. Скайп же пока не огорчал ни разу. Пока. Плюс потихонечку он начитает открываться. Сначала кодек, щас сдк. Поживём-увидем

+1000, подписываюсь. Покажите мне другие решения, с удовольствием посмотрю их.

Есть ekiga с его openh323 и sip. Fayn, linphone, siphone этого добра по VoIP в нете полно. Проблема в том, что из открытых клиентам суют SIP, и даже его не развивают, в то время как skype подсовывает свою готовую систему. Это подкупает. Не думать о будущем это всегда подкупает. Вам даже ICQ или Ford продавать не хотят а тут такой «хороший» продукт как skype дают бесплатно. Мыслей нет?

И нечего думать про VoIP с 5кб/с это вас кто-то обманывает. Хотя бы 8. Да я слышал что волшебные кодеки skype. Тембра там уже не слышно. А так можно и 2кб - только это уже робот будет а не человек. И это чистый трафик. На шифрацию канала тоже полоса уходит. G.711/GSM/G729/G723 скуксятся сразу + RTP. Враки.

Скорее всего на сервер перекидывает поток а он по своим каналам в ваш Китай.

Вы забыли добавить, что кодеков открытых нет, поэтому при соблюдении авторских прав сосать до их истечения всей России. Так что в Китае скорее всего будет MEGACO и SIP, они срать хотели на лицензионные ограничения. А вот skype как раз и даёт пиплу прикоснутся к лицензионным кодекам нахаляву (как они думают).

Пока дядька не вложил в Ubuntoo круглую деньгу этот ваш desktop-linux не привлекал леммингов. А вот чьи денюжки вертят skype-ом вы знаете? Кто вложит длинные деньги в открытые решения VoIP? Опять ждём зарубежного дядю?

>да я же без претензии к вам, просто намекаю не доверять таким как Крис, которые создавали себе пиар только что бы свалить за границу

Да ты бредишь, чувак.

Во-первых, пруф, что он уехал.

Во-вторых, к 2008 му году он издал _уже_ 16(!) книг. Часть на английском, присём книги на английском у него с начала 2000-х.

До июня 2008 года он точно жил в своём родном селе, хотя мог слинять лет 5 назад, его с руками бы оторвали. До июня 2008го не было толком нормальной работы, тока с 2008го начал работать удалённо (!) на одну забугорную шарагу.

Так что кончай бредить

> _Любого_

страны бывают разными
лицензии тоже
что вы привязались к своей россии

да и кстати
как там с астериском который уже успешно поднимают в россии?
COPM к нему уже реализовали? ах нет, ах не нужно
так что насчет _Любого_, я бы на вашем месте не гарячился

>Да ты бредишь, чувак.

Во-первых, пруф, что он уехал.

уважаемый если вы не вкурсе где и как сечас крис, то помалкивайте
либо сходите на любой его сайт, где черным по белому написано(если вы читать умеете)
либо зайдите на васм где крис частенько появляеться, да бы быть в курсе что и где

я понимаю что для некорых крис боХ, но не надо так фанатеть ага

Из личной практики: в 2006 году я попробовал дозвониться скайпом до друга (оба на диалапе, замерянная перед звонком скорость между нами - 3-3,5 килобайта) - качество голоса было выше, чем телефонное, музыка также передавалась лучше, чем по телефону. Задержка где-то около секунды.

Я не знаю как это возможно, но это было.

Пр чём тут это?! Ты на что вообще отвечал?

Леммингов линь и щас не привлекает, представь себе. За скайпом вроде стоит е-бэй. Ты что-то гонишь? Какого дядю? Какая разница, какой это будет дядя, зарубежный или наш?

> И нечего думать про VoIP с 5кб/с это вас кто-то обманывает.

Инфа 100%. (C) Замерялась скорость передачи ко мне и от меня. Но это, как я говорил, при прямой передаче от него ко мне. Что подтверждается передачей файлов через скайп. Через него скорость на 1-2 порядка выше получается.

Скорее всего на сервер перекидывает поток а он по своим каналам в ваш Китай.

Да мне не важно, куда он перекидывает. Остальные это умеют?

Есть ekiga с его openh323 и sip. Fayn, linphone, siphone этого добра по VoIP в нете полно.

Прямым текстом спрашиваю - кто из них умеет строить пиринговую сеть и искать в ней оптимальный канал для передачи данных?

Не думать о будущем это всегда подкупает. Вам даже ICQ или Ford продавать не хотят а тут такой «хороший» продукт как skype дают бесплатно. Мыслей нет?

Есть. Вы говорите голосом агитатора, для которого главное добиться результата, что будет потом - не важно. Типа:

- S - плохой, уходите с него.
- Куда?
- A, B, C.
- Они все не подходят, не справятся.
- Не важно, вы уходите со S, а там хоть трава не расти!

