Microsoft дала раз'яснения.

Тут как в жизни. Кто-то поставил на Линукс, кто-то на Майкрософт, а кто-то мечется, но есть и такие которые сидят под одной платформой, но бояться ошибиться в воборе и поэтому постоянно передергивают. Но всех их объединяет одно, всем им хочеться быть уверенным в _свое_правильном_выборе (хотя у некоторых этот выбор был достаточно насильственным). И вот, все эти люди приходят сюда (и я не исключение) и пытаются доказать себе, что они правы и их решение есть истина. Но, на мой взгляд, все это как-то обсудрно смотрится. Если приглядеться, то оказывается тут нет объекта спора. А есть только субъекты.
И какая разница, что в данном форуме, кто-то кого-то убедит. Все равно на развитие Линукса/Виндовс это никак не скажется. Если хочешь помочь или наоборот затормозить иди в форум и там отвечай на вопросы.
Я для себя уже решил - мне тут помогали в форуме, отвечали на мои (порой глупые вопросы), а сейчас и я уже могу в чем-то помочь и готов также отвечать на вопросы. Которых, по моим наблюдениям, все больше и больше становится от простых пользователей, а не от программистов/сисадминов. И признаться это радует.

Don't worry, be happy (c) Bobby McFerrin.

to org: Я не понял, у тебя на работе что нет рабочего компьютера? :) Не смеши

да нет у меня проблем, то тебе так хочется :) и если бы ты
работал с информацией более менее секретной хоть раз, то знал
бы о ограничениях с этим связанными.

>Перестань бредить. У меня тоже знакомый работают в MS и я точно знаю, что написано в их офферах, и что

ага, а MS это значит такая мелкая контора с одним офисом и
одним типовым оффером. Я тебя не сильно расстрою, если скажу, что политика по наему программеров в MS
в Сингапуре, Болгарии, России и USA - это 4 огромные разницы.
(про остальное сказать не могу - не сталкивался).
Но что тебе рассказывать, ты ведь все знаешь.
ЗЫ так всетаки "знакомый" или "работают" ? :)

>PS Перестань питася слухами, отсюда у тебя и проблемы.

>Что касается надежности ответа Неткрафт,
нет у неткрафта надежности. технология дистанционнго распознования
операционки разработана уже давно. и этот неткрафт не распознает половины систем.
а на счет проветить - дак ты же сам все лучше знаешь :)
ну а если что, то из коммерческих ISS, Saint, из GNU - nmap (да всех не перечесть)
основано на особенностях формирования udp/tcp/ip пакетов ответной стороной.
и за фаервол не спрячишь :)

2 org:
про распознование :
http://www.insecure.org/nmap/nmap-fingerprinting-article.html
старовата, уже, но вполне для начала

2Vitamin:
Вообще-то я считаю себя достаточно опытным линаксоидом, ":-(" относилось к Irsi/Ogr, а не к GPL.

2ROOT:
Понятное дело, я имел в виду только платные коробочные продукты - в них AS IS нету (по крайней мере в тех что я видел - понятно, что лицензий у MS вообще много разных). Какой идиот, скажите, станет указывать хоть какие-то гарантии в Freeware/Beta-testing/Shareware/Free продуктах?

К тому же, вопрос был не в этом, а в том, что лучше, proprietary ПО или free ПО? Так вот что лучше: когда гарантируют $5 известная фирма или $0 группа безвестных разработчиков? По крайней мере для менеджеров, к сожалению, ответ - очевиден.

И вообще, люди вроде тебя постоянно позорят ту среду, в которой находятся. Используя свою зековскую лексику (понятно, конечно, теперь её используют многие, в т.ч. и выбранный вашими собратьями президент, но не в такой же степени?) и КРИЧАЩИЙ ник, ты дискредитируешь всё Linux-сообщество своими единичными письмами.

2Irsi:
Понятно, я тебя понял. :( Да, действительно, такая активность в работе с общественностью имеется и приносит определённые плоды...

2 allter (*) (2001-02-23 12:18:02.0) При мне в банке был за 15 минут уволен админ, предложивший обратиться в MS когда упал MS SQL 6.5, а backup не роднялся. Сам понимаешь, ни $5 ни $50000 не оправдают потерю на $10E6. Немного в защиту ROOT: IMHO, дескредитирует, в первую очередь, не лексика, и не выборы президента, а неграмотные проекты. Что касается имени, есть разные точки зрения, не суди и не судим будешь.

