Европейский суд постановил, что компьютерные языки не могут быть предметом копирайта

И если бы суд между Sun и Microsoft состоялся после принятия этого закона, то в Европе победила бы не Sun, а Microsoft?

И если бы суд между Sun и Microsoft состоялся после принятия этого закона, то в Европе победила бы не Sun, а Microsoft?

емнип, грубо говоря, тогда претензии были не в области патентов, а из-за монопольного пропихивания микрософтовской ВМ, которая к тому же еще и портила совместимость прог на джаве

тогда претензии были не в области патентов, а из-за монопольного пропихивания микрософтовской ВМ,

Нет. Там были претензии по поводу не соблюдения договора между Мс и Сан.

которая к тому же еще и портила совместимость прог на джаве

Она ничего не портила, а предоставляла дополнительные возможности разработчикам, что не устраивало Сан.

Она ничего не портила, а предоставляла разработчикам «дополнительные возможности», жёстко привязанные к вендовой платформе, в то же время использовалась торговая марка Java, что не устраивало Сан.

fixed

Обычная МСовская практика EEE.

а предоставляла разработчикам «дополнительные возможности», жёстко привязанные к вендовой платформе

Было бы крайне странно, если бы МС предоставляла возможности, привязанные к солярке, не имея ни исходных кодов, ни юридического права на это.

в то же время использовалась торговая марка Java

Нет, торговая марка не использовалась.

Было бы крайне странно, если бы МС предоставляла возможности, привязанные к солярке, не имея ни исходных кодов, ни юридического права на это.

это прямое нарушение идеологии java, подкреплённой законодательно.

это прямое нарушение идеологии java

Благодря которой в яве была (а в линуксе - осталась) феерически тормозная гуйня, и до сих пор нет в документированном апи /стандартной реализации доступа к последовательным портам, ога.

подкреплённой законодательно

Резолюцией совбеза ООН, чо уж там.

подкреплённой законодательно

Резолюцией совбеза ООН, чо уж там.

Лицензионное соглашение и закон о торговых марках являются более юрилически обязывающими, чем резолюция совбеза ООН.

Нет, торговая марка не использовалась.

Вы хотите сказать, что МСовское поделие называлось словосочетанием, не содержащим слова «Java»? Ну тогда Вы неправы.

Нет.

Она ничего не портила, а предоставляла дополнительные возможности разработчикам, что не устраивало Сан.

Нет. Она нарушая стандарт жабы (понапихивала всякого кома, забыла реализовать RMI) называла свой продук жабой. Т.е. нелегальное исспользование торговой марки, ложная реклама. За что и получила по шапке.

Лицензионное соглашение и закон о торговых марках являются более юрилически обязывающими, чем резолюция совбеза ООН.

У меня для тебя плохие новости. Все страны - участницы ООН признают приоритет её органов (совбеза и суда) над полномочиями отдельных стран, а у многих еще и международные обязательства имеют приоритет над внутренними законами страны.

Вы хотите сказать, что МСовское поделие называлось словосочетанием, не содержащим слова «Java»? Ну тогда Вы неправы.

MS не приписывала себе торговую марку явы, а собственное поделие подавало под именем MSJVM. Так что «использование» торговой марки не выходило за рамки традиционного «All trademarks are the property of their respective holders».

Она нарушая стандарт жабы

Какой-какой, простите, стандарт? На дворе 1997 г., никаких стандартов на жабу нет, есть толькто тесты на совместимость от Сана, которые версия от МС завалила.

я по памяти писал, а не по википедии; но суть в том, что дело не в патентах

я по памяти писал, а не по википедии;

Да мы все тут по памяти пишем. Какая еще к чёрту википедия?!?

На дворе 1997 г., никаких стандартов на жабу нет, есть толькто тесты на совместимость от Сана, которые версия от МС завалила.

Эти тесты на совместимость дают право продукту называться жабой. А что такое по твоему стандарт? Или по твоему ISO и ECMA это конторы спущенные бохом на землю с благословением от святой католической церкви работают?

MS не приписывала себе торговую марку явы, а собственное поделие подавало под именем MSJVM. Так что «использование» торговой марки не выходило за рамки традиционного «All trademarks are the property of their respective holders».

Ты конечно можешь придумывать что было сколько угодно.

«the complaint charges Microsoft with trademark infringement, false advertising, breach of contract, unfair competition, interference with prospective economic advantage, and inducing breach of contract.» Specifically, Microsoft made the choice last week to ship products it claims are fully Java 1.1 compliant, but which failed to pass the Java 1.1 compatibility tests.

