Товарищи Линуксоиды не беспокойтесь!
FU$A с M$ сими роют себе могилу.
Они же сами сдерживают прогресс, а 
он прорвется все равно в OpenSource разработках
за пределами США, а они пусть тем временем
делят  древние лицензии на устаревший софт,
тырят и лепят пластилином код из BSD. \n

Они будут в вечно догоняющих из-за своей
жадности и косности мышления.\n
GNU - FOREVER \n
[Rene]

2anonymous (*) (2001-02-21 14:33:39.0)

Деньги плати.

2anonymous (*) (2001-02-21 17:44:54.0)

Вы, похоже, не читали лицензий MS (вероятно, просто не покупали никогда их продукты). В них _нет_ пунктов `AS IS' и 'no warranty'. Там есть `limited warranty', что другое и в которой указаны и определённые гарантии на сам _продукт_.

2All.

Честно говоря, никак не ожидал подобной "параноидальности" от линуксоидов... :( Конечно, я привык, что где появляются Irsi/Ogr, там полно "параноиков", но не до такой же степени... Одни считают, что копирайты/патенты не стимулируют прогресс - братцы, а для чего же они тогда придуманы-то? Что бы было без них, вы задумывались вообще? Другие хают продукты M$ только по тому, что там нет какой-то одной нужной им функции... А то, что другие функции очень качественно связаны воедино - это типа фигня? Блин, как будто ни разу не разрабатывали UI... :-/

Да и виндузники во главе с Irsi тоже огорчили. Да GPL`ный copyleft - это торжество авторского права... :-( Не хочешь не юзайте, как говорится...

... and Hot Mail was (or, I think, IS) based on FreeBSD and Solaris (both of them are not a GPL, but in any case, for company that is producing OS for servers this is a real shame, no doubt). So, ORG, Irsi and some other idiots can say anything, but M$ will use good software for internal purposes, and it will sell some shit for others. BTW, I have friends working for M$, all of them are not happy with benefits and salary and all of them agree that M$ == MMM

Тут один про поддержку написал, не нужна ему.
Конечно, если для домашнего компа, то не надо, а если в Production, и деньги большие,
так я предпочту действительному профессионалу платить, чтобы ASAP помог, чем
несколько часов DOC читать или Пупкина искать - дешевле будет.
FYI годовая поддержка Oracle примерно 15% самого softa.
Пример:
Помоги мил человек, проблема есть:
Linux RedHat 7.0 (full upgraded> kernel 2.2.17-14), Oracle 8.1.7
Oracle Names Server не запускается и валится с core dump когда есть Names Regional
Database on a remote server
ошибка Linux - 35 про 'pipe broken',
на Win NT все OK!
Это я так, для себя, чтобы в курсе новостей быть.
Прикинь как бы это было в Production!
Дешевле платить!

> Да GPL`ный copyleft - это торжество авторского права... :-(

Ага, не нравится да? BSD лицензия нравится, а GNU нет? Конечно, еще б она вам, виндузятникам понравилась - как же, не дают взять чужой код и зажать его как свой! Да еще и свой код открывать требуют!
Конечно, не дают воровать, а потом наживаться, - хреновая лицензия..

да кстати ещё камень в огород человека который говорил про ненужность
поддержки....

Поддержка необходима, ну конечно не дома..

Одной корпорации Oracle upgrad'или
Ну так вот...сами оракловцы уже месяц всё пытаются всё отладить..и пока никак,

ну а если уж есть кто-нить умный.... пусть сделает...наверно много денег дадут

:)

Не в плане флейма.
Объяните мне (я до сих пор не понял) КАК программисты зарабатывают деньги на разработке открытого софта? (Я не програмист, просто пользователь Линукса и мне это стало интересно).

Как там МС разберется с FSF - чего здесь гадать, не зная американских законов.. Все о чем бы мы тут ни говорили, это просто такой, знаете ли, разговор "по понятиям": открытый код - это хорошо, поэтому как же его можно запретить. На slashdot (я его редко читаю, но заметил одну особенность :) НИКОГДА не спорят на основе просто своих представлений о том, как оно должно быть - всегда опираются на закон и - возможно - спорят о его толковании, прецендентах, применении. У нас, конечно, другая жизнь, совершенно.
Итак мое ИМХО
Открытый код - это хорошо (по крайней мере для меня, enduser'а) и тут спорить не о чем.
Иметь право распоряжаться написанной тобой программой, вплоть до того, чтобы отдавать ее за так - неотъемлимое право каждого программиста.
Однако, мораль безнравственна и стоит на службе у государства. Все можно перевернуть с ног на голову. Нам же с вами 70 лет в мозг _рали о "руководящей и направляющей"...
Западло будет, если МС что-то сможет сделать против свободного ПО.
Я кстати считаю, что все эти наезды свидетельствуют о признании качества программ, написанных под ГНУ.
А запрет свободного ПО, как мне кажется, очень затормозит развитие (правда принесет хорошие деньги самым разным конторам :).