Тут я смотрел вопли про кул опен соус. Как вас всех недавно рулезно кинули с BIND? Вроде и опенсоус был той проги которая тестит дыры в нем. И все равно попались, как дурачки... Кто нибудь когда нибудь из вас смотрел те сорцы, что компилите. Да вы все самые настоящие пиарщики от линукса

2Irsi: ...очень я сомневаюсь что конторы "погорят"... пока прогорают производители дистрибутивов...

Не перекидывай. Я говорил про конторы, в которых будут работать "однобокие" специалисты.

Ну вот сколько проживет твоя контора, если убрать из нее все *NIX и оставить одну винду ?

2 anonymous (*) (2001-02-23 13:32:56.0)
Кого кинули? Никто из профессионалов не испытывает иллюзий по поводу
наличия багов в _любом_ продукте, тем более в BIND.
Дырявая парочка BIND+sendmail песня многих поколений.
Зато, как баги находят, так
1) НЕ скрывают
2) Оперативно патчат
3) Шумят, так что до _все_ доходит -- даже до тебя.
MS, как мне кажется уже созрел, сорсы раздать, да страшно:
1) код уважать перестанут
2) напишут alter-win компоненты (ogr первый и напишет)
3) начнут иметь по поводу использования чужего когда (это с
чужил слов, сам не десассемблировал, но за кружкой пива меня уверяли
и даже листинги показывали и ссылки на gnu.org давали).

2BlackRabbit: Опять THX. :-)
А про Linux/i486 я прекрасно в курсе: 6 сотен веб-клиентов одновременно она держать вполне может на 10Мбит канале, так что в качестве тестовой платформы подходит идеально.

2allter: При чём тут стиль высказываний??? Ну нравится он мне. Ник тоже нравится. Ибо R00T я и есть - сисадмин одной из московских консалтинговых фирм.
Далее, возможно, слов AS IS в основной лицензии и нету (я давно их не читал), но дело-то в том, что дополнительныу лицензию это не отменяет... ;-) Более того, в той вот лицензии, что пишется, когда NT4 ставишь аршинными буквами написано, что на жизненно важные объекты её ставить низзя (и ядерная станция в пример приводится), так что мелкомяги сами же и говорять чуть ли не открытым текстом, что маздайке ни на грош доверять низзя.
Про 5$... Ну это смешно просто! Эти вот 5$ куда пойдут??? Выпить с горя пивка или в качестве выходного пособия криворукому админу??? Даже в моей (относительно небольшой) фирме данные файл-сервера, вероятно, можно оценить в пятизначную цифирку зелёных американских деревьев... И эти 5$ не только не будут выглядеть, в случае чего, ощутимой компенсацией, но, наоборот, ОГРОМНОЙ НАСМЕШКОЙ. И меня это откровенно БЕСИТ.

2lb: Не собираюсь я сдавать эти убогие экзамены для недоделков. Или уж не раньше, чем этот вот мудень-препод сдаст МНЕ экзамен по Линуксу.
"Старых" контор (и при том, многие из них "хорошие"!!!) погорит действительно много. Но зато останется самая убогая контора всех времён и народов. Называется она Micro$oft.

2BlackRabit: ну вообщем редкий случай - я услышал здесь трезвые рассуждения...:) Да, про gury и про то что юзеров, манагеров и админов надо окучивать по-разному - согласен. И про излишнюю сложность для end user - тоже...
А вот на счет того что врятли выйграет - сумневаюсь... Нет, победа мелкософта разуммется не гарантирована на 100%, но очень и очень вероятна... Смотри сам.
1. Мелкософт в первую очередь окучивает манагеров. А именно они принимают решение о том какой софт ставить. И делает они это грамотно имхо.
2. End user'a они тоже окучивают весьма грамотно раз, два для него винды все же проще чем линукс и софта, нужного для него, под винды гораздо больше чем под линукс.
3. Админов - да провалились с окучиванием... но исправляются...:) В w2k добавилась нормальная система удаленного администрирования, в XP собираются сделать упор на развитие консольной среды... Так что сообразили и начали подтягиваться и здесь... С другой стороны - на западе админ реально практически никогда не оказывает особого влияния на выбор софта.