А что такое по твоему стандарт?

В общем случае, это документ, полно и не противоречиво описывающий технические спецификации.

Или по твоему ISO и ECMA это конторы спущенные бохом на землю с благословением от святой католической церкви работают?

Не знаю, на счёт католической церкви, но конторы эти рожают то, что может называться стандартом. В отличе от того, чем занималась Сан в 1997 г.

Эти тесты на совместимость дают право продукту называться жабой.

В 1997 г. право называться жабой давала только корпорация добра по имени Сан микросистемз и никто другой. Как Римский Папа назначает кардиналов, к слову о католицизме. Прохождение продуктом, претендующим на звание жабы, этих тестов было сугубо внутренним делом вышеупомянутой корпорации добра, которая сама определяла, что будет в этих тестах, и чего в них не будет, и кто и как их прошёл.

Сделка сана с микрософтом изначально была браком пидарасов, весь вопрос был в том, кто кому засадит первым.

Ты конечно можешь придумывать что было сколько угодно.

Я ничё не придумываю. МС даже язык программирования называла J++, слово «java» использовалось по отношению к VM, и то, видимо, только по тому, что за это было заплачено некислым баблом.

В общем случае, это документ, полно и не противоречиво описывающий технические спецификации.

сюрприз, их в жабе есть.

В отличе от того, чем занималась Сан в 1997 г.

Сан точно так же делала стандарты.

В 1997 г. право называться жабой давала только корпорация добра по имени Сан микросистемз и никто другой.

Она это делала все время а сейчас это делает оракл. Потому что TCK с сайта не скачаешь и автоматически звание джава первого уровня не присваивается. что в 97 году что сейчас процесс был одинаковый.

Сделка сана с микрософтом изначально была браком пидарасов, весь вопрос был в том, кто кому засадит первым.

Сделка эта была одно из многих по лицензированию жабы. Точно такие же были с ХП, ИБМ, SGI и прочими (коих очень много). Но стену найти умудрился только микрософт - все остальные родили нормальные совместимые жабы без каких либо проблем.

МС даже язык программирования называла J++, слово «java» использовалось по отношению к VM, и то, видимо, только по тому, что за это было заплачено некислым баблом.

Ты так говоришь как будто там какие то мифические сговоры происходят или ипрочие мутные петли.

Все просто. Микрософт среди кучи прочих лицензировал технологию жава. Не слово не язык а технологию. Технология это......(длинный список). По контракту можно называться жабой если пройти TCK, юзять соответствующий бренд и т.д. Микрософт вместо того чтобы сделать как сделали остальные бимеры, хепешники и прочие сгаеры, вместо джавы запилил «что-то типа похожее только другое» и начал пилить что наш ж++ это такая жаба только лучше а наша MSJVM это JVM только почему-то без JNI, а наша стандартная либа такая стандартная но RMI почему-то отсутствует, а так ниче жаба, не хуже других - пользуйтесь. За что и получил по шапке.

Основной претензией тогда было незаконное использование товарного знака Java. Microsoft ввела свои расширения, а Sun требовала не называть это Java.

В общем случае, это документ, полно и не противоречиво описывающий технические спецификации.

сюрприз, их в жабе есть.

С нетерпением жду ссылки на опубликованный стандарт жавы до 1998 г.

В отличе от того, чем занималась Сан в 1997 г.

Сан точно так же делала стандарты.

Прувы, сестра, прувы.

что в 97 году что сейчас процесс был одинаковый.

Сейчас сан/оракл хотя бы внешне играют в «открытость» - родили JCP и заопенсорсили реализацию. В середине 90-ых лицензия на жабу выдавалась за большие бабки и под кабальные условия. Весь код был закрыт, стратегия развития была не предсказуема, а у сторонних реализаций типа GNU Classpath были нулевые шансы быть официально явой даже при 146% совместимости.

Сделка эта была одно из многих по лицензированию жабы. Точно такие же были с ХП, ИБМ, SGI и прочими (коих очень много).

На счёт «одна из» ты прав, а вот на счёт «очень много», я подозреваю, что ты подзагнул. Кроме перечисленных тобой поставщиков юникс-боксов жава была лицензирована скорее всего еще двум-трём компаниям.

Но стену найти умудрился только микрософт - все остальные родили нормальные совместимые жабы без каких либо проблем.

На моей памяти (за точность не поручусь) МС, единожды сертифицировав свою версию жабы, просто не стала её апгрейдить до следующей версии, т.е. отказалась скакать по указке сана, что и вызвало батхёрт у последней.

Ты так говоришь как будто там какие то мифические сговоры происходят или ипрочие мутные петли.