Я все это вижу как какие-то судороги разлагающейся монополии, которая дико боится перестать быть монополией.

Ничего не аргументирую, потому как для меня это самоочевидно (I.M.H.O, 2c, $0,02)

PS. Я бы с удовольствием услышал ответ на свой вопрос... КАК они деньги зарабатывают?

Не в плане флейма.
Объяните мне (я до сих пор не понял) КАК программисты зарабатывают деньги на разработке открытого софта? (Я не програмист, просто пользователь Линукса и мне это стало интересно).

Как там МС разберется с FSF - чего здесь гадать, не зная американских законов.. Все о чем бы мы тут ни говорили, это просто такой, знаете ли, разговор "по понятиям": открытый код - это хорошо, поэтому как же его можно запретить. На slashdot (я его редко читаю, но заметил одну особенность :) НИКОГДА не спорят на основе просто своих представлений о том, как оно должно быть - всегда опираются на закон и - возможно - спорят о его толковании, прецендентах, применении. У нас, конечно, другая жизнь, совершенно.
Итак мое ИМХО
Открытый код - это хорошо (по крайней мере для меня, enduser'а) и тут спорить не о чем.
Иметь право распоряжаться написанной тобой программой, вплоть до того, чтобы отдавать ее за так - неотъемлимое право каждого программиста.
Однако, мораль безнравственна и стоит на службе у государства. Все можно перевернуть с ног на голову. Нам же с вами 70 лет в мозг _рали о "руководящей и направляющей"...
Западло будет, если МС что-то сможет сделать против свободного ПО.
Я кстати считаю, что все эти наезды свидетельствуют о признании качества программ, написанных под ГНУ.
А запрет свободного ПО, как мне кажется, очень затормозит развитие (правда принесет хорошие деньги самым разным конторам :).

Я все это вижу как какие-то судороги разлагающейся монополии, которая дико боится перестать быть монополией.

Ничего не аргументирую, потому как для меня это самоочевидно (I.M.H.O, 2c, $0,02)

PS. Я бы с удовольствием услышал ответ на свой вопрос... КАК они деньги зарабатывают?

2anonymous (*) (2001-02-21 22:18:33.0): MS have bought HotMail with this configuration. Had you ever work for a big company you would know how many men's hours and hassle it would take to convert a big enterprise like HotMail to a different platform. But you don't.
"I have friends working for M$, all of them are not happy with benefits and salary"
Show me anybody who happy with his compensations. I am not happy with my either even I make more than an average person does. If you happy with your salary your employer overpays you.

Ogr И это ты с таким английским в англоязычной стране живешь? Стыдоба! :)

2anonymous (*) (2001-02-22 07:26:59.0): К твоему сведению там всего одна ошибка :)

To тому анономоусу {Ogr И это ты с таким английским в англоязычной стране живешь? Стыдоба! :}
А что, любезный, та наверное считаешь, что у тебя язык в норме, м.б. не знаю.
Сам я уже 2 года тут, а язык, честно, говоря, хреновый. Видел, тут многих, похваляются, что у меня все нормалек. НЕ ВЕРЮ! Никого не видел с хорошим языком кто менее 5 лет.
Только у пары ничего, а знаю десятки людей.
На язык, мил-мой, нужно лет 5-7, это подтверждают и люди кто из Израиля, и там учили.
А кто, говорит, что очень быстро и без проблем освоил, то врет.
А что в стране, так на работе, мы не артистами разговорного жанра работаем.
За день бывает и не поговоришь ни с кем, работы много, общение в фирме по мылу.
Можно в магазинах 5 минут в день поговорить, да и тоже не с носителями, а для кого тоже не родной. Ну и я спрашиваю откуда он возьмется. Читать да, что называется, уже без словаря,
А для нормального разговорного, нужно только с носителями, для кого он родной.
А то будешь лепить, как нас учили, по Английскому, времен Шекспира, а здесь это
смешно может получиться.

Про BIND4 и Linux и MS DNS .

