Solaris за полцены каждому перешедшему с Linux

а к солярису уже руль прикрутить можно? нет? фтопку его!

а если серьезно - создаётся устойчивое впечатление, что половина посетителей лора вложило бешенные бабки в акции сана, а другая половина не менее бешенные в акции редхата и теперь типа перепалка идёт - на кону миллиарды...

блин, а как рулят? через телнет (ссх) же - так какая разница - он и там и там одинаковый...

Солярис традиционно считается сложным продуктом как и любой UNIX. На самом деле UNIX дружественная система, только дружить с ней получается только у специалистов.
Линуксь еще более дружественная система и терпит непрофессионалов.
Интель совместимые системы экономичнее чем традиционное UNIX железо, в результате имеем развитие линукся из хобби-системы в систему для web-серверов, серверов небольших баз данных и других попсовых задач. Безусловно линуксь отлично выполняет относительно скромные задачи. Экономический фактор сейчас рулит неподецки и на скромные задачи никто не будет нанимать профессионалов, закупая при этом достойное железо.
Также линусь рулит в числодробилках, слабо связанных кластерах и на других задачах где нужно много относительно небольших серверов, каждый из которых выполняет скромную задачу. На таких задачах важно иметь компактную систему (а чем линуксь не компактная система) и открытую систему (почти всегда есть необходимость быстро исправить тот или иной участок системы). Правда в этих областях все же трудяться профи.
С другой стороны на задачах критичных к выполнению (другими словами простой которых приводит к прямым убыткам) UNIX (в том числе и Солярис) все еще рулит и пока не собирается сдаваться. Это инсталяции различных систем управления производством, целых слой приложений для бизнеса, военные приложения и пр.
На мой взгляд сантехники ломятся со страшной силой в low-end сектор рынка, из за того, что этот сектор довольно быстро растет. Вот и устраивают соревнование слона (Солярис) и моськи (линуксь).

Предлагаю Linux за полцены каждому перешедшему с Slowaris.

Ну так что там на счет того что тормозит ЛукинГлаз? ;) Я думал что ява кроссплатформеная. ;) А что там на счет SUN Java Enterprise? Аналог Линуксовый. Что бы не поделки вставлялись самопальные, типа возьми мускул возьми http и трахайся. :) Полностью законченное решение от начала до конца. Полностью работающее ровно на ВСЕХ линуксах без бубна. ;) Или оговорки начинаются Новелл делает для СуЗи и РедХат а на трустиксе попрыгать придется? ;) И Новелл не канает. Это не продукты Линукса. Это Ляпих прикручивает чужие продукты, которые кстати ты тут говоришь сделала фирма которая умерла и слава богу. :)) Что у Линукса есть доя ентерпрайз сети? самба arpwatch? :)) Ах да и openldap ;))

> Ну так что там на счет того что тормозит ЛукинГлаз? ;) Я думал что ява кроссплатформеная. ;)

Тупые анонимусы не умеют читать - тебе уже ответили: у сановских девелоперов настолько кривые руки, что они не могут "вылизать" даже jre на родной платформе, не говоря уж о чем-то более сложном. Потому и тормозит.

> А что там на счет SUN Java Enterprise

Какого SUN Java Enterprise? Нет такого продукта, придурок! Есть есть спецификация J2EE.

> Что у Линукса есть доя ентерпрайз сети?

Насколько суньщики все-таки отмороженные... Для сетей крупных предприятий у сана НИЧЕГО нет. Точка. У них есть только дорогостоящее железо - которое, к сети относится только тем, что в этом железе сетевые карты есть. Последний раз повторяю: у сана есть только железо, операционка для него и NIS, и ничего больше.

Java и сети масштаба предприятия - вещи абсолютно ортогональные.

Java - платформа для разработки серверов приложений (и не самая лучшая, кстати - идеи, лежащие в основе того же .NET куда лучше - иное дело, что .NET это детище МС со всеми вытекающими).

> Ах да и openldap ;))

Кстати, на фоне NIS даже openldap/pam_ldap/nss_ldap смотрятся венцом человеческой мысли.

Тупые анонимусы не умеют читать - тебе уже ответили: у сановских девелоперов настолько кривые руки, что они не могут "вылизать" даже jre на родной платформе, не говоря уж о чем-то более сложном. Потому и тормозит.