На счет рынка серверов... Имхо понятие "дешевые сервера" вскоре сильно изменится...:) Да, рынок малых интернет-серверов прозевали _все_, а не только мелкософт... Именно это и было важной частью того, что линукс-бум стал вообще возможен. Но ситуация потихоньку меняется...

ну товарищи... есть такой файл EULA.txt идет со всеми всеми продуктами MS и лежит в нем один и тот же текст в соответствии с языковыми предпочтениями, только заголовок исправлен... вот пожалсуйта:

Microsoft Windows 2000 Professional

Количество лицензированных копий: 1

ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ

... skip ...

11. ОТКАЗ ОТ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ. Приведенная ниже ограниченная гарантия совершенно исчерпывает предоставляемые вам явно гарантии, заменяя любые другие ранее предоставленные явные гарантии (если таковые имелись), приведенные в документации или на упаковке. За исключением данной ограниченной гарантии и в наибольшей степени, разрешенной применимым законодательством, корпорация Майкрософт и ее поставщики предоставляют продукт и (если таковые предоставляются) услуги по поддержке на условиях "как есть", со всеми неисправностями, и отказывается от всех других явных, подразумеваемых или предусмотренных законодательством гарантий и условий, включая (но не ограничиваясь только ими) отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств или условий пригодности для продажи и применимости для определенной цели, точности или полноты ответов или результатов работы, гарантии высокой квалификации, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении продукта, а также предоставления или непредоставления услуг по технической поддержке.

КРОМЕ ТОГО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ ПРОДУКТУ НЕ ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ АВТОРСКИХ ПРАВ.

12. ИСКЛЮЧЕНИЕ СЛУЧАЙНОГО, КОСВЕННОГО И ИНЫХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДОВ УЩЕРБА. В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАКОЙ-ЛИБО ОСОБЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ, КОСВЕННЫЙ ИЛИ ОПОСРЕДОВАННЫЙ УЩЕРБ ИЛИ УБЫТКИ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ТОЛЬКО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, УТРАТУ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ ПЕРЕРЫВАМИ В КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ЗДОРОВЬЮ, НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ, НЕИСПОЛНЕНИЕ ЛЮБОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВКЛЮЧАЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ДЕЙСТВОВАТЬ ДОБРОСОВЕСТНО И С РАЗУМНОЙ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ НЕБРЕЖНОСТЬЮ, ЛЮБОЙ ИНОЙ УЩЕРБ И ПРОЧИЕ УБЫТКИ ИМУЩЕСТВЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА), ВОЗНИКАЮЩИЕ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОДУКТА, ИЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ИЛИ НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГ ПО ПОДДЕРЖКЕ, ИЛИ В ИНЫХ СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, ВОЗНИКНОВЕНИЯ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ (ВКЛЮЧАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ), ОБЪЕКТИВНОЙ (НЕЗАВИСЯЩЕЙ ОТ ВИНЫ) ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАКОЙ-ЛИБО УЩЕРБ, НАРУШЕНИЯ КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКАМИ ДОГОВОРНЫХ ИЛИ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ДАЖЕ ЕСЛИ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКИ БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕЩЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА.

13. ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА. Независимо от характера и причин причиненного вам ущерба или понесенных убытков (включая все без исключения перечисленные выше случаи ущерба и/или убытков, а также любые прямые или общие ущерб и/или убытки), максимальный размер ответственности корпорации Майкрософт или любого ее поставщика (за исключением компенсации в виде ремонта или замены продукта, предоставляемой по выбору корпорацией Майкрософт в связи с нарушением ограниченной гарантии) не может превысить большего из: суммы, фактически уплаченной вами при приобретении программы или 5 долларов США. Перечисленные выше ограничения, исключения и отказы (включая разделы 11 и 12 выше, а также ограниченную гарантию) действуют в наибольшей степени, допускаемой применимым законодательством, даже если полученная компенсация не покрывает понесенный ущерб.

... skip ...

Продукт я думаю все узнали, стоимость у него есть и вернутся к вам только те деньги, которые вы за него заплатили, да и то не обязательно все... то есть вы даете в кредит MS, а потом можете получить назад, но без %%... при этом за free soft вы не отдаете ничего (кроме цены за носитель, работы за штамповку диска возможно еще распространение и доставку - итого где-то $10) или в тех же US и прочих государствах запретили копирование и распространение RH Linux, Debian, SlackWare? не нужна техподдержка - не бери - никто не заставляет. и не плати $70... а компашек зарабатывающих копированием и распространением - ну хоть ж..ой ешь...