Микрософт ... вместо джавы запилил «что-то типа похожее только другое» и начал пилить что наш ж++ это такая жаба только лучше а наша MSJVM это JVM ...

Именно это я и говорю. Заключив договор на лицензирование жабы, МС не стала плясать под дудку сана, а стала пилить свой жабасовместимый продукт. Именно это я имел в виду, когда говорил, что МС не пользовалась жабовским трейдмарком. МС никогда не продавала/поставляла жабу, МС продавала/поставляла венду, на которой можно было пускать программы для DOS, win16/win32s, OS/2, а теперь еще и для джавы.

Microsoft ввела свои расширения, а Sun требовала не называть это Java.

Да, блеать, свои расширения могли и вводили любые вендоры жабы - они все шли под «com.microsoft.*»/«com.ibm.*» и т.д. Это была заявленная фича платформы. Тогда уж апаче фаундейшн обвиняйте в «своих расширениях» - они ведь тоже делают «org.apache.*», портят, суки, джаву!11

МС даже язык программирования называла J++...

...в 2000 году, после более чем внятного предупреждения от сана...

Именно это я имел в виду, когда говорил, что МС не пользовалась жабовским трейдмарком.

Это неправда. Чтобы перестать пользоваться жабовским трейдпмарком, микрософту понадобился лойерский окрик со щелчком плёткой.

МС продавала/поставляла венду, на которой можно было пускать программы для DOS, win16/win32s, OS/2, а теперь еще и для джавы.

...вот только джава у МС была такой, что программа, на ней написанная, на невендовых платформах во многих случаях не работала в принципе — этим отличались микрософтовские классы от вполне кроссплатформенных ИБМовских апачесвких и т.п.

В середине 90-ых лицензия на жабу выдавалась за большие бабки и под кабальные условия.

Сейчас не легче: тестирование на совместимость у оракеля мало того что стоит восьмизначных денег, так в нём могут ещё и отказать без объяснения причин, как это было с хармони...

..в 2000 году, после более чем внятного предупреждения от сана...

Не гони, шестая студия шла с J++.

..вот только джава у МС была такой, что программа, на ней написанная, на невендовых платформах во многих случаях не работала в принципе

Опять гонево, причём скорее всего религиозного толка. Прувы, сестра, прувы давай.

С нетерпением жду ссылки на опубликованный стандарт жавы до 1998 г.

http://www.cab.u-szeged.hu/WWW/java/langspec/index.html
http://www.cab.u-szeged.hu/WWW/java/vmspec/vmspec-1.html

В середине 90-ых лицензия на жабу выдавалась за большие бабки

И что? Как это относится к делу?

а у сторонних реализаций типа GNU Classpath были нулевые шансы быть официально явой даже при 146% совместимости.

Их наверное микрософт делал. Именно поэтому на микрософт подали в суд - за гнукласспас? Или к чему ты это плетешь?

а вот на счёт «очень много», я подозреваю, что ты подзагнул.

http://java-virtual-machine.net/other.html

Мало?

просто не стала её апгрейдить до следующей версии, т.е. отказалась скакать по указке сана, что и вызвало батхёрт у последней.

Она прекратила ее развитие после решения этого суда. Этот суд кроме всяких пенальти еще и наложил запрет на распространение продуктов микрософта содержащих неправильную жабу. А это, на минуточку, вот такой список:
Office XP Developer
Office 2000 Developer
Office 2000 Premium Service Release 1
Microsoft BackOffice Server 2000
Internet Security and Acceleration Server(ISA) 2000
Internet Explorer 5.5
Visual Studio 6 Microsoft Developer Edition
Windows 98 and Windows Me

Нехреново да? Вот после такого удара по яйцам микрософт и прекратил развивать жабу.

Именно это я имел в виду, когда говорил, что МС не пользовалась жабовским трейдмарком.

Она _пользовалась_ жабовским трейдмарком.

Опять гонево, причём скорее всего религиозного толка. Прувы, сестра, прувы давай.

Слово J/Direct тебе о чем нибудь говорит?

Опять гонево, причём скорее всего религиозного толка. Прувы, сестра, прувы давай.

Слово J/Direct тебе о чем нибудь говорит?

С нетерпением жду ссылки на опубликованный стандарт жавы до 1998 г.

http://www.cab.u-szeged.hu/WWW/java/langspec/index.html

«This book attempts a complete specification of the syntax and semantics of the Java language and the core packages ...»

http://www.cab.u-szeged.hu/WWW/java/vmspec/vmspec-1.html

«All rights reserved. This BETA quality release and related documentation ...»