Аааа, ну ясно все с тобой. :)

Какого SUN Java Enterprise? Нет такого продукта, придурок! Есть есть спецификация J2EE.

******************* Ты такой агресивный как я в постели. ;)) Sun Java Enterprise System A radical new way to acquire, deploy and manage infrastructure software. The Java Enterprise System reduces infrastructure software cost and complexity accelerating business application and service deployment. - Access Manager - Application Server Enterprise Edition - Application Server Platform Edition - Application Server Standard Edition - Calendar Server - Cluster - Directory Proxy Server - Directory Server - Instant Messaging - Message Queue - Messaging Server - Portal Server - Portal Server Mobile Access - Portal Server Secure Remote Access - Web Server **************

Насколько суньщики все-таки отмороженные... Для сетей крупных предприятий у сана НИЧЕГО нет. Точка. У них есть только дорогостоящее железо - которое, к сети относится только тем, что в этом железе сетевые карты есть. Последний раз повторяю: у сана есть только железо, операционка для него и NIS, и ничего больше.

:))) Блин, Железо на Линуксе работает, да? ;)) Я там слышал что есть сан директория. ;)

Java и сети масштаба предприятия - вещи абсолютно ортогональные.

Ты наверное программист раз только о Яве знаешь, да? :))

Java - платформа для разработки серверов приложений (и не самая лучшая, кстати - идеи, лежащие в основе того же .NET куда лучше - иное дело, что .NET это детище МС со всеми вытекающими).

Значит ты презнаешь что только винда осталась. Сан ты только что похоронил. :) Новелл до этого. :)) А у Линукса что есть? ;)) /dev/hands? :))

Какого SUN Java Enterprise? Нет такого продукта, придурок! Есть есть спецификация J2EE.

http://wwws.sun.com/software/javaenterprisesystem/index.html :)) Приду....т тут всякие. ;))

Анонимус, не стоит верить всему что на суновском сайте написано, иногда и мозги напрячь полезно.

ПО для сервисов идентификации

Sun ONE Directory Server (ранее iPlanet Directory Server) -это централизованный репозиторий для хранения и управления профилями идентификации, привилегиями доступа, информацией о ресурсах приложений и сети.
Sun ONE Directory Server

Информация с этого сервера обеспечивает аутентификацию и авторизацию пользователей для защищенного доступа к службам и приложениям. Вы можете повысить уровень защиты корпоративной информации, применение надлежащие политики управления доступом ко всем группам пользователей, приложениям и службам в глобальном масштабе.

Нужно верить что тут на ЛОРе говорят? ;))

Ну тогда расскажи мне для чего этот сервис предназначен. Я тебя выслушаю. :))

1 Ипанутые сановские манагеры с некоторых пор называют жабой любую софтину которую сунь выпускает. Любой запутается.
2 У сантехников реально нет ничего предложить такого чего бы не было в линуксе для малых серверов, чем этот sun one круче чем eDirectory ?

Тем что вы неблагодарные типа нет Даши кричите что Новелл-это отцтой и слава богу что он сдох. С каких это пор еДиректори стала принадлежать линуксу? еДиректори как нестранно принадлежит Новелл, потом она была портирована на Винду, а потом, кастрированая была отдана Ляпиху.

Кстати по первому пункту я так понял ты отмазал нет Даши? :)) Даааа, он тута лоханул, зато сколько слюней было. ;))

>Тупые анонимусы не умеют читать - тебе уже ответили: у сановских
>девелоперов настолько кривые руки, что они не могут "вылизать" даже
>jre на родной платформе, не говоря уж о чем-то более сложном.
>Потому и тормозит.

В Питере сейчас SUN набирает программистов Java. Будет их более 200 человек :-) http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/09/16/163559
Сделаем Java лучше! :-)

А почему кастрированая, да потому что пока добрый Новелл не перетянет свои продукты под Ляпих вам полноценная директория не нужна. У вас же нечего туда цеплять. ;) ах да, там сейчас ssh прикрутили для вас. ;))

>что будет, если Sun Corp. на@бнётся

Дятел, у Сана 12 милиардов зеленых деньгами. Даже если все такие как ты по всему миру очень захотят, то не навернется. А вот прикупить линуксовые компании, тав РедХат или Новел сможет вполне.