(ктати CD с бесплатным IE5 у MS можно заказать где-то за $15 =)

RSM

2lb: ну я конечно могу сделать ISP на NT-only...:) Но зачем? Это будет сильно неоптимальное решение...:) Так что пример взаимотношения моей конторы с юниксами весьма особой и на всех его распостронять не надо...:)
С другой стороны я знаю кучу контор, которые прекрасно существуют без юникса и он им и даром не нужен...

2 R00T (*) (2001-02-23 18:36:56.0)
"Не собираюсь я сдавать эти убогие экзамены для недоделков"
Ты не прав -- никто из наших не может побить irsi его языком.
На железе и софте, или в поле может быть, а в споре аргументы
находишь с опозданием.
Что бы грамотно сломать хребет нужно знать стиль противника.
Господа, поздравляю всех Защитников ОС от ламеров и л-манагеров.

to irsi :
Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться
по нему соломенными сандалиями, с лица слезет кожа. Об этом поведали
священнику Гёдзаку, когда он был в Эдо. Подобными сведениями нужно
дорожить (c) Книга Самурая

...2lb: Не собираюсь я сдавать эти убогие экзамены для недоделков.

А зря. Потому как каждый такой недоделок может тебя обозвать ламером, и кроме неформальной лексики аргументов у тебя не будет. ;-((( Была такая поговорка в наши студенческие времена "без бумажки ты букашка, а бумажкой -- человек"

2Irsi
>я знаю кучу контор, которые прекрасно существуют без юникса и он им
>и даром не нужен...

А я знаю кучу контор у которых вообще компьютеров нету и они прекрасно
(как они сами про себя думают) существуют...

Led

Опять перекидываешь ;-(((

Я тоже знаю массу контор которым не нужны:
а) M$ и *NIX -- полиграфия. Все на Mac.
б) M$ и Mac -- инженерно-технические бюро крупных предприятий. Все на Solaris, HP и других Com*NIX.
в) Конторы в которых по 2 компутера -- у бухгалтера и секретутки, им 9x хватает на все и за глаза.

На каналах у тебя стоят фряхи. И если ты сделаешь всю эту кужню на NT, перейдешь очень быстро ои базаров здесь к базарам за бутылкой динатурата в подворотнях -- пока дождешься очередного SPnn, тебе все поотламывают.

2lb:
>А зря. Потому как каждый такой недоделок может тебя обозвать ламером

Это что же - для того чтобы сказать педерасту, что он урод, мне нужно
технику ихнего секса на своей заднице проверять? Спасибо - ненадо!

Led

2Led: Для начала достаточно поучить русский язык: урод относиться к внешности, гомосексуализм -- к сексуальной ориентации ;-)))
Ксати, общее (не практическое!!!) знание гомосексуализма врядли приблизит тебя к педерастам и/или уродам ;-)))

2lb:
>урод относиться к внешности, гомосексуализм -- к сексуальной >ориентации

Спасибо, учту :)
Если хочешь - другими словами: для того, чтобы узнать, что мясо
протухло, необязательно състь его (необязательно даже пробовать),
достаточно понюхать.

Led

2Led: ок, расскажи мне зачем к примеру юникс в полиграфии...:)

2lb: да не передергиваю я...:( Но поверь - контор, которым не нужен юникс гораздо больше. Всяческим торгашам, юристам - тоже не нужен. Вообщем весь бизнес-процесс (за исключением hi-end серверов) прекрасно обходится без юниксов и более того - юникс им нафиг не нужен...
И поверь - не поотламывают. Ибо NT-only это не совсем верно - без кошаков там разумеется не обойтись...:) Впрочем у ISP без кошаков - ну никак... Вот это - действительно незаменимо... А на чем работают веб-сервера, днс, почта, ньюсы и т.д., на юниксах или на виндах - неважно...
К слову - в техже штатах есть ISP, которые живут только на виндах, без юниксов...:) И им ничего не поотламывали... Так что это вполне живое решение, только _НЕОПТИМАЛЬНОЕ_! Понимаешь разницу между "неработоспособным" и "неоптимальным"? :)

2Led: ну во-первых - ты явно не ел мясо по исландски...:) Оно очень вкусное... только вот нюхать его НЕ НАДО! :)
А во-вторых - то что я еврей тебя не напрягает?