Господа, Linux и GNU имеет к BIND такое же отношение как и MS :-) Буква B в "BIND" это Berkley. И BIND имеет лицензию BSD, а не GPL и следовательно MS не нарушает лицензии используя код BIND в MS DNS. Не надо думать, что все в GNU/Linux имеет лицензию GPL и разработано в рамках проекта GNU. На вскидку: bind и sendmail - BSD лицензия, X11 - MIT лицензия, XFree86 (как реализация X11) - BSD лицензия, Apache - BSD лицензия,

2 anonymous (*) (2001-02-22 03:50:55.0)
Мой пример: заказчику нужно решение, которое, он готов оплатить.
Заказчик находит пару троек команд и просматривает их репутацию
( что сделали и как это работает ). Манагеры и спецы составляют
соглашение деньги-товар. Дальше проект выполняется. Заказчик, как
правило просит исходники -- иллюзия, что их можно передать дешевым
не-специалистам очень популярна. Опять же, как правило, если проект удался, рано или поздно, Заказчик заключает договор на поддержку.
Проблема с лицензией переносится на Заказчика софта.
Для создания репутации можно (я считаю нужно) написать что-то в
пользу общества.
На самом деле все несколько сложнее, но упрощенная модель примерно такая.

О "ненужности поддержки". Я не говорил "не нужна поддержка". Я говорил - "МНЕ не нужна ТАКАЯ поддержка". Разницу видите? А фирме конечно нужна поддержка. Платная. Которую оказывают специализированыык фирмы. Другой вариант - нанять специалистов. Тут, как говорится, "нет базара"

Может отвлечемся? На мой взгляд забавная статься про Linux vs Microsoft - http://www.osp.ru/cw/1998/40/altcw.htm

2Ogr - скажи. А ты можешь признать что и в мире Windows не все так хорошо как ты об этом любишь говорить? Или такой же недалекий как ГолубойЧел. Не думаю.

2anonymous:
>Сам я уже 2 года тут, а язык, честно, говоря, хреновый
Как? Вы ТАМ уже два года, а ОНИ до сих пор русский не выучили?

Led.

Нанять специалистов? Зачастую не нужно √ ибо дорого.
Зачем нужен супер-пуппер, если работает, и м.б. только время от времени головная боль.
Есть проблемы, которые ни один сторонний специалист не решит, только сама фирма разработчик, люди оттуда.
Например,
- сам видел в Оракле две записи с одинаковыми уникальными ключами
- и два Rollback Segments с одинаковыми именами.
делаю drop rollback segment R1, смотрю нет их,
делаю create rollback segment R1, смотрю их опять два.
И так несколько раз до опупения,
вылечил так:
удалил его/их создал в том tablespace таблицы,
чтобы заполнили все пустое место,
удалил их. Все стало нормально.
Но все это, конечно, ведь не решило самой проблемы,
это баг Оракла, который нужно было лечить самому Ораклу.

2Led
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду.
Говорите, ОНИ русский за два года тут не выучили, у меня знакомая, отсюда, в Москве,
года два, поди, уже, а дальше Здравствуйте и До свидания не продвинулась, немного утрированно, но в магазинах сама спросить ничего не может.
Представьте, кофе отсюда в Москву заказывает, чтобы выслали.
Говорит там нет.
Да какой в Москве, да и не только, кофе и чай есть, я здесь не видывал!

Korwin (*) (2001-02-22 10:44:10.0)
Я за Linux, при его грамотном использовании, но Caldera, увы,
не лучший предстваитель.
А шутка про окна мне понравилась.

"Не выдают патенты на алгоритмы..." "Концепции, алгоритмы, системы" Любопытно почитать этот закон... Не подлежат авторскому праву и СИСТЕМЫ... Не знаю, что при этом имели в виду, но слово сказано... А что такое Windows? И т.д. Все стремятся назвать свой продукт системой. А это значит... С другой стороны, юзать пиратское ПО вроде бы и запрещено (единственный объект авторского права), но санкции (за некоммерческое использование) нет даже в КОАП... Смотрите сами...

Проблема языков успешно решена и Израиле(25% населения говорит по русски) Премьер с трудом тоже чего то пытается мычать,короче местное население в панике учит русский язык. ;-)

2allter: Вот тебе, например, лицензия, которая обычно идёт со всем софтом мелкомягким (В данном случае - с IE55): c:\Program Files\Plus!\Microsoft Internet\license.txt
Вооот. Скажи мне, пожалуйста, какие же гарантии M$ даёт??? НИКАКИХ!!!

О!! Да, я смотрю, ты ещё и лохонулся конкретно!!! Слова "<КАК ЕСТЬ>" в Мелкомягкой лицензии ЕСТЬ!!!

"... В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, КОРПОРАЦИЯ MICROSOFT И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ КОМПОНЕНТЫ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ И (В СЛУЧАЕ ИХ ОКАЗАНИЯ) ЛЮБЫЕ УСЛУГИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ В ОТНОШЕНИИ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ (ДАЛЕЕ <ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА>) НА УСЛОВИЯХ <КАК ЕСТЬ>, СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, И ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ЛЮБЫХ ДРУГИХ СВЯЗАННЫХ С НИМИ ГАРАНТИЙ ..."