>нисчем не совместимого железа и софта

А поддержка начто? Да любое серверное железо покупается только с поддержкой.

Ну вот, например, купил ты сервер HP, с одним процессором (с возможностью добавления второго), с лиуксом. Поставил, там, настроил, все работает. Три года к нему не подходил. Через 3,5 года все начинает тормозить, собираешь статистику и понимаешь, что нужен еще один процессор. А фирма HP уже таких розничным партнерам не продает. Что будешь делать?

> у сановских девелоперов настолько кривые руки, что они не могут

А ты у них видимо менеджером работал и в курсе какие у них кривые руки?

>Какого SUN Java Enterprise? Нет такого продукта, придурок!

Лошок, есть такой продукт, читай:

http://wwws.sun.com/software/javaenterprisesystem/index.html

>Для сетей крупных предприятий у сана НИЧЕГО нет

>У них есть только дорогостоящее железо,которое, к сети относится только тем, что в этом железе сетевые карты есть

>Java и сети масштаба предприятия - вещи абсолютно ортогональные

>Java - платформа для разработки серверов приложений

Да, редкий маразм! Пожалуй со времен Огра именно Нет-Даши претендует на роль главного дебила ЛОРа. Вообще тебе нужно было назваться ником "I-HATE-SUN".

Жестко ты его. :) Я хотел бы добавить, что он точно не администратор, а если он программер, то я хотел бы глянуть на его не кривой jre :) И посмотреть как он не будет глючить, но я почему то думаю, что он и кривой не напишет. :))

>Java и сети масштаба предприятия - вещи абсолютно ортогональные
>Java - платформа для разработки серверов приложений

О как! Интересно почему об этом не знают производители ПО?
Например есть такой продукт как Agilent OSS QoS Mananger, он же Firehunter - http://www.firehunter.com
Он полностью написан на Java и используется в Telcom/ISP и больших корпоративных сетях :-) Самое удивительное - совсем не тормозит, работая на Solaris, HP/UX, Linux и Windows.

> О как! Интересно почему об этом не знают производители ПО? Например есть такой продукт как Agilent OSS QoS Mananger, он же Firehunter - http://www.firehunter.com Он полностью написан на Java и используется в Telcom/ISP и больших корпоративных сетях :-) Самое удивительное - совсем не тормозит, работая на Solaris, HP/UX, Linux и Windows.

Идём на http://www.firehunter.com и видим:

"Some Areas of Agilent.com Currently Unavailable

Much of the Agilent.com website is currently unavailable due to system maintenance.

Some areas of the site are available, including:

* Chemical Analysis/Life Sciences * Newsroom * About Agilent * T&M Order Status * Find-a-Part * EDA Software

The remainder of our site will be back online soon. Please try again later.

We apologize for the inconvenience and appreciate your patience. "

Жаба поламалась? Гы-ы сына, LOL!

system maintenance это не поломка, а запланированное обслуживание :-)) Люди работают.

>Пресс-релизы надо читать, а не комиксы.

Рост продаж в СНГ 20% в год.

Эт нам читать не интересно. Я вот закупками не занимаюсь, посему че мине только от откатов? :-)

>Ну вот, например, купил ты сервер HP, с одним процессором (с возможностью добавления второго), с лиуксом. Поставил, там, настроил, все работает. Три года к нему не подходил. Через 3,5 года все начинает тормозить, собираешь статистику и понимаешь, что нужен еще один процессор. А фирма HP уже таких розничным партнерам не продает. Что будешь делать?

Деточка, в реальной жизни через 3 года надо просто покупать новый сервер. Ну не живут сервера больше то, в нормальных конторах, разумеется, которые растут, а не дохнут :-)

> Деточка, в реальной жизни через 3 года надо просто покупать новый сервер. Ну не живут сервера больше то, в нормальных конторах, разумеется, которые растут, а не дохнут :-)

у нас с 1994 года стоят VAX-ы под OpenVMS-ом - управляют сетью X.25. контора нормальная, расёт. что делаем не так?