Ты сам читаешь ссылки, которые постишь? Или это новое слово в создании стандартов?

Или к чему ты это плетешь?

К тому, что жава не была открытой платформой, и сан держала своих лицензиатов за яйца. Вот только у МС они оказались стальными.

Мало?

Ты различаешь компании-лицензиаты и реализации jdk/jvm, а иногда только чего-то одного из них? Если выкинуть из этого списка опенсурсные проекты, и посчитать компании, то получим пару десятков. Нормально, но никак не «очень много».

Она прекратила ее развитие после решения этого суда.

Дубль 2. Ты сам читаешь ссылки, которые постишь?

" Specifically, Microsoft made the choice last week to ship products it claims are fully Java 1.1 compliant, but which failed to pass the Java 1.1 compatibility tests."

Европейский суд постановил, что компьютерные языки не могут быть предметом копирайта (комментарий)

Т.е. мелкомягкие не стали делать жабу 1.1 До выхода жабы 1.1 мелкомягкие поставляли жабу с вендой и сексплорером, и никаких претензий к ним не было.

суд ... наложил запрет на распространение продуктов микрософта содержащих неправильную жабу. А это, на минуточку, вот такой список:

И всё это - продукты майкрософт, если ты вдруг не заметил. Какое они имеют отношение к развитию _жабы_ мелкомягкими?

Вот после такого удара по яйцам микрософт и прекратил развивать жабу.

1. Как видим по твоей ссылке - задолго до. 2. Это удар по яйцам был для сан, не для мелкософта. Мелкософту на тот момент, что есть жаба, что нет жабы - было по большому счёту пофик. Это был дополнительный бонус венде, которую мс пыталась пропихнуть на серверный рынок. А вот для сан наличие жабы в составе десктопной платформы было ключевым, жаба двигалась как рисователь апплетов в веббраузере (звиздецки хреновый, надо сказать) и даже как средство создания десктопных приложений, и сан соснула, оставшись на едине со своими унылми серверами, двумя версиями юникса и печальной жабой, которую все двухтысячные пристраивали на сервер, и взгромоздили туда только при помощи бимеров, хьюлета и оракла.

Чем это кончилось, все знают.

Слово J/Direct тебе о чем нибудь говорит?

Нет, не говорит. Пили прохладную, только на этот раз всё таки прочти ссылки, прежде, чем их кидать, ок?

Речь шла о расширениях языка. Например J/Direct вместо JNI.

Ты сам читаешь ссылки, которые постишь? Или это новое слово в создании стандартов?

Шо тебе не нравится? Я тебе показываю скан JLS который был даже в _бумажном_ виде еще в 1996 году. Или ты думаешь сейчас легко найти спеку на стандарт 1996 года? Оракл при миграции все похерил, на сайте сан в архивах она была.

All rights reserved. This BETA quality release and related documentation .

И что тебе тут не нравится? Я тебе послал ссылку на документ который присутствовал в свободном доступе еще когда JVM был бетой.

К тому, что жава не была открытой платформой

А при чем тут открытость платформы? Мы говорим о лицензировании технологий и нарушении условий лицензирования. Да даже если бы все было в секретном ящике под подпись в трех экземплярах с грифом «только для членов партии» - это не изменяет факта наличия стандарта и его нарушения.

Если выкинуть из этого списка опенсурсные проекты, и посчитать компании, то получим пару десятков.

Ни себе хрена мало? А сколько их должно быть и какое это вообще имет значение? Сколько всего компаний было уровня микрософт или HP в мире? Все справились - облажался только микрософт.

Дубль 2. Ты сам читаешь ссылки, которые постишь?

Всенепрменно. Какие слова тебе непонятны?

Specifically, Microsoft made the choice last week to ship products it claims are fully Java 1.1 compliant, but which failed to pass the Java 1.1 compatibility tests.

Т.е. мелкомягкие не стали делать жабу 1.1

У тебя с английским плохо? Так я переведу: «микрософт решил на прошлой неделе поставлять продукты заявляя что они полностью 1.1 совместимы в то время как они проваливали тесты совместимости.»

Ы? За что и получил по шапке.

И всё это - продукты майкрософт, если ты вдруг не заметил. Какое они имеют отношение к развитию _жабы_ мелкомягкими?