Кто там п*здел про крутейшую мелкомягкую техподдержку??? Толку от нее, раз даже сами мелкомягкие ублюдки НИЧЕГО не гарантируют???

А как вам нравится вот такой вот перл?

"... ВЫ ПРИНИМАЕТЕ НА СЕБЯ ВЕСЬ РИСК, СВЯЗАННЫЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ КАЧЕСТВОМ РАБОТЫ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, А ТАКЖЕ ЛЮБЫХ УСЛУГ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ ..."

Спрашивается, оторвёт ли Билли-Гад от сердца те несчастные пять баксов, которые гарантируются этой вот самой "ограниченной гарантией"???

".. МАКСИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ОТВЕТСТВЕННОСТИ КОРПОРАЦИИ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЛЮБОГО ЕЕ ПОСТАВЩИКА ОГРАНИЧЕНА СУММОЙ ФАКТИЧЕСКИ ПОНЕСЕННЫХ ВАМИ УБЫТКОВ, КОТОРАЯ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫСИТЬ БОЛЬШЕЙ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СУММ: СУММЫ, ФАКТИЧЕСКИ УПЛАЧЕННОЙ ВАМИ ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, ИЛИ СУММЫ, ЭКВИВАЛЕНТНОЙ ПЯТИ ДОЛЛАРАМ США..."
"... ДАЖЕ ЕСЛИ ПОЛУЧЕННОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ НЕ ПОКРЫВАЕТ ПОНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ..."

Ежу, наверное, и то понятно, от "возмещение" в размере пяти баксов ущерб не покроет... Или, может быть, я чего-то не понимаю и на "M$ NT Server'е" хранить информацию стоимостью более 5-ти баксов НЕЛЬЗЯ???
Ну и то ДАЖЕ 5 баксов вернутся лишь

"... ЕСЛИ ЛИЦЕНЗИЯ НА СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ БЫЛА ВЫДАНА КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЛЮБОЙ ИЗ ПОЛНОСТЬЮ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЕЙ ДОЧЕРНИХ КОМПАНИЙ..."

Хм... Компы ведь обычно поставляются с "предустановленной" ОС, дык это что же получается-то??? Маздайка наежнулась, а пять баксов требовать с несчастных бедненьких Compaq/Dell/IBM & others???

Так что, господа маздайщики, СОСИТЕ и ПРИЧМОКИВАЙТЕ ОТ УДОВОЛЬСТВИЯ!!! M$ конкретно срёт вам на голову, а вы, придурки из пробирок, ходите тут и кричите, КАК это круто и вообще зашибись!!!
Неужели вы не понимаете, что линуксоиды, читающие ваши жаркие уверения в высоком качестве говна "от M$" просто СМЕЮТСЯ над вами???

>Не надо думать, что все в
>GNU/Linux имеет лицензию GPL и разработано в рамках проекта GNU

никто и не думает. Свободных лицензий десятки. GPL отличается
тем, что защищенный ею код невозможно легально использовать
в закрытых поделках, которыми торгует M$ (об этом Столлман
уж сколько лет назад говорил).
Вокруг океан гнутого софта, а заработать на нем у M$ не получается -
отсюда и обида, и кипеж

2R00T (*) (2001-02-22 12:03:59.0)
Нас самом, деле за эти слова можно уважать MS -- они _честно_и_открыто
предупреждают. Тот кто писал эти слова лучше знает MS, и не хочет
отвечать.

Прикольно, очередное подтверждение тому, какие ИДИОТЫ управляют MS (и принимают решения). Надеюсь этому идиоту из MS хорошо вставило его начальство.

2hvv (*) (2001-02-22 12:28:39.0)
Причем тут идиоты? Как в анекдоте про лягушку, "Дура-дурой,
а полтинник в день закалачиваю". Так и MS очень грамотно
продает ошибки и не отвечает за них.

BlackRabit (*) (2001-02-22 10:02:24.0)

Спасибо, очень доходчиво.

> 2hvv (*) (2001-02-22 12:28:39.0)
> Причем тут идиоты? Как в анекдоте про лягушку, "Дура-дурой,
> а полтинник в день закалачиваю". Так и MS очень грамотно
> продает ошибки и не отвечает за них.
Да, за умение делать это можно MS уважать (и многие уважают). Но с точки зрения юзера и тем более админа лучше шарахаться от их софта и всего с ними связанного, коль у них принимают технические решения такие вот идиоты (что сказывается на его архитектуре и качестве).