>Деточка, в реальной жизни через 3 года надо просто покупать новый
>сервер. Ну не живут сервера больше то, в нормальных конторах,
>разумеется, которые растут, а не дохнут :-)

Еще как живут, если железо человеческое, а задачи по большей части статичны. Ты наверное удивишся, какое время жизни у мэйнфреймов или Digital VAX например :-) У UNIX систем время жизни скромнее, но все же больше чем у x86 систем.
Дело еще в том, что для некоторых задач железо купают под вырост изначально. Например купил SF 6800 c четыремя процессорами и 8Гб оперативки, а потом по мере необходимости нарастил до 24х процессоров и 96Гб оперативки :-) При этом не прерывая работу системы ни на одну секунду.

Деточка, в реальной жизни через 3 года надо просто покупать новый сервер. Ну не живут сервера больше то, в нормальных конторах, разумеется, которые растут, а не дохнут :-)

Малолетка это ты. В нормальных конторах сервера как перчатки не меняют. Это тебе не десктопы сменить! Ты сам подумай! Сервер стоит 100 штук баков. Кто тебе их каждый год менять будет?

Да даже тут дело не в цене, а в том что на этом сервере помимо цены еще и базы крутятся и никто там операционку переустанавливать не будет и базы переносить. Останавливать производство, а потом выкидывать очередной майнфрейм.

Кстати, нормальные конторы уже не растут они уже давно развились , а развиваются только начинающиеся конторы. :))) Вот они и начинают 486ая подешевле +Линукс, потом Р4 и Линукс потом до серверов доходит дело и винды, а потом уже СПАРки себе ставят с солярисом в пределах 6000 баков десктопные. ;) а потом....потом если они разовьются все же. :))) Они могут себе позволить купить сервер за 1 лимон баков. :))

> > Java - платформа для разработки серверов приложений

> Да, редкий маразм!

Java Technology Overview

Contents
- Java Programming Language
- Java Platform

The Java platform is a software-only platform that runs on top of other hardware-based platforms.

Взято с http://java.sun.com/overview.html слово в слово.

Следующий шаг - Java Enterprise System. Если ты внимательно прочтешь что написано в описании того, что сановцы гордо называют Java Enterprise System - то поймешь, что это Application server и довески к нему, позволяющие зацепить его в существующую структуру.

> Например есть такой продукт как Agilent OSS QoS Mananger, он же Firehunter. Он полностью написан на Java и используется в Telcom/ISP

Что еще раз подтверждает, что Java - это просто платформа разработки приложений.

> Вообще тебе нужно было назваться ником "I-HATE-SUN"

Запросто.

> Например есть такой продукт как Agilent OSS QoS Mananger, он же Firehunter. Он полностью написан на Java и используется в Telcom/ISP

Что еще раз подтверждает, что Java - это просто платформа разработки приложений.

:))) А Линукс это вообще просто Си! Гыыыы Ты гонишь. Не оправдывайся. Если продукт написан на Яве-это не значит что это Ява. :)) Это продукт. Нет Даши!

Я просто начинаю делать выводы что ты далек от программирования так же как и далек от администрирования. :)))

>Деточка, в реальной жизни через 3 года надо просто покупать новый сервер

МамаТрахатель, в "нормальной конторе", если у тебя парк серверов больше 5 и ты через 3 г. прийдешь к фин. директору и скажешь, что тебе их нужно заменить, так как прошло три года и они нихуа не тянут приложения, у тебя сразу спросят - а возможно ли их модернизировать, поскольку, сейчас, в век цифровых технологий, даже рядовой бухгалтер знает, что модернизировать это дешевле чем купить что-то новое. А потом, когда ты скажешь нет, сразу зададутся вопросом о соответствии занимаемой тобой должности. Такое проканает только, если три года назад рекомендации о покупке серверов давал не ты.

А что ты кстати хочешь делать с серверами, которые прослужили три года и которые ты хочешь заменить? Они же на балансе у твоей конторы и не видел я никогда, чтобы срок аммортизации серверов был 3 года.

Хотя, слышал байку, что в Лукойле срок аммортизации серверов год или полтора. :)

Слив засчитан! Есть разница между "Java - платформа для разработки серверов приложений" и
"software-only platform that runs on top of other hardware-based platforms"?

Java Enterprise system это:

Access Manager
Application Server Enterprise Edition
Application Server Platform Edition
Application Server Standard Edition
Calendar Server
Cluster
Directory Proxy Server
Directory Server
Instant Messaging
Message Queue
Messaging Server
Portal Server
Portal Server Mobile Access
Portal Server Secure Remote Access
Web Server

Но ты же вообще говорил, что такого продукта нет.