2Irsi:
>ок, расскажи мне зачем к примеру юникс в полиграфии

А нахрена Windows на скотобойне... :)

>Так что это вполне живое решение, только _НЕОПТИМАЛЬНОЕ_!
Ты сам все сказал...:)
Никто же и не спорит, что можно! Вот только зачем апендикс через
задницу вырезать?

Led

2anonymous (*) (2001-02-23 12:00:01.0): хорошо задам вопрос по другому, как можно определить ОС с IP 216.200.206.140 и 209.185.130.68
2anonymous (*) (2001-02-23 11:54:01.0): "и если бы ты работал с информацией более менее секретной хоть раз, то знал бы о ограничениях с этим связанными."
Ухохочишся над тобой :) А что же ты с "секюрити" клиренсом в инет ходишь куда пожелаешь, а русский поставить нельзя... В общем так, Штирлиц, придумай себе другую легенду.
"ага, а MS это значит такая мелкая контора с одним офисом и одним типовым оффером. Я тебя не сильно расстрою, если скажу, что политика по наему программеров в MS в Сингапуре, Болгарии, России и USA - это 4 огромные разницы"
Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что о том как работает MS ты черпаешь знания с линуксоидных сайтов. Я даже тебе объясню почему, во-первых, явные не стыковки в твоей легенде о друге, во-втроых из всех перечисленных тобой стран только в США идет разработка софта во всех остальных только поддержка. Ты не отрицал, что друг работает в США, а значит контракт по H1-B визе у него стандартный, MS и любая другая контора не делает различных контрактов, т.к. за это можно оказатся в суде по иску о дискриминации. Мало того сам по себе договор вещь на столько стандартная, что из кучи имеющихся у меня офферов (куча потому как 99% из них мной была отклонена) различие имеется только в четырех пунктах, 1) сумма зарплаты 2) сток план 3) график выплаты зарплаты 4) кол-во выходных.
"так всетаки "знакомый" или "работают" ? :)"
множественное число
"а на счет проветить - дак ты же сам все лучше знаешь :)"
Но ты то не знаешь! :)
"ну а если что, то из коммерческих ISS, Saint, из GNU - nmap (да всех не перечесть) основано на особенностях формирования udp/tcp/ip пакетов ответной стороной. и за фаервол не спрячишь :)"
Во-первых Неткрафт именно так и делает, во-вторых, спрятать за файрвол и изменить можно все что угодно. Как человек помошающий мигрировать ты должен это знать :))

2Led: нахрена виндовс на скотобойне я тебе какраз могу рассказать...:) бугалтерский учет, договора с клиентами и прочая финансовая документация...:)))
Тьфу ты!!! Где и когда я говорил что виндовс везде и всегда является оптимальным решением???? Такие заявления про линукс от линуксоидов слышу сплошь и рядом...:)

2Irsi:
>нахрена виндовс на скотобойне я тебе какраз могу рассказать...:)
>бугалтерский учет, договора с клиентами и прочая финансовая
>документация...:)))
Ты видно не знаешь... На скотобойне НЕТ бухгалтерии, договоров
(разве, что устных) и финансовой документации - это за них
делают другие :)

>Где и когда я говорил что виндовс везде и всегда является
>оптимальным решением????
Не, ты говорил, что Линукс - это всегда самое отстойное решение
(правда не утруждал себя доказательствами)

Led

2Irsi:
>ну во-первых - ты явно не ел мясо по исландски
Так то ж мясо по-исландски, а не просто мясо протухшее :)
действительно - не ел, но приходилось пробовать маринованного кролика
по-фрацузски - тоже лучше не нюхать :)

>А во-вторых - то что я еврей тебя не напрягает
извини, не понял, о чем это ты. Я вроде расистских заявлений не
делал... Может случайно задел кого-то - скажите как - больше не буду...

Led.

to org: как можно определить ОС с IP 216.200.206.140 и 209.185.130.68
poprobui poscanit nmap-om, no ja ne dumau chto tam Linux, MS tolko nachal migraciu DNS i vopros stoit pro
Z1.MSFT.AKADNS.COM 216.32.118.104
Z7.MSFT.AKADNS.COM 213.161.66.158
imennot scan ih ukazivaet na Linux
>Ухохочишся над тобой :) А что же ты с "секюрити" клиренсом в инет ходишь куда пожелаешь, а русский поставить нельзя.

znachit ti nikogda ne videl kontor, gde stoit po neskolko mashin na stole+KVM. i naverno eto obosnovano :) u menja 2, u esche pari chelovek - 3, govorjat u nas est perec u kotorogo ih 6 - vse obuslovleno informaciey, k kotoroi imeesh dostup.

>Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что о том как работает MS ты черпаешь знания с линуксоидных сайтов.

net, ya predpochitau govorit s zhivimi ludmi. i _neskolko_ znakomih moih v MS rabotaet, ne tak kak u tabja - 1 :) da i legendi u menja net - poprosi mestnogo admina protraccit moi IP - mozhet chego uznaesh novogo :)

>MS и любая другая контора не делает различных контрактов,
to chto ti etogo ne videl govorit tolko odno - ti etogo ne videl. i eto ne znachit, chto etogo net. osobenno esli chelovek vstrjaot v NDA.

>спрятать за файрвол и изменить можно все что угодно
trust me, daleko ne vse mogno spriatat. potomu u menja i 2 mshini.

a voobshe tebe ne nadoelo vsem podrjad krichat : u vas vseh problemi, u vas vseh problemi, i tolko ja umnii i bersproblemnii ?
moget tebe s psihoanalitikom pogovorit ? no ja dumau, chto tvoya strahovka/firma nikogda ego ne otlatit...

Почитайте, господа, сравнение Microsoft Small Businness Server и ... Linux. Очень интересно для сравнения. Почитайте и подумайте, почему IT манагеры не хотят (не могут) Linux:
http://www.microsoft.com/sbserver/productinfo/linux.htm
Интересно получить ваш отзыв об этой статейке.

Джон.

2anonymous (*) (2001-02-23 22:10:30.0): "poprobui poscanit nmap-om, no ja ne dumau chto tam Linux, MS tolko nachal migraciu DNS i vopros stoit pro Z1.MSFT.AKADNS.COM 216.32.118.104 Z7.MSFT.AKADNS.COM 213.161.66.158"
Я же говорю над тобой обхохочишся. С начала ты говорил про dns hotmail, а теперь про dns microsoft'a. Тебе известно такое понятие как делегирование зоны? То что microsoft делегировал зону после того как заддосили их dns известно давно. и делать вывод о том, что microsoft использует linux у себя внутри довольно глупо.
"znachit ti nikogda ne videl kontor, gde stoit po neskolko mashin na stole+KVM"
Да есть такое дело, т.к. в таких случаях машины либо стоят под столом (как у меня) либо такие компютеры находятся в клетке, а там со столами проблема. :)
"eto ne znachit, chto etogo net. osobenno esli chelovek vstrjaot v NDA."
Ты меня убъешь такими шутками. Оффер не подподает под NDA period
"moget tebe s psihoanalitikom pogovorit ?"
А что у тебя есть врач которого ты можешь посоветовать? Тебе он помог? Хотя чегоя спрашиваю и так видно, что не помог.

to org: Оффер не подподает под NDA period

nu che s toboi govorit esli ti rabotaesh v USA i ne znaesh raznici mezhdu contractom i offerom...
da i ne gomoril ja pro hotmail-dns, eto tebe prisnilos
to, chto pro dns i hotmail v sosednih frazah bilo nichego ne zhnacht.
smotri eto kak na obostrenni sluchai demogogii (pog s kem povedeshsa :))
da i stoli dolgni bit presposobleni dla razmeshenija tehniki udobno, a ne pod stolom (u nas spec-stoli to 3 ploskosti - stav kuda hochesh, tolko ne pod nogi :))

2anonymous (*) (2001-02-24 00:35:36.0): "nu che s toboi govorit esli ti rabotaesh v USA i ne znaesh raznici mezhdu contractom i offerom"
Мда... Как все запущено... Условия оплаты это часть оффера, который не подподает под NDA хотя бы потому, что это обязан быть открытым документом, что же касается контракта, то условия твоей работы и то что ты делаешь вполне может быть и под NDA.
"smotri eto kak na obostrenni sluchai demogogii"
Оно и заметно.
"da i stoli dolgni bit presposobleni dla razmeshenija tehniki udobno"
Естественно, особенно выжно чтоб стол не занимали, а под столом им самое место, там где комп стоит я ногами может быть и дотянусь, если захочу, но вот человек среднего роста точно не дотянется.