Еще один камень в огород Мелкософта. В этом году они решили изменить службу поддержки пользователей. Теперь к ним можно обращаться только очень ограниченное количество раз (6), а остальное платно :-)) И это только на самые свежие версии продуктов. Пользователи более ранних (даже на Х.Х.+1 :-) пользоваться поддержкой _вообще_ не будут. Откуда информация? Из компутерворлд. Лень ссылку искать. Кто хочет, тот найдет на www.osp.ru

2vitamin^: про то что яблоки и мелкомягкие враги, это вы ошибаетесь...:) Давно уже нет ибо маки давно уже не конкурент писюкам - они занимают свою, узскую нишу... Далее - мелкомягкие просто спасли яблоков в свое время, портировав на их платформу свой оффис и эксплорер... К тому же совместных разработок у них достаточно... И самое главное - яблоки тоже производят коммерческий софт и им GPL тоже поперек глотки стоит... BSD - да, всех производителей коммерческого софта только радует...:) Так что в этом вопросе они с мелкософтом союзники...

2allter: внимание - я ничего не говорил что я имею что-то против GPL (не путать с линуксом и фанатизмом вокруг этой лицензии!!!) или что мне нравится современная сутуация с авторским правом (совсем не нравится). Но это-то к делу отношение не имеет - я всего лишь говорил что я понимаю отношение производителей коммерческого софта к этой лицензии раз, два - меня не удивляют что они с ней начали наконей бороться и три - сказал как будет происходить эта борьба. GPL им запретить в законадательном порядке разумеется не удасться, а вот очернить - легко. Вся эта пиарная акция расчитана НЕ на специалистов, а на манагеров, которые и принимают решения в крупныых компаниях. Они хотят добиться чтоб GPLed софт у них ассоциировался с пиратским. И поверь - им это скорей всего удасться... После чего все "принимающие решения", в том числе и принимающие на работу, начнут шарахаться от одного слова GPL. "Извините пожалуйста, но наша фирма весьма старая и уважаемая и к сожалению не может позволить принимать к себе на работу людей, участвовавших в таких сомнительных проектах. Извините, но Вы нам не пожходите" Вот чего они добиваются, а не запрета GPL в законадательном плане.

2Irsi: Не муди мозги. Хотя, с тебя, мудозвон, всё как с гуся вода...
Ох, я сомневаюсь, что людей, хоть сколько-нибудь долго работавших под лицензией GPL "просто так" выбросят на паперть. Независимо от того, писал ли чувак софт или юзал его... Unix он и в Африке Unix... И ЗНАЮЩИЕ Unix инженеры будут нужны всегда. Если даже мелкомягкие ублюдки угробят определённую степень уважения к фрюниксам (в чём Я лично сомневаюсь), то это ещё не значит, что человек не сможет работать на Солярке (смешной каламбурчик-с... ;-) ). Хотя бы потому, что GPL/Linux поддерживают такие конторы, как IBM и Sun, причём поддерживают более чем активно. Например, почитай ComputerWeek за последние 3-4 недели - в каждом номере 3-4 статьи о полной гармонии между IBM'овскими серваками и их технологической новинкой BlueTooth... А вот ещё и Palm'ы собираются "отдаться" в сторону Линукса - это тоже многое значить будет. Когда тупой манагер 200 раз на дню видит пингвина и слово "Linux" на своём портативном компьютере и при этом этот комп не падает - это вызовет у манагера определённое положительное отношение к Линуксу.
Далее, в прослойке среднего и малого бизнеса, когда денег на НЕДОРОГИЕ компьютеры нет (что уж говорить о падучем NT за 5000$), Linux/x86 для них, пожалуй, наилучшее решение: и на железячке/ОС можно сэкономить и найти недорогого ГРАМОТНОГО (не п*зди по свою крутизну и увольнения линуксовых админов - ДОСТАЛ ТЫ ЭТИМ МЕНЯ) админа, да и с точки зрения закона всё хорошо...

2hvv: Вообще от жадных ручек M$ шарахаться надо. А в остальном согласен. ;-)

2 Irsi
"Вся эта пиарная акция расчитана НЕ на специалистов, а на манагеров, которые и принимают решения в крупныых компаниях. Они хотят добиться чтоб GPLed софт у них ассоциировался с пиратским."

Есть такой присихологичекий ньюанс, называется "притягательность чернухи". Я не уверен, что MS грамотно разыграет "пиратность" GPL.
Лично у меня пиратство всегда ассоциировалось с интерсными книгами
(Р.Сабатини, Штильмарк и т.п.) и красочными американскими фильмами.
А жителям благополучной Америки не хватает стрессов (по-крайней мере
много об этом пишут), так что пусть приобщаются к "пиратам".

2ROOT
Что касает низкой цены для железа под linux-решение, ты
согласишься, что для самого "решения" лучше не экономить, а вот
прототип собрать в разных видах в самый раз. С MS такой номер
чаще всего не проходит, -- полноценные продукты на _длительное_
время _всем_ давать не будут, да и железо даже для прототипа нужно
на порядок лучше (я знаю пару контор, где тестовые стенды собраны на
писюках от 4-ки до первого пня).

