"Представь себе, ничего ! А те два зуба и так надо было удалять"(с)древний анекдот.

А ничего не ответит... Потому что прекрасно понимает кто в результате суда разорится... Прошу заметить - не выйграет, а разорится...

вРН РЮЙНЕ RMS?

Какого такого суда? Есть только один идущий процесс. И известно кого в этом процессе собираются разорвать пополам...

Что такое RMS?

2green: Дело в том что мелкомягкие правы - RMS особо и не скрывал что GPL это бомба, заложенная под современную систему авторских прав...:) И если он попытается бухтеть, то мелкософт потащит его в суд... И иссушит его и FSF финансово... Старый фокус, всегда на ура проходящий в штатах - если не можешь победить противника технологически, измотай и разори его в судах...

RMS ::= Stalman

Death & Destruction

2Irsi (*) (2001-02-21 13:10:20.0)
Ты, конечно будешь отрицать, что пару очков MS проиграла?

Кто тебе сказал, что существующая модель интелектуальной
собственности на алгоритмы и код не тормозит развитие?

Если MS, в технологическом плане совершеннее остального мира,
то зачем спорить, все, естественным порядком мигрируют на него,
однако я наблюдаю обратный процесс - один "глюкавый" линукс
заменяет пару-тройку nt, естественно, на серверных задачах.
И это при том, что в Linux полно недостатков.

Какие проблемы? Заменить ГПЛ на ПБЛ, типа Все могут распространять данное ПО как хотят и где хотят, при условии, что 1) Все программы, сделанные с использованием ПБЛ, подлежат ПБЛ; 2) Сублицензирование запрещено, если оно ограничивает условия ПБЛ; 3) Исходный код может присутствовать, а может и отсутствовать; 4) Всякая попытка обязать кого-то прекратить или ограничить распространение ПБЛ-программ расценивается как строгое нарушение ПБЛ. .........

Потащит RMS в суд по поводу чего? А то вот MS уже пыталась в суд Linux вытащить, да не вышло. не на кого конкретного в суд подать было...

2BlackRabit: разумеется буду отрицать - имхо все неплохо спланировано. Сначала общие обвинения против OpenSource, потом уточнения про GPL... Классическая пиарная схема...

Далее - я не поклонник современной системы авторских прав, более того - я считаю ее устаревшей и неэффективной и нуждающейся в кардинальной ревизии... Но это нисколько не меняет дело - с точки зрения производителей коммерческого ПО GPL ее разрушает и делает все то, о чем говорит мелкософт...:) А поскольку существушая система вполне удолетворяет правительство США, более того - она ему очень выгодна... Короче сенат скорей согласится с мелкософтом, а не со Столманом...:(

Давай оставим технологические вопросы в стороне ок? Это слишком уведет от темы... Но в кратце - да, NT/w2k в технологическом плане гораздо совершенний линукса и миграция на линукс происходит исключительно благодоря привлекательности бесплатного сыра... К слову - объемы этой миграции сильно преувеличины...:)

Вы еще повспоминайте Польский прецедент... Вот тут как раз и есть удар по GNU GPL. Ведь платить приходится в любом случае, и лучше платить больше и с официальной поддержкой, чем меньше и без таковой. Мое мнение, что софт без поддержки не должен продаваться - это все равно, что тебе продадут тот же комп (заявляя что он новый) без гарантии что будет работать. Компании вкладывающие деньги в GNU тоже зарабатывают, только они продают не вакуум, а обеспечивают консультации, обучение и поддержку (что уже можно и должно оплачивать).

2Irsi Не сомневался, что будешь отрицать очевидное. А теперь на счет пиара (точнее - неудачи на старте акции). Если даже отвлечься от сути вопроса и посмотреть только на форму. Напоминает диалог: "Вы все негодяи!!!!". "Это еще почему?" "Ну вы неправильно меня поняли... Я не вас всех имел в виду... Я совсем другое хотел сказать.... Вас я не обвиняю... Вот только некоторые из вас преступники...." Ждем продолжения диалога.

2green: если рот откроет - найдут за что...
Но вообщем имхо схема уже понятна, ибо классика... Сначала обвиняют весь OpenSource, потом - только GPL... Скорей всего дело сведется к наезду на пару GPL-продуктов... И этот наезд они выйграют ибо есть GPL-продукты, которые не слишком лицензионно-чистые... Какие? Ну например все что относится к работе с ttf, dvd, mp3, divx, ps, smb... Неплохой список, да? Найдут беспройгрышный вариант и выйграют, а представят это как победу над всем GPLed софтом... Классическая пиарная схема, короче...

P.S. Вспомните как RMS называли "руководителем фонда пиратского софта", обвиняли его во взломах...:) Но это был тупой пиар от НТВшников, а в штатах пиарщики на порядок лучше будут...