Все это продукты микрософт с которыми поставлялась жаба которая по заявкам микрософт была совместима с java 1.1, но которая по факту совместимой с ней _не_ была. И поэтому суд обязал микрософт убрать нахрен эти продукты для устранения нарушения лицензионного соглашения. Там даже какой-то тормоз в микрософте решил устранить отсутствие жабы в winXP сервиспаком SP1 за что им сразу же опять дали по шапке и пришлось устранить нарушение специальным выпуском SP1a который отличался от SP1 именно отсутствием жабы. Ты наверное как старый пользователь ZverOS не обращал на такие «мелочи» внимания, но во всяких америках и европах это были совсем не мелочи, и микрософту реально пришлось убирать продукты с продаж и выпускать сервиспаки которые IE превращали из автоматического запуска апплета в «плугин жабы вы можете скачать тут <ссылка на сан>».

Нет, не говорит.

Вот очень жаль. Это микрософт (C) интеграция натива в жабу не через JNI. Прога пользовавшая J/Direct @dll.import под MSJava не запускалась не то что на других платформах, она под вендой на саноской жабе не работала со страшным словом LinkageError.

Шо тебе не нравится? Я тебе показываю скан JLS который ...

И что тебе тут не нравится? Я тебе послал ссылку на документ ..

И то, и другое - не стандарты. А в остальном, всё отлично.

А при чем тут открытость платформы? Мы говорим о лицензировании технологий и нарушении ...

Не надо обобщать. Это _ты_ говоришь о лицензировании и нарушении, а я говорю (и говорил) об открытости этой самой технологии. В ситуации 97-г. один шулер кинул другого.

А сколько их должно быть и какое это вообще имет значение?

Откуда я знаю? Это ты поднял вопрос о количестве лицензиатов, я его не трогал.

У тебя с английским плохо? Так я переведу ... Ы?

А у тебя с русским? Я именно это и сказал:

МС, единожды сертифицировав свою версию жабы, просто не стала её апгрейдить до следующей версии

Европейский суд постановил, что компьютерные языки не могут быть предметом копирайта (комментарий)

Или ты просто в такой своеобразной форме хотел подтверить мои слова? ;))

во всяких америках и европах это были совсем не мелочи, и микрософту реально пришлось убирать продукты с продаж

Я, как старый пользователь ZverOS, гарантирую тебе, что ни в дистрибутиве офиса 95-ого, ни 97-ого, ни 2К никакой жабы не было. Жаба шла в составе Win95 OSR2/Win98, в апдейтах сексплорера и в сервиспаках четвертой НТ. Судя по тому, что 98-ая венда с жабой успешно поставлялась, МС ничего никуда убирать не пришлось. Так что история про уборку продуктов с полок магазинов в евроамериках настоятельно требует пруфов.

Я же в благодарность за прохладную историю про сервис пак, дам тебе ссылку на документ по теме:

http://download.microsoft.com/download/7/f/e/7fe1c12a-a04c-45a6-aef5-209b94a2...

Microsoft Dependent Application List. Microsoft applications that have been tested for MSJVM dependencies.

http://www.microsoft.com/About/Legal/EN/US/Interoperability/Java/Default.aspx

Ну то, что МС клала на жабу - это я не спорю. Клала.

И то, и другое - не стандарты.

Серьезно? А что же это - сочинения на вольную тему?

Это _ты_ говоришь о лицензировании и нарушении, а я говорю (и говорил) об открытости этой самой технологии

А зачем ты об этом говоришь? Мы говорили о деле Сан против Микрософт. Открытость платформы тут до лампочки.

Это ты поднял вопрос о количестве лицензиатов, я его не трогал.

Я сказал что куча народу реализовала жабу без граблей в рамках того же лицензирования. Ты сказал что их якобы «мало». Мало для чего?

Или ты просто в такой своеобразной форме хотел подтверить мои слова? ;))

Второй раз спрошу - где ты в словах «реализация микросфт проваливает тесты совместимости с 1.1 в то время как микрософт заявляет что они совместимы» - увидел что они его-то там «сертифицировали»?

Я, как старый пользователь ZverOS, гарантирую тебе, что ни в дистрибутиве офиса 95-ого, ни 97-ого, ни 2К никакой жабы не было.

А ты мог бы меня ткнуть где я говорил что они были в 95, 97 или2k офисе? Или ты не различаешь продукты Office 2000 и Office 2000 Developer?

МС ничего никуда убирать не пришлось. Так что история про уборку продуктов с полок магазинов в евроамериках настоятельно требует пруфов.

Мои глаза! Мои глаза видят то что не существует!!

Windows XP SP1a is almost identical to Windows XP SP1 except that the Microsoft virtual machine (VM) is removed in SP1a.

Technical Changes: Windows XP SP1a does not include or install the Microsoft VM, which provides support for running Java applets.

http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=19751

Серьезно?