Какой-такой копирайт - ведь бог с тебя не берет за вдохновение?

2ROOT: Если прочесть эквивалентное количество документации по NT она будет так-же железно работать как и Линух. Другое дело что читать ее, мягко говоря, геморройно, сплошная реклама и очень часто недостаточная конкретность.

А в отношении "перепрограммированных" мэнэджэров Irsi абсолютно прав. И за это MS надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО -- сколько старых контор "погорят" в технологическом плане из-за респектабельной однобокости, столько-же новых появиться на рынке, а соответственно всем от этого станет только лучше.

Если ты крут в Linux, и хорошо зарабатываешь, позволю себе дать совет: получи (хотя-бы) MCSE. Тогда во многих вопросах сможешь обойтись без неформальной логики, на NT* будешь смотреть трезво, да и в работе с Linux это поможет -- кое какие решения для сетей в их курсе даются неплохие.

2Korwin: Прочитал ссылку. Ну и что Вы ожидали, что я скажу? Муниципальные службы бедны, они пытаеются съэкономить на всем, то что реально экономия получается дутая, до них доходит исключительно по факту оплаты, наглядный пример Калифорния, богатый штат, 6-ая экномика в мире, но пытались съэкономить на энергии, а теперь наступил факт оплаты штат платит $45млн в день, только на поддержание света, так же будет и с тем архивом.

2BlackRabit: ну еще раз - мелкософт абсолютно не волнует что поставит себе на комп хакер Вася, пардон Джон...:) Мелкософту важно снизить привлекательность линукса для крупного заказчика. И они этого добъются, поверь... Ибо способны купить высококласных пиарщиков. Что из этого следует? Снизится потребность в специалистах по линуксу, это накладывается на общий спад в Hi-Tech, плюс разорение кучи контор, поставивших на линукс... Все это в сумме приведет что черз несколько лет линукс займет свое законное место - на столах у маргиналов. А бизнес им интересоваться практичски перестанет... Ну скажем так - в бизнесе он будет играть приблизительно туже роль, что сейчас играет полуось... Время для пиарной атаки выбрано очень подходящее имхо...
Да еще раз - это не коснется фанатичных линуксоидов, останется несколько производителей дистрибутивов... Но только скажите пожалуйста - сильно востребованы сейчас специалисты по полуоси? То-то...
Еще раз - прошу не вестись на пиар от мелкософта и не путайте линукс с со всеми юниксами и всем миром OpenSource...:)

2lb: очень я сомневаюсь что конторы "погорят"... пока прогорают производители дистрибутивов...

К слову о ценах - я тута недавно посмотрел сикоко стоит лицензия на w2k pro + ms office std. на рабочее место... менее 10% от стоимости системы, с учетом расходов на разворачивание локалки и подключение оной сетки к инету... Это сеть приблизительно из полутысячи машин, раскиданных по десятку филиалов по всей территори московской области... Смешно короче...

Все что происходит - PR-акция. Только что прочел новость, что на след. неделе начинаются слушания Microsoft и DOJ по анти-монопольному делу. И микрософт начинает дергаться, придумывать разные трюки, отмазки. Вот вам еще одно доказательство неизбежного:
"The settlement closes another chapter in Microsoft's ongoing battles and signals a shift in the company's strategy, legal experts say. Last month, Microsoft agreed to pay Sun Microsystems $20 million to settle Sun's Java lawsuit.
"You can only fight so many wars at once, no matter what you think their merits are," said Bob Lande, an antitrust professor with the University of Baltimore Law School. "It looks to me like Microsoft is trying to simplify its life by settling some of these things."
До.... говорились. Микрософты. Ведь разделили AT&T по антимонопольному в 80-х годах за телефонный бизнес, теперь это разные конторы, которые обслуживают разные регионы USA. И все довольны.
И Microsoft разделят, только Windows никуда не денется. По крайней мере в ближайшее время.

Это были *просто* мысли, наблюдения.

2Ogr. Ты забыл что вопрос стоял о том, что строить для хранения бумаг Билла Гейтса отдельное помещение или переводить на электронный документооборот. Не думаю, что Били зажал пару фирменных коробок с w2k для своего любимого города. Думаю, что он, с этим своим новым домом в свой городок уже вбухал достаточно много денег, чтобы муниципалитет не думал об финансовой стороне дела. Опять же. Видимо ты хоть и хвалишься, что _внимательно_ читаешь, но не можешь ответить на простой вопрос: Тут ты наезжаешь на Линуксоидов, что они не могут признать несовершенство их операционной системы и программных продуктов под нее. А сам? По всем твоим репликам и умалчиваниям (последнего больше) видно, что ты _сам_ не можешь признать того же про свою любимую ОС. Признайся - ведь не все так хорошо в вашей ОС как ты ее хвалишь. Не можешь, Ну тогда не наезжай на других.