2lionsoftware: Вы говорите "софт без поддержки не должен продаваться". А мне не нужны консультации по Линуксу. Я сам многих проконсультировать могу. А Вы хотите, чтобы я покупал эту поддержку. Не напоминает ли это торговлю с нагрузкой из совковых времен?

2 anonymous (*) (2001-02-21 14:21:37.0):

если многих можешь проконсультировать - заходи на форум почаще

мне например очень часто помощь требуется....и хоть бы кто сказал что и как..

Дык им же надо еще обладать правами на тот продукт из которого идеи слизаны в одном из фри эквивалентов. И не надо на SMB кивать. Сырцов там не юзалось МСовских.

2green: не обязательно конкретно мелкософту обладать правами - BSA, RIAA и прочие радостно помогут мелкософту в их начинании...
А на счет того что в SMB "нет кода от мелкософта" - а это и не обязательно, достаточно доказать что там используются запентентованные технологии... Вспомни про RSA, gif (LZW) и т.д...

anonymous (*) (2001-02-21 14:33:39.0)&lionsoftware: Я не anonymous (*) (2001-02-21 14:21:37.0), ессно...
Есть вопросы - пиши на sudoer@chat.ru .
О птичках - тоже могу абсолютное большинство "системных администраторов" поконсультировать. Особенно, тех, которые под NT. Просто потому, что они вообще НИЧЕГО не знают. Ровным счётом.
Да и тех, кто хоть что-то знает, поучить могу.
Ну так я к тому, что совершенно не собираюсь ни отказываться от гнутого софта, ни покупать его или техподдержку.
И что тогда? И вообще, почему это Я должен заботиться о благосостоянии этого ублюдка Билли-Гада??? Извините, господа, но, как вы сами уверяете, это РЫНОК и, соответственно, кто может продавать - тот выигрывает, кто не может - перепрофилируется или заявляет о своём банкротстве.
И вообще, как уже говорили, большая часть GNU - за пределами Шатов. И заявление штатовского Сената ВСЕМ будет по барабану. Например, присутствующие здесь знают, СКОЛЬКО раз Сенат ихний ставил резолюцию о ядерной бомбардировке СССР??? Это же ведь такие же мудаки, как и Дума наша, которая частично во главе с одиозным Жириком...
Все заявляющие, что M$, в данном случае, правы просто больные на головку. Хватит этого советского идиотизма "кто сильнее, тот и прав". Их слова равнозначны, например, тому, если BeeLine вдруг заявит, что пользующиеся "своей" радиосвязью (например, купили радиостанции на "Савеловке") на "гражданских" частотах BeeLine разоряют, поскольку пользуются связью, фактически, бесплатно: тарификации и денег BeeLine'у там нету... ;-)
Абсолютно та же ситуация с ублюдками из M$. А всякие дебилы типа Irsi, VLS, Ogr & CO. поют им дифирамбы за очевиднейшую чушь.

GNU эмигрирует в Европу, потому еще как аторское право не везде одинаково - в России не ваыдают вроде к примеру патенты на алгоритмы.

Ну во первых smb пошло откуда-то из района LanServer'a А во вторых по ихним законам если они "promptly" не подали в суд за использование их патентованных технологий - то все, уже значит хана патенту. К тому же "clean room" development опять же. Microsoft - то никаких спеков не публиковала - следоватльно никакого IP украдено не было. Оно было пересоздано. А сами концепции запатентовать смысла не было. Prior Art и все дела

2green: все не так просто. Метод "обратной разработки" в штатах нынче de facto незаконен. Так что публиковали или нет - не важно. На вопрос "почему раньше в суд не подали" следует стандартный ответ "факты собирали"... Так что все не так просто... При этом не обязательно это будет smb... Насколько я помню например самому реализовать работу с ttf, не нарушая патентов, невозможно... Тоже относится к ps имхо, абсолютно точно - к DVD... Да вообщем, ко всем перчеслинным мною вещам скорей всего... и к многим другим...

На счет эмиграции в Европу - да сколько угодно! Мелкософту важно чтоб его в штатах не было... А уж потом штаты найдут метод и на Европу надавить... Благо прецедентов хватает...:(

О Самбе: Почитайте-ка документацию... Ещё по времена MD3.x M$ купили у той самой Samba Team тогдашнюю их разработку. После чего оба проекта развивались независимо. Так что даже доказать, что Samba Team укарала у M$ идею будет малость более чем не легко. Та же ситуация, какая была с Сановской JAVA, когда Мелкомягкие придурки неплохо так нарвались на большие пи*дюли. Если M$ вздумает выежнуться, долгонько они после этого будут раны зализывать. Особенно, если вспомнить, что в Штатах действует закон о прецендентах, то адвокатов от M$ даже слушать не будут (если, конечно, судей не "купят").