А гОрячиться и не нужно. Любого значит любого. Если Вы собираетесь организовать узел связи то вам придётся для * купить СОРМ подсистему. А если учесть, что VoIP разрешён только в очень ограниченных и заранее оговорённых рамках для узкого числа ограниченных лиц, то этот пресловутый СОРМ ставится в точках приземления и усё. Да драки сейчас идут большие вокруг VoIP.

> зарубежный или наш?

разницы никакой только если система открытая. Нам даже лучше - нихрена не сделали а на хвост упали на шару. Если закрытая то выгодополучатель явно не мы и не сообщество, а узкий круг лиц.

Ути пути толстячок. Слушай, дружок, если б я был фанатом Криса, я б знал хотя бы его сайт, не говоря уж о том, где он щас находится. Щас нашёл сайт его, где он живёт там чёрным по белому не написано, так фэйл, дружок.

И да, дружок, то что я не знаю где живёт выдающийся российский хакер не даёт тебе право меня затыкать. Впрочем, это тебе вообще ничего не даёт. Имхо, ты - жалкий завистник профессионала. Или дай хоть один пруф на «создание пеара чтоб свалить за границу.»

Да я не про то, просто если хакерский иструментарий писали не вы лично, то он в любой момент может вам подосрать. И всё. А так ставьте skype хоть в кремль. Вон медвед MAC пользует и рекламирует. То ещё решето, однако.

>А гОрячиться и не нужно. Любого значит любого. Если Вы собираетесь

организовать узел связи то вам придётся для * купить СОРМ

подсистему. А если учесть, что VoIP разрешён только в очень

ограниченных и заранее оговорённых рамках для узкого числа

ограниченных лиц, то этот пресловутый СОРМ ставится в точках

приземления и усё. Да драки сейчас идут большие вокруг VoIP.

да кто ж гОрячиться, я просто не понимаю вашего упорства в вопросах которых вы не профи
а ваши мысли я предлагаю перенаправить интеграторам *, а то они успешно интегрируют свои решения и даже не знают что оказываеться им нужен COPM

Да Вы тут всех заткнёте, куда уж анонимусам.

> Да я не про то, просто если хакерский иструментарий писали не вы лично, то он в любой момент может вам подосрать.

Ну это я в курсе. Но выбора нет. Альтернатив нет и не пишутся. Параноики могут поставить скайп в виртуалку.

У тебя каша в голове. Какой выгодополучатель? Вот какая нам выгода от открытой убунты с канониклом? Какая нам выгода от открытого 7зипа, который пилит наш соотечественник. А вот от закрытого калаша на выгода есть. А тебе больше скажу, нам даже от винды выгода есть, когда её покупают - налоги платятся в казну.

Короче, разберись с кашей в своей голове.

слушай толстячек
вали на васм
и читай все крисовы мемуары aka ответы в форуме
на тему что - крису глубоко ложить на все его книги, он их особенно и не хотел писать и издавать
все делала ЕВА
где и как поживает крис там же на васме, я цитировать весь васм сюда ради тебя толстого не собираюсь
подними задницу и сходи почитай

ps задолбали бараны типа тебя в LOR'e

Главное чтобы у вас были друзья профи, а не вы лично. Иначе что-либо утверждать будет сложнее. Ставят как часть уже налаженной системы, где всё уже есть.

VoIP сейчас разрешено применять операторам связи только поверх своих коммуникаций. Всё остальное только через исключения из законов по связи. Кабельщики дерутся с пакетщиками если вы не в курсе. Или уже разрешили оказание VoIP услуг? Из A(город) в B(город) через сеть я могу звонить - это законно и законно взимание за это платы. Из A(город) в B(сеть) нельзя совсем, или межгород нельзя, как-то так. Хрен их проссыш.

даже если предположим что альтернатив нет, то что?

То хотелось бы понять почему их нет. Или никому не нужно или всех устраивает скайп (пипл хавает). :(

а «искомое» альтернативное приложение — тоже как и skype — должно пробивать ферволы благодаря своей «троянской» сущности?

Знаете, меня не волнует благодаря каким сущностям скайп это делает. Он просто just work и это внушает.

Вы сейчас сморозили нечто чрезвычайно глупое.

Поясняю на примере: многие пользователи скайпа, обладающие белыми ip, без их ведома но с их согласия пропускают через себя трафик других пользователей. Это позволяет решить почти все проблемы с NAT без участия центрального сервера, даже если оба конца линии спрятаны за симметричным NAT. А теперь предложите, как вы это всё реализуете не выходя за пределы опенсорсного этикета. Хотя вам же не интересно, тьфу, нужно just works? чтоб была кнопка «сделать всё круто» на весь экран.

> Параноики могут поставить скайп в виртуалку

Вот это будет действительно параноик! Как будто это помешает какому-либо сетевому обмену или нецелевому использованию моего процессора. Может его ещё под user-ом запускать без групп audio и video? :-D

Что денюжки? Без убунту кто то мешал пользоваться линуксом? Нет. Так же и с сипом. Кто мешает? Бери пользуйся.