2Korwin: именно по этому я тебе и ответил, что в миниципалететах головой не думают. Вопрос без относительно ОС, кого проще найти в регионе где очень много бизнесов завязынных на Виндовс? На сколько дороже стоит редкий специалист? Я бы тебе ответил то же если бы дело происходило в городе где главенствует IBM, идея ставить нечто отличное от железа и софтвера IBM в таком городе может придти в голову только работникам гос. службы.

2ALL. Короче с Ogrом все ясно. Посмотрите его ответы на мои вопросы. Он так и не может ответить хоть и спрашивал конкретно его 4 раза. Ну не доходит до него что это вопрос!
Короче:
1. Читая, выкидывает и забывает все, что ему не нравится или на что он не может ответить.
2. Его ответы грешат тем же.
3. Он очень много сидит под Линуксом и на Линуксовых сайтах хотя терпеть его не может.
4. Он ПРОГРАММИСТ!!!!
5. Он спокойно реагирует когда его поливают го%;ом (может ему это нравится?)

Вывод у нас есть еще одна мартышка над которой можно ставить каких хочешь эксперименты.

Диагноз. Ладно мы, "фанаты" Линукса. Но он ФАНАТ ВИНДОВС, а это уже ничем не лечится.

Так давайте простим ему все грехи. Спокойно повяжем смирительную рубашку. Пусть покоится с миром в грезах своих. И пусть труды его будут использованы им самим. Да будет так. :-)

to Org: { But you don't. } -- Ti kak vsegda popal palcem v nebo. 1 (k kachestve razdviganiya palcev) ya uzhe let 7 ne rabotau s melkimi predpriyatiyami(menshe 30 krupnih fillialov, 5000 chelovek, i s godovim oborotom kapitala menshe chem, nu naprimer, polovina valovogo dohoda Ukraini). I mnogo raz prinimal uchastie v raznogo roda migracii dannih s odnoi sistemi v druguu. I problema m migracii - ne sam perenos dannih, a vsjaki posteffecti tipa izmenemija principov podderzhki i proch. Ti ili pridurivaeshsa, ili prosto etogo ne znaesh. 2 A M$ taki uspeshno migririvalo HotMail na NT, no _potom_ otkazalos ot etogo reshenija po prichine negotovnosti NT k takim nagruzkam. Nu ti tipa etogo ne znal, kak vsegda.<BR> ps ya ne fanat Linux-a ili NT, ja voobshe fanatizma ne ponimau. Tak chto, Org, poshel ti so svoim mneniem... nadoel ti uze. A kogda tebe vmesto salary v MS mogut dat akcii kotorie nelza prodat 6 let - eto kak nazivaetsa ? to anonymous: -- ya v USA tozhe vtoroi god, tak chto ne skrivau - angliiski plohoy (a kstati, kakie oshbki ti nashel :)).

2Korwin: На какой вопрос Вам нужен ответ? Если проблемы в Виндовс? Да есть, но не те которые Вы думаете.
1) давай лучше на примерах
2) повторяетесь
3) ну кто Вам сказал, что я его терпеть не могу? Кроме любит-не любит еще третья возможность, ни как не относится
4) Вас удивляет?
5) Если бы я реашировал на вкоики каждой макаки, то я бы на одних успокоительных разорился бы. Советую и Вам на это как можно меньше обращать внимание.
PS доктор или психоаналитик из Вас ни какой.

2anonymous (*) (2001-02-23 01:13:34.0): "I problema m migracii - ne sam perenos dannih, a vsjaki posteffecti tipa izmenemija principov podderzhki i proch"
Ты так крут, что писать по-русски русскими буквами считаешь зазорно? Или это постмиграционный эффект?
"M$ taki uspeshno migririvalo HotMail na NT, no _potom_ otkazalos"
Этой истории сто лет в обед. Точнее 3 с половиной года. Зайди на Неткрафт и посмотри на чем запущен хотмэйл сейчас.
"Org, poshel ti so svoim mneniem... nadoel ti uze"
Напомнить басню Крылова про Ужа и Ежа?
"A kogda tebe vmesto salary v MS mogut dat akcii kotorie nelza prodat 6 let - eto kak nazivaetsa ?"
Вот тут не надо ля-ля. За два года в США уже можно научится различать, зарплату и Stock plan. И тем более перестать держать людей за дураков, т.к. каждый год они имеют право купить 1/6 от их сток пална.
PS давай не будет про ошибке в английском? Потому как я это даже на русском обсуждать не люблю. Тем более в русскоязычной конфе.