Зачем словоблудием занимаешься? Ну ляпнул раз, ну с кем не бывет.

> Java Enterprise system это:

[длиный список пропущен]

Описания на продукты почитай - большинство из вышеозначенного списка это аппсервер, обертки к нему, заточенные под разные надобности или средства его интеграции в сеть предприятия.

> Но ты же вообще говорил, что такого продукта нет.
> Зачем словоблудием занимаешься? Ну ляпнул раз, ну с кем не бывет.

И, кстати, могу продолжить говорить - "такого продукта в природе нет"! Напомню тебе, как звучал вопрос полностью: "А что там на счет SUN Java Enterprise" и много раньше упоминался "САН Ентерпрайз сервер". Вопросы?

Имея дело с марктетинговым бредом Sun, называйте имена их продуктов нормально - поскольку "SUN Java Enterprise" в природе не существует, хотя есть Java 2 Enterprise Edition и Java Enterprise System :-)

>в "нормальной конторе", если у тебя парк серверов больше 5 и ты через 3 г. прийдешь к фин. директору и скажешь, что тебе их нужно заменить

То я просто получу на это деньги. Ибо _дешевле_ купить _целый_ новый сервер на x86, чем один процессор PA-RISC, например :-)

>А что ты кстати хочешь делать с серверами, которые прослужили три года и которые ты хочешь заменить?

Таковый сервера расталкиваются под другие задачи, в частности на периферию ;-)

>Еще как живут, если железо человеческое, а задачи по большей части статичны.

Если задачи статичны, то контора не развивается. А раз не развивается, значит дохнет. Все я правильно написал. Чему удивляеися то? :-)

>Описания на продукты почитай - большинство из вышеозначенного списка это аппсервер

А Messaging Server, Directory Server, Web Server, Cluster это тоже довески на сервере приложений?

Не мути воду. Если следовать твоей логике, то тогда Oracle Application Server это довесок к апачу, а AD это довесок к MS SQL сервер и, вообще, любое ява-приложение это довесок к Java VM!

Просто в Сане увидели успех IBM WebSphere в корпоративном секторе и попытались сделать нечто похожее.

Но Даши. Скинь мне аплет прокси сервера. ;)) сквид достал уже и заодно аплет SUN One ;)))

>Если задачи статичны, то контора не развивается. А раз не развивается, значит дохнет. Все я правильно написал. Чему удивляеися то? :-)

Пример статичной задачи:
Построена городская сеть, например на технологии SDH. Под нее куплена система управления. При росте сети нет необходимости покупать более мощное железо на систему управления, так как сама система рассчитана изначально на вырост. Контора развивается ;-)
Статичных задач в бизнесе много, больше чем всех остальных. С современным железом в настоящий момент времени больше проблем с утилизацией мощностей, чем с их перегруженностью. Большиство серверов банально простаивают.
Вопрос в первоночальном дизайне. Если дизайн неудачный - придется много и часто менять железки, а это прямые убытки.

Все абсолютно верно. Я и пытаюсь это втолковать МамоТрахателю. А он уперается. Наверное он сам и гендиректор и системный администратор в своей "приличной конторе". В этом случае админ будет всегда прав! :)

> Скинь мне аплет прокси сервера

Легко :-) Сколько платишь?

> А Messaging Server, Directory Server, Web Server, Cluster это тоже довески на сервере приложений?

Messaging - еще худо-бедно может рассматриваться как отдельный продукт.

А вот кластер и веб - именно довески, поскольку являются средством распараллеливания нагрузки и web-доступа к приложениям этого для этого аппсервера.

Насчет directory server'а все еще забавней - если ты, например, убедишь w2k авторизоваться на нем (не на синхронизированном с ним дереве AD!), раздавать права для объектов этого каталога и т.д. - я сниму перед тобой шляпу, и скажу что сан (наконец-то) сделала что-то для сетей масштаба предприятия :-) Ну а до тех пор это костыль для связки сановских же компонентов.

Но Даши, а ядро Линукса это библиотека Си? ;)) Ты оказывается такой проооодвинутый у нас. :))

>например, убедишь w2k авторизоваться на нем

Это можно сделать через самбу, а directory server, как бекенд. Но это для числа хостов больше 200, до этого можно использовать и openldap.