Кашу нужно и из своей головы вытрясать. Нам выгода большая, мы ничего не вложив приобщаемся к знаниям и может эту систему улучшать, GPL нам в этом помогает. Калаш выпускается в более чем 40 странах мира, по лицензии и не известно ещё где без оной. Выгода винды для нас никакой, так как это задерживает прогресс нашей страны. Выгода только тем кто её производит - ибо продукт высочайшего «передела». Деньги для страны не цель, а мера измерения труда. В данном случае труда не нашего. У нас эта недоОС должна раздаваться бесплатно, как и любой другой яд, и так будет как только её перестанут покупать нам её будут в переходах всучивать как очень удобную и простую «даже для меня».

Любой OSS-проЭкт с такими замашками уже бы удавили «не нужно ж!».

> А теперь предложите, как вы это всё реализуете не выходя за пределы опенсорсного этикета.

Т.е. вы уверены, что люди не захотят поделиться трафиком, ради качественной связи? Мне почему-то кажется, что при таком количестве людей, у которых денно и ночно торренты не выключаются проблем с voip p2p сеткой возникнуть не должно.

даже если оба конца линии спрятаны за симметричным NAT

Вообще-то в некоторых случаях для этого не нужен промежуточный узел.

>Есть ekiga с его openh323 и sip. Fayn, linphone, siphone этого добра по VoIP в нете полно

Угу. И всё это тухлое на 90%. Там стандарт 96го года, там комитит полтора разработчика итп.

skype подсовывает свою готовую систему. Это подкупает

Не совсем так. Вернее, не полно. Микрософт тоже подсовывают свою систему, но лично меня это не подкупает. А скайп подсовывает конфетку, которую ни разу не уличили в шпионаже или каком-то некорректном поведении. Напротив, скай щас запрещают ставить в компаниях (особенно европейских, до нас тока доходит это) именно из-за того что нельзя заблочить и прослушать.

Не думать о будущем это всегда подкупает. Вам даже ICQ или Ford продавать не хотят а тут такой «хороший» продукт как skype дают бесплатно. Мыслей нет?

Еслм мысли. И они следующие: ты несёшь чушь, о предмете, которого не знаешь. Icq нам продали. Совладельцы мэйл.ру купили. Форд мы и хотели покупать, думаю, ты говорил об «Опеле». А вот давеча нам продали «Мистраль», котрый мы с руками оторвали, ага. Для справки. ВинАмп тоже бесплатно распростроняется. И нера тоже стала free. Это тоже часть заговора, да?

Скорее всего на сервер перекидывает поток а он по своим каналам в ваш Китай.

Угу, наш китай. Так как же общаться с нашим китаем, если ничего кроме скайпа не фурычит?

На какие шиши перделки и свистелки рисовать, вот «Что денюшки». Без перделок это не будет desktop как его быдло представляет. Что тут может быть неясного?

> Вот это будет действительно параноик! Как будто это помешает какому-либо сетевому обмену или нецелевому использованию моего процессора.

Процессор - это фигня, главное чтобы втихую другие интересные данные из профиля не снимались.

> именно из-за того что нельзя заблочить и прослушать

Весь вопрос в том, кому нельзя прослушать и заблочить.

А за исправления спасибо. Правда когда я последний раз смотрел их правительство не одобрило ещё продажу ICQ.

Наверное будет излишним напоминание разницы между free(as beer) и open?

И насчёт с «руками оторвали» это видимо подразумевает готовность переделывать причалы, интерфейсы и оружие под это корыто во всех морях и океанах РФ? Или вы таки учтёте и политический аспект?

И не нужно из меня делать параноика. Информационную войну не я придумал. И 95% тоже не я. И вообще по сравнению с Черчиллем мы все ангелы и нам всем можно доверить даже --кошелёк-- ЗВР, не то что жизнь.

Ваши данные интересны только если вы не 95%. А вот для посылки на центральные маршрутизаторы тонн говна сгодится. Не говоря уже о том что они тоже ~free, тоже закрытые, тоже cisco и тоже «взрываются от одного пакетика», ну там, если что.

Да я просто хочу напомнть что мы не совсем Мексика или там Канада. Нас если что будут валить по взрослому. Гуманизм это для своих, а для «грязных варваров» у них skype, windows и $.

> Ваши данные интересны только если вы не 95%.

С миру по нитке. :) История из браузера может быть интересна рекламодателям, например. И пропалить толком не получится. Только если факт чтения засечь. Skype, кстати, плагин ставит. :)

при чём тут Linux и OpenSouce?

субж - не опенсорс и не имеет отношения к Линуксу. Зачем обжёвывать эту тему? Зачем рекламить эту каку?

Лично я пользуюсь Ekiga и доволен. P.S. Павлушенька я, инфантильный.

>Линковаться с закрытыми либами GPL-коду можно.

То LGPL