2Irsi: Хм... А ты думаешь, что ВСЕ перечисленные тобой вещи M$ разработала??? Ой, сомневаюсь. У мозги давным-давно высохли (как и у тебя, впрочем). Скорее всего, M$ купила разработки у третьих фирм (не забывайте, что M$ - это корпорация) и, соответственно, права на параллельные разработки могут выдвигать лишь те, кто, собственно, это всё дело изначально разрабатывал.

2R00T: хорошо, оставим самбу в покое... возможно я и заблуждаюсь про нее... но вот с ttf - абсолютно точно что ключевые патенты на эту технологию принадлежат мелкософту и яблокам...
Да, про жабу - а кто от от этих люлей в результате проиграл? :)

2ROOT: посмотри, какие суммы тратит мелкософт на исследования... А потом дывись...:)
К слову - теже яблоки и адоб радостно подпоют мелкософту...:) И не только они...
И на последок - я просто перечислил те продукты, лицензионно-чистая и одновременно независимая реализация которых практически невозможна... Кому они принадлежат - особого значения не имеет.

Что-то мне ничего такого для работы с ttf под GPL в голову не приходит. X yе считаются, они не GPL. для работы с DVD - тоже не приходит. К тому же чтобы подать в суд - надо чтобюы автор разработки жил в США. Слишком много "если" выходит.

Пока в России поставляются процессоры от Интел и эти поставки не прикратятся, срать я хотел на Билли и Штатовские патенты. Вот если опять введут Какомовские ограничения, вот тогда писец начнется.

Именно - яблокам. А яблоки - злейшие враги m$. Так что MS к ttf имеет весьма посредственное отношение.. =)

Процессоры Intel в штатах почти не делают, как я понимаю. Так что какое дело тайванцам и филлипинцам до каких-то там ограничений?

2 anonymous (GNU эмигрирует в Европу, потому еще как аторское право не везде одинаково - в России не ваыдают вроде к примеру патенты на алгоритмы.) Вот именно вроде :) Для информации: есть авторское право, есть патентное (две разные вещи) и с помощью обоих можно защищать свою интеллектуальную собствееность. Патенты на алгоритмы сами по себе действительно не дают, но если этот алгоритм является существенной часть программно-аппаратного комплекса, то можно получить патнет на все в целом. Ну и поповоду остального мира. OpenBSD как известно производится в Канаде и все это время они чихать хотели на запрещения к эксопрту из Штатов криптографических технологий с сильными ключами. Не знаю уж чем им действительно GPL не понравилась, но на BSD лицензию они не только наезжать не стали, но и выделили в статье особенно - видно много хорошего кода у них из BSD перетянуто :).

Я смотрю, никто уже не помнит, что было, когда разработчики защиты DVD попытались что-то вякать в суде в ответ на выход OpenSource проигрывателя DVD? =)

Да не пойдет интел на это никогда,все-таки в России достаточно большой
рынок сбыта их процессоров. А если и прекратят поставки, то есть куча
конкурентов типа amd, winchip в конце-концов crusoe.
Виртел

anonymous (*) (2001-02-21 14:21:37.0):
"А Вы хотите, чтобы я покупал эту поддержку. Не напоминает ли это торговлю с нагрузкой из совковых времен?"

А тебя никто не обязывает покупать эту поддержку. Не нравится -- не ешь. Не знаю, о чем говорил Лайонсофтвэа, но мое мнение такое: продаваться должен не софт (или софт с поддержкой) а просто поддержка. А продавать ее фирмы с хорошим капиталом, которые могут купить труд разработчика, чтобы потом продавать поддержку продукта этого самого труда. А сам продукт, в данном случае, это всего лишь набор цифр, он нематериален, как он может быть чьей-то собственностью?

Художник написал картину и продал ее богатому коллекционеру. Тот напечатал с нее мильон репродукций и продал. Выставил ее на выставке, рассказал как на нее смотреть, что там можно увидеть и в каком месте смеяться -- опять слупил денег. Но если ты знаешь как ее проинсталлировать себе на стену, то тебе достаточно купить "лист бымаги с нанесенной на него краской" :)

А если кто-то предпочитает не продавать а отдавать продукты своего труда фирмам штампующим компакт-диски -- это его право.

2 anonymous (2001-02-21 14:33:39.0) Я не тот, кто писал про поддержку, но позволю себе пару слов. Очень много народу в форумах просто ленится читать документацию. Помогать людям, которым просто лень прочесть переведенную и достаточно актуальную (в смысле не устаревшую) документацию - сделать им IMHO только хуже. Так и останутся темными. И операционка у них, скорее всего, будет работать криво. Палка о двух концах. Лучше дать ссылку на документацию. 2 All Ну понятно, что данный параграф не позволяет MS выпускать порт апача, допустим, под названием MS Web Serwer. Но о использовании идеи там вроде ничего не написано. Там речь идет об использовании кода. Или я чего не так понял? Мне лично кажется логичным, что коли уж ты хочешь заработать - так работой, а не воруй чужой код.