Вполне. Скажи, ты хоть раз в жизни видел текст какого-нибудь стандарта? Хрен с ним, с ISO, хотябы rfc?

А что же это - сочинения на вольную тему?

Я специально для тебя процитировал прямо по ссылкам описание того, что же это такое. Сделай милость, вернись и прочитай, раз уж не удосужился сделать это прежде, чем постить ссылки.

А зачем ты об этом говоришь?

А затем, чтобы не было вытья от школоты, про «плохую» мелоксофт, обижающую «добренькую и хорошенькую» сан. А ты о чем подумал?

Я сказал что куча народу реализовала жабу без граблей ... . Ты сказал что их якобы «мало». Мало для чего?

Совсем с памятью плохо? Собственные посты не помнишь? Напоминаю тебе твои же слова:

Сделка эта была одно из многих по лицензированию жабы.

Снова напомнить про разницу между реализацией жабы и лицензированием у сан?

Второй раз спрошу - где ты в словах ... увидел что они его-то там «сертифицировали»?

А кто тебе сказал, что я увидел это в словах? Я видел, что они поставляли свою жвм целый год до начала срача. С благословления священного сана. Что по-твоему они поставляли?

Или ты не различаешь продукты Office 2000 и Office 2000 Developer?

Нет, конечно. Прости, чувак, я это.. того.. Не MVP. :3 Но у тебя есть шанс им стать, если ты еще не, и поведать нам всю глубину различий. ;)

Мои глаза! Мои глаза видят то что не существует!!

Завязывай с веществами, добром это не кончится.

Windows XP SP1a is almost identical to Windows XP SP1

И какое это имеет отношение к твоему тезису (я его процитирую, а то, как мы уже выяснили, у тебя плохая память на собственые слова):

во всяких америках и европах это были совсем не мелочи, и микрософту реально пришлось убирать продукты с продаж

? Какие именно продукты с продаж пришлось убирать мелкософту? Или, может быть, ты думаешь, что «Windows XP SP1» и «Windows XP SP1a» - это коробочные продукты? ;)

Скажи, ты хоть раз в жизни видел текст какого-нибудь стандарта? Хрен с ним, с ISO, хотябы rfc?

Даже более чем. И ECMA и ISO и IETF. И твой поинт в том что....?

Я тебе превентивно дам две ссылки - а ты мне изложишь свое видение принципиальной разницы:

http://docs.oracle.com/javase/specs/jls/se7/jls7.pdf
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST/Ecma-334.pdf

Я специально для тебя процитировал прямо по ссылкам описание того, что же это такое.

Я специально попросил тебя прокомментировать зачем ты запостил их - ты наверное что-то там мистическое видишь чего я там не вижу.

А затем, чтобы не было вытья от школоты, про «плохую» мелоксофт, обижающую «добренькую и хорошенькую» сан. А ты о чем подумал?

Я подумал что у тебя поток сознания на тему «а зато у вас негры недоедают». Как оказалось был прав. Хоть микрософт и нарушил контракт сана - но зато в сане негры не доеда^H жаба не открытая.

Снова напомнить про разницу между реализацией жабы и лицензированием у сан?

Уууу как все запущено. Ты наверное думаешь что «лицензирование жабы у сан» - это если ее брать на сайте сана кликнув Agree в лицензии. Даю справку - между саном и микрософтом был контракт на лицезирование технологии для ее реализации микрософтом. И за нарушение этого контракта микрософту и дали по шапке. А ты думал за что - за нарушение лицензии которая к жабе прилагается в файле LICENCE.txt?

Я видел, что они поставляли свою жвм целый год до начала срача.

Конечно поставляли! А за что по твоему их натянули если бы они ее не поставляли? Где ты увидел что та хренотень которую они поставляли с чем-то там совместима?

Что по-твоему они поставляли?

Повторяю третий раз - они поставляли продукт заявляя что он совместим с java 1.1 когда он по факту совместим не был. За что на них и подали в суд.

Но у тебя есть шанс им стать, если ты еще не, и поведать нам всю глубину различий.

XXX Developer - это такой development kit для разработки под соответствующий продукт. Плугинов там и прочей хренотени.

? Какие именно продукты с продаж пришлось убирать мелкософту?

Я тебе показываю на примере Windows XP SP1 каким образом после решения суда им пришлось менять состав продуктов которые они поставляют.

Или, может быть, ты думаешь, что «Windows XP SP1» и «Windows XP SP1a» - это коробочные продукты?

А при чем тут вообще коробочность?

Уууу как все запущено. Ты наверное думаешь ...