2Джон. anonymous (*) (2001-02-23 22:59:37.0) Потрясающе! Особенно мне понравился последний абзац, там где они Linux называют "компанией" :)

2anonymous (*) (2001-02-24 02:56:57.0): "там где они Linux называют "компанией" :)"
Подучи английский, там Линукс ни где компанией не называют.

2ogr
Да ты бредишь!
quote
The open-source nature of Linux means that the company lacks a centralized strategy for keeping pace with emerging technologies and hardware.
unquote
( http://www.microsoft.com/sbserver/productinfo/linux.htm )
Я не на статью в топике ссылался, а на ссылку, которую Джонни дал.

Огр, глянь, это чего там? ;)
http://www.microsoft.com&item=q209354@www.hwnd.net/pub/mskb/Q209354.asp

2anonymous (*) (2001-02-24 04:03:19.0): "Да ты бредишь!"
Я говорю тебе, выучи английский и не вырывай цитаты из текста.
"The open-source nature of Linux means that the company lacks a centralized strategy"
"Природа открытых кодов в Линуксе означает, что компания (которая поставила на Линукс) не имеет централизированной стратегии..."
anonymous (*) (2001-02-24 05:34:20.0): это ты тест на знание правил формирования URL дал?

2Джон (http://www.microsoft.com/sbserver/productinfo/linux.htm) похоже, что эту статью писал Ogr. Все тот же стиль - Линукс сакс потому что Линукс сакс. А реальных доводов нет.

2Korwin: Не вижу ни чего зазорного в этой статье. Все что там говорится действительность, что про поддержку, что про различне разрозненные между собой прилады, что проблемы с поддержкой хардвера. Вот скажем у меня есть видео камера с USB для перекачивания фотографий, а драйвера для Линукса нет, а для W2K нате пожалуйста.

2 Org:
вот мне все хотелось тебя спросить, если NT такая круть, то
почему в http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html ее нет вообще
в http://uptime.netcraft.com/up/today/requested.html ее так удручающе
мало
да и в http://uptime.netcraft.com/up/today/isp.avg.html ей тоже страшно не везет.
вот всякие недоделанные FreeBSD, Linux, Irix, Solaris да прочая гадость - те да,
есть и работают...
или это все такие тупые там, или руки пучком из одного места ?
uptime www.debian.org который хостят какието недоучки смотрися
красиво, а www.microsoft.com - какоето поле боя... или ты еще не все успел
настроить ?
не - ну я серьезно, как же так ?

SB

Вот сижу я тут читаю, и приходит идея, которая поможет всей опенсоурсной братии подзаработать себе на хлебушек с маслом. А идея очень проста: исходники открыты, можно скачать бесплатно, и использовать бесплатно, а бинарники для неOpenSource операционок (т.е. для Мелкомягких прежде всего - тока за деньги, причем по ценам ниже мелкомягких но не более чем на 10%.). Что имеем, во первых если у фирмы сисадмин нормальный, он исходник к Винде прикрутить сможет (откомпилит как нибудь), а если фирма богатенькая, то купит бинарник и без админа поставит. Как говорится и клиенты довольны и програмеры сыты. И кстати такая политика поможет избавится от MS воще.

anonymous (*) (2001-02-24 13:42:00.0): MKS Toolkit? OpenNT или как он там сейчас называется ибо они название сменили? MS Unix Tools for NT/w2k? Назвать тебе еще с десяток коммерческих пакетов, состоящих из разных юниксовых утилит, портированных под винды? :) Их-то и используют нормальные конторы, которым нужны стабильно работающие юниксовые утилиты под виндами...:) Или ты серьезно думаешь что та же цигнусь пригодна для серьезной работы? :)))

2Led: просто я отношу гомофобию к тому же классу что и расизм с антисемитизмом. Сам строго гетеросексуален, чтоб не подумал чего...:) Может резско высказался, извини... Язва разболелось, да и вообще...

To Irsi: Воще-то Мелкомякгие меня раздражают только тем, что они создают продукты только для свои ОС, т.е. они выпускают масло (напр. Word), которое можно намазывать только на их хлеб (т.е. Windows 9x/NT/ME/2000), более того побуждают к этому и других. Да масло качественно, но хлеб-то у других лучше. И главное - Линуксовые прилады в Винду портируются, а наоборот даже если захочешь не получится (к сожаление проект Wine пока-что не соответствует требованиям России, с Русским у него абзац..). И кстати, Билли при разработке Win2000 учел для чего люди ставять Линукс и коварно внес это в свою OC(NAT+ПРОКСИ в первую очередь).