anonymous (*) (2001-02-23 01:13:34.0) Давай емейл, пошлю тебе исправления ошибок. (Здесь мусорить не хочу - оффтопик)

Korwin (*) (2001-02-23 00:39:29.0 Я тоже недавно понял, что Интернет стали ставить в некоторые лечебные учреждения и свои выводы сделал :)

2org: 1 a ja ne pro tvoi oshibki pisal, a pro svoi sprashival. 2 u nas seicas _zapresheno_ vnosit izmeneija v konfiguraciu NT - vot i ne mogu nabirat russki bukvi. (no ja daze posporil, chto ti na eto naedesh, i kak vidish - viigral :), eto kasaetsa i Ezha, teper mne dolzhni 2 cheloveka :)))) 2 frontend - escho nichego ne govorit (dns to oni ne pod Win postavili :), i tolko li dns?), da i krivoi etot netcraft - posmotri na www.os2.spb.ru na nem :) 3 pro stok plani mne rasskazivat ne nado. ti eto rasskazhi moemu sosedu, kotorogo issa tonkostei dogovora peresadili na stock plan ne sprashivaya (on ne mog uiti ot nih issa problem s EBGC - chtoto tam u nego bilo krivo, opiat zhe M$ postaralas), a potom cherez mesjac M$ obvalilsa... a ja s M$-MMM kompanijami ne sviazivaus 4 a vot http://rsn.hackzone.ru/cgi-bin/board.mcgi?rsnb0=1623.html M$ uzhe ispravil ? :)

2anonymous (*) (2001-02-23 04:27:06.0): "u nas seicas _zapresheno_ vnosit izmeneija v konfiguraciu NT - vot i ne mogu nabirat russki bukvi"
Я не понял, у тебя на работе что нет рабочего компьютера? :) Не смеши. Если ты тот кого за себя выдаешь (типа помогаю мигрировать с системы на систему), то как минимум лаптоп должен иметь... Хватит на уши приседать.
"eto kasaetsa i Ezha, teper mne dolzhni 2 cheloveka"
Значит цитировать не надо. Сам знаешь ответ.
Что касается надежности ответа Неткрафт, то для распостраненных систем он дает правильный ответ. И за одно просвети как ты узнаешь ОС на которой запущен dns...
"ti eto rasskazhi moemu sosedu, kotorogo issa tonkostei dogovora peresadili na stock plan ne sprashivaya"
Перестань бредить. У меня тоже знакомый работают в MS и я точно знаю, что написано в их офферах, и что к примеру в ноябре месяце всем в MS подняли зарплату на 10% после того как они провели анкетирование.
"M$ uzhe ispravil"
Мда... Ты бы хоть ссылки на источники давал, тогда бы и видел, что описанная проблема была заголовком к ПАТЧУ который ПРИЛАГАЕТСЯ.
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms01-005.asp
PS Перестань питася слухами, отсюда у тебя и проблемы.

Огре, друже, ты все воюешь? И оно тебе надо?

2 Irsi (*) (2001-02-22 22:29:13.0)
MS в свое время отлично сыграло поддержав студентов, открыв API и
разрешив простое лицензирование (только на средства разработки и системные фенечки типа FS, autentification etc).
За счет этого была написана большая масcа софта, что способствовало
распостранению win16/win32. Легкость пиратсва, тоже сыграло cвою роль.
Сейчас, в университетах (я не про бедную Россию )готовится другое
поколение манагеров и администраторов, которые с первых курсов
слышат win-дерьмо, даже в тех случаях, когда это не правда. Причина,
IMHO, агрессивный PR и расчет на простоту использования (отсутствие
тайны, сокральности). Сисадмины давно недовольны MS, которая, с одной стороны сильно упростила им жизнь (например что бы разрешить роутинг
нужно лишь поставить галочку), а с другой стороны лишило статуса guru и сделало козлами(не только отпущения) за внутренние необъяснимые невопроизводимые ошибки -- слишком "дружественный" интерфейс и отсуствие возможности предельно заточить систему.
Для простых юзеров, MS все же сложна -- у Linux таких иллюзий нет.
Так что я сильно сомневаюсь, что MS сможет грамотно выиграть у открытых систем. Окучивать манагеров, сисадминов и юзеров нужно
по-разному, каждому предлагая свое.
Да, конечно, MS никуда не денется -- отличные офисные и интернетные
пакеты сейчас не имеют аналогов, но и тут их _потихоньку_ догоняют (потребительский функционал почти перестал расти).
С рынка _дешевых_ серверов MS будут вытеснять, а на high-end сервера
MS _пока_ не тянет -- есть более дешевые и производительные решения.
А сегодня на западные _карпоративные_ unix проекты _US_ заказчик ставит обязательное условие: "linux platform portability".