Бери уроки у местных телепатов.

Я тебе превентивно дам две ссылки - а ты мне изложишь свое видение принципиальной разницы:

А ты сам не видишь разницы между техническим документом, и достаточно вольным описанием с «предисловиями к третьему изданию» и лирическими отступлениями на тему юникода и статической типизации?

Даю справку - между саном и микрософтом был контракт на лицезирование ... Повторяю третий раз - они поставляли продукт заявляя что он

Тебе календарик подарить?

3/11/96, Sun and Microsoft enter into Technology Licensing and Distribution Agreement (TLDA) and Trademark License Agreement. (Link to Sun website.)
10/7/97, Sun files original Complaint. (See, press release and transcript of Sun press teleconference; links to Sun website.)

http://www.techlawjournal.com/courts/sunwvmsft/Default.htm

Что всё это время поставляла майкрософт? «Палёную» жабу? Если «да», то где была сан всё это время? ;)

Ironically, one of the many reasons Internet Explorer 4.0 is sweeping the reviews is our Java support. Not only do we pass more of Sun's compatibility tests than any other vendor (including Sun itself), but the reviews mentioned above cite Internet Explorer 4.0's superiority in Java speed and overall implementation.

http://www.techlawjournal.com/courts/sunwvmsft/71009mslet.htm

:3

Я тебе показываю на примере Windows XP SP1 ... А при чем тут вообще коробочность?

Мне уже надоедает цитировать тебя тебе в каждом посте. Твой тезис, дубль 2:

микрософту реально пришлось убирать продукты с продаж

Убирать продукты с продаж = отзывать коробки из ритейла, если ты вдруг не в курсе. Теперь список отозванных продуктов в студию.

к вопросу о языках в сша. смотрите историю Lotus Development против Borland International. кратко, можно использовать «чужой» язык и элементы интерфейса.

и достаточно вольным описанием

Где ты там узрел вольное описание? Ты слово «спецификация» знаешь что обозначает?

и лирическими отступлениями на тему юникода и статической типизации

Ого! Поддержка юникода на уровне языка и статическая типизация вещи ну никак с языком не связанные да.

Что всё это время поставляла майкрософт?

Все это время микрософт жабу делал.

«Палёную» жабу? Если «да», то где была сан всё это время? ;)

Какое все это время?

October 7, 1997 — Sun has responded to Microsoft's _release_ of Internet Explorer (IE) 4.0, and its 2.0 release of the SDK for Java (SDKJ) with a lawsuit

Specifically, Microsoft made the choice _____last week____ to ship products

Иск подали в течении неделши после _релиза_ несовместимой жабы.

Или по твоему они что должны были заключить договор и тут же подать на микрософт в суд? За что? Так что себе календарик подари.

:3

Шо такое? Где горит? Зачем ты показываешь письмо Микрософта свои пользователем где он говорит что белый и пушистый? Или если микрософт сказал что все совместимо - значит все совместимо?

Убирать продукты с продаж = отзывать коробки из ритейла, если ты вдруг не в курсе. Теперь список отозванных продуктов в студию.

Я тебе их список привел ранее. Даже намекнул что ты этого не заметил - то это потому что ZverOS из переходов не отзывали. И даже привел пример сервиспака который пришлось выкинуть и выпустить новый без жабы. Что тебе еще надо? Фотографии продавца супермаркета собирающего коробки с прилавка?

Где ты там узрел вольное описание?

Еще раз тебя спрашиваю, ты ходил по своим ссылкам?

Ты слово «спецификация» знаешь что обозначает?

А ты? Если тебе надо разжевывать разницу между K&R и ANSI X3.159-1989, то я, пожалуй, пропущу этот этап - лень столько печатать.

Что всё это время поставляла майкрософт?

Все это время микрософт жабу делал.

У меня для тебя плохие новости.

Какое все это время?
October 7, 1997 — Sun has responded to Microsoft's _release_ of Internet Explorer (IE) 4.

Для тех, кто читает по диагонали, мсжвм уже шла в поставках вин95 ОСР2 и шла апдейтом к третьему сексплореру.

Иск подали в течении неделши после _релиза_ несовместимой жабы.

БИНГО!!! Наконец-то до тебя дошло, что _ДО_ этого времени МС релизила совместимую (с точки зрения сан) жабу. На этом, собственно, дискуссию можно заканчивать.

Зачем ты показываешь письмо Микрософта свои пользователем где он говорит что белый и пушистый?

Затем, что в этом письме говориться, что в то время даже сам сан был не совместим с самим собой.

Я тебе их список привел ранее.