Вот и будем юзать бсд, если на линукс наедут плотно :-)))

Господа, бояться надо не столкновения Linux & MS, -- в результате выигрывает конечный пользователь. Бояться надо покупки или слияний MS Linux -- уж что, а купить и зарулить по-своему MS умеет лучше всех.

to: Iris И с ttf вы тоже не разобрались. Этот момент уже проехали. Зайдите на www.freetype.org - там есть разбор полетов насчет лицензии: apple сумела предъявить иск всего на один патент, который конечно выиграла, но проект freetype от этого не закрылся. Все что можно было уже удавить - уже удавили -)))). Любой серьезный проект уже давно проверен на лицензионную чистоту Eugene

Вообще-то идея Мелкомягких понятна. Исходнички то у GNU не плохие. И так и тянет их в очередную версию Винды воткнуть (тот-же ipchains например), а незя, потому, как придется и свои исходники давать, а не хочется. А просто украсть коды - боязно. Вот и хотят, что-б появилось что-то типа "И исходники юзать можно, и свое показывать не нужно". В общем, Жадность Билла погубила.
С уважением, ALK.

присоединяюсь к мнению о том что много народу кидающих вопросы на форуме ленятся читать доку

Irsi (*) (2001-02-21 14:19:45.0) ->

> Найдут беспройгрышный вариант
Irsi, в пятый класс для начала. Учить наизусть, как пишется "беспроигрышный" -- да чтоб от зубьев отскакивало.

А уже потом пытаться понять, что SMB -- отнюдь не MS-изобретение. Спросите полуосевиков про LAN Manager хотя бы =)

Все-таки, простите, странный Вы. Такое впечатление, что то ли под препаратами специфическими побывали, после которых кругами бегают, то ли действительно просто восторженный ребенок, как тут предполагалось...

Пожалуйста, ни здесь, ни в жизни не говорите слишком много о том, в чем Вы не разбираетесь. По своей шкуре знаю, что вредно. Да не стойте на задних лапках перед US/MS, они даже этого таки не заслуживают.

А по поводу PS -- ну позвоните в адобу, спросите, как они там, не грызут локти, что PostScript -- открытый стандарт и язык программирования...

Может, хватит лажу гнать?

Во-первых, есть аагромный соблазн засудить МС за ИХ лицензию, в особенности за параграфы "as is" и "no warranty" как нарушающую права потребителей.

Во-вторых, GPL вполне отражает априорную свободу слова и творчества. Так что сенат должен для начала поменять конституцию, а уже потом доказывать противозаконность GPL.

В третьих, если хочешь "оставить технологические вопросы в стороне", то не 3.14зди про "NT/w2k в технологическом плане гораздо совершенний линукса". Я тебя, бестолкового, уже спрашивал про "технологическое совершенство" и ты проявил себя АБСОЛЮТНЫМ нулем ДАЖЕ в области твоих любимых ламерских окошек, не говоря уже обо всех прочих технологиях. Чья б корова мычала...

Зы я уже готов 1$ перечислить на судный счет Linux !!!!!!!
Надо будет на второй круг еще 1$ перечислю !!!
А ну кого больше ! Как там с каждого по баксу , разукрасим в зелень мир!

Кстати, о птичках. Кто-нибудь, когда-нибудь проверял, не используют ли Мелкомягкие в своих "поделках деревенских мастеров" GNU-код, а то иногда подозрения возникают. Т.к. напр. в W2K встроили много фич, которые раньше были встроены в ядро Линуха (NAT i.e. ipmasquarade, роутинг на динамический IP и прочие примочки). Мо-ж потому и боятся код открывать...

Да что проверять-то, посмотри на m$ dns.. =)

Да что проверять-то, посмотри на m$ dns.. =)

Да что проверять-то, посмотри на m$ dns.. =)

Ну, что MS DNS это bind4 -- не секрет, по-моему ни для кого.

2Irsi: Технологически выше... Спорный вопрос. OLE безусловно шедевр. Токма доведенный до неработоспособности. PR конечно качественный, но разорить в суде FSF? Это как ? Для того чтобы потянуть в суде деньги с FSF надо чтобы FSF подала в суд. Кто подает тот и платит. А адвокаты у FSF свои есть. Так что... ПУСТОЙ ФЛЭЙМ.

anonymous (*) (2001-02-21 18:00:49.0)>>>>
Использует!
bind4 ~ ms dns server

>Зы я уже готов 1$ перечислить на судный счет Linux !!!!!!!
>Надо будет на второй круг еще 1$ перечислю !!!

Я даже $2 готов! :-)