2anonymous (*) (2001-02-24 14:15:28.0): даа... ты явно не работал с другими платформами, окромя писюков...:) Вот когда делают не просто свои продукты только под свою ОС, но и железо, на котором проблематично запустить что-то кроме своей ОС...:) Обычная практика... К слову линуксоиды тоже этим же страдают, хоть им-то какраз эта практика совсем невыгдна, в отличае от мелкософта...

Tо IRSI: До писюков я работал на EC1045 c СВМ (не на уровне админа конечно, просто на Фортране писал) и на ДВК-3 (там испытал Все прелести совкового железа). Особых альтернатив ОС там не было. Как и на писюках до появления процессора Intel 80386. Насчет железа враждебного операционке, дык Вы батенька наверное мало с NT любовью занимались, она воще ставится тока на PC и Альфу), а Линух с железом дружит (хоть на PC, хоть на Альфу , хоть на SPARК). И Линуховые штучки в Винду легче портировать (если они на низком уровне с железом не работают). Т.ч. по совместимости Линух опережает Винду. И по количесту приложений скоро перегонит (чего Билл и боится). С уважением, anonymous (*) (2001-02-24 14:15:28.0.

2anonymous (*) (2001-02-24 14:15:28.0.: на счет портирования линуксовых штучек под винду - ну да, мелкософт об этом позаботилась... нтя это посикс-совместимая система...:)
А на счет совместимости... посмотрите на историю с G3/G4, со старшими моделями спарков... Реально на старшиие модели практически любой архитектуры, кроме писюков и альфы, нет полной спецификации, открываются спецификации только устаревших моделей, и соответственно поставить на них "неродную" ОС очень сложно, если не просто невозможно... Кроме того такая операция ведет к потере гарантии и отказу в обслуживании...
На счет "софта больше"... ну во-первых это не так, во-вторых его качество для end user'a не выдерживает никакой критики...

2Irsi: Ближе к теме, все это ВЫСТУПЛЕНИЕ Мелкомягких, вначале против OpenSource вобще, а затем против GPL в частности, просто показывает, что они увидели в Линуксе (и вобще в OpenSource-системах) конкурента. Что верно. Ибо кто-ж станет покупать, если в лавке напротив дарят? И единственная причина, почему MS держится, это то, что некоторых категорий софта пока нет для других OC. Главная категория здесь упоминалась - бухгалтерия, а конкретно 1С. Ну не хотят этит твари с Винды слазить. Когда разработчики прикладного софта повернутся Лицом к Линуксу , операционки от Билли просто станут невыгодны... Вот от этого весь ЦИРК и разводится.

2anonymous (*) (2001-02-24 15:09:06.0): или захотел продемонстрировать что они видят в нем конкурента? :) Типа - вот он конкурент, не монополия мы! :))))
Некоторых категорий - это конечно сильно сказано...:) Правильней будет сказать что некоторое кол-во софта есть под линукс...:)
Ага... юзеры такие гады и сволочи - пользуют то что им удобно и то что удолетворяет их потребности, а не то что идеологически правильно.:))))
Что юзер и разработчик софта для юзера повернулись лицом к линуксу, надо сначала чтоб линукс повернулся лицом к юзеру... Несмотря на все потуги, пока что он повернут к end user'у совсем другим местом, что имхо не удивительно...:)

2Irsi:
...без кошаков там разумеется не обойтись...:)

IOS очень близко *NIX. И совсем ничего общего с архитектурами от MS ;-))
Я приводил примеры *NIX -- разработчики, инженеры и т.д. К слову сказать, кроме AutoCAD _ХОРОШИХ_ САПР под винды нету. Все поделки для малого бизнеса.

To Irsi: Линукс повернут к пользователю той стороной. Тока ставить его чуть сложнее. Но не сложнее чем Виндовз НТ. Вчера сам видел, что юзеру ВСЕ равно в чем кнопку мышки топтать (запустил Линух и музыку поставил, зашла сестра, видит плайер, кнопку вперед нажала, а потом спрашивает, чо-эт я Винду в другой цвет перекрасил?). Вот кто-б на 1С нажал, что-б они свою поделку под Линух переделали?