Как ты ловко подтасовываешь свои показания, лишь бы не признаваться в том, что прогнал про отзыв продуктов! ))

Ты не приводил списка _отозванных_ продуктов. Ты привёл список продуктов, в состав которых входила жаба. Половина из которых, кстати, была ***выпущена после*** подачи иска, что как бы намекает.

И даже привел пример сервиспака

Ты бы еще диффы веб-странички МС привёл.

Что тебе еще надо? Фотографии продавца супермаркета собирающего коробки с прилавка?

Сгодиться любая новость из СМИ, где будет указано, что МС отозвала продукты по причине иска САН. Придётся тебе крепко погуглить, чтобы подтверить свои влажные фантазии.

Еще раз тебя спрашиваю, ты ходил по своим ссылкам?

Это такой ответ? Там JLS и JVMSpec.

А ты? Если тебе надо разжевывать разницу между K&R и ANSI X3.159-1989

А там по ссылкам K&R?

У меня для тебя плохие новости.

Датышо!

Наконец-то до тебя дошло, что _ДО_ этого времени МС релизила совместимую

facepalm.java.

Затем, что в этом письме говориться, что в то время даже сам сан был не совместим с самим собой.

У микрософт и справка с результатами TCK есть?

Как ты ловко подтасовываешь свои показания,

У тебя память вообще отшибло или на что ты отвечал про офисы?

Ты бы еще диффы веб-странички МС привёл.

Какой аргумент - один за одним!

Придётся тебе крепко погуглить, чтобы подтверить свои влажные фантазии.

In January 2001, Sun and Microsoft settled the suit. Microsoft paid Sun $20 million and _______the two agreed to a plan for Microsoft to phase out products that included the older version of Microsoft Java_________

Бери словарь и начинай переводить.

вот еще одна ссылочка:

http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Microsoft-to-Junk-Flagship-Produ...

Among the products that Microsoft will no longer make available to customers through any of the Microsofts sales channels are Windows 98, SQL Server 7 and a number of versions of Office 2000, according to a note from a Microsoft Developer Network (MSDN) program manager posted to a public Microsoft newsgroup.


Как поживает выдуманная тобой картина мира?

За неимением у тебя аргументов перейдём к урокам английского языка.

the two agreed to a plan for Microsoft to phase out products
Бери словарь и начинай переводить.

Мы эта... того... люди не местные. Аглицкому языку не обученные, новостей о мировом соглашении сана и микросфота не читавшие, поэтму смотрим в перевод гуглтранслейта:

http://translate.google.com/#eng|ru|phase%20out

«phase out» = «поэтапному отказу от»

Т.е. стороны согласились на ПЛАН ПОЭТАПНОГО отказа от [выпуска/продажи] продуктов, содержащих жабу от мс.

Among the products that Microsoft will no longer make available

Сам переведешь «will no longer make available» или тоже призвать на помощь гугл-транслейт?

Как поживает выдуманная тобой картина мира?

Моя картина мира, в которой МС полгода легально шиппила джаву, потом еще два года шиппила её, находясь в состоянии судебной тяжбы с сан, и планомерно свернула поставки по мировому соглашению с сан после 2001 г., в полном порядке. А вот твои фантазии о спешно отозванных из магазинов коробках с продукцией МС по всей видимости остануться влажными фантазиями...

Сам переведешь «will no longer make available» или тоже призвать на помощь гугл-транслейт?

Да - с английским у тебя действительно фигово.

А вот твои фантазии о спешно отозванных из магазинов коробках

no longer make available....through any of the Microsofts sales channels

Продолжай учить английский.

Т.е. ссылок хотя бы на один факт отзыва коробок из магазинов так и не будет? Ну что же, вполне ожидаемо.

:3

Т.е. ссылок хотя бы на один факт отзыва коробок из магазинов так и не будет?

Бля ...

..through any of the Microsofts sales channels
Microsofts sales channels
sales channels
sales channels
sales channels
sales channels
sales channels
sales channels

Читать умеешь?

Читать умеешь?

А ты? Давай еще раз, по слогам: «факт от-зы-ва ко-ро-бок из ма-га-зи-нов». Так яснее?

sales channels

В контексте той цитаты «sales channels» = «каналы [оптовой/корпоративной] закупки [напрямую у майкрософт]».

«Microsoft will no longer make available» - «майкрософт прекратила поставлять». Т.е. майкрософт прекратила поставки продуктов корпорациям/реселлерам. Никакого «отзыва продуктов» тут нет, «учи английский». ©

«факт от-зы-ва ко-ро-бок из ма-га-зи-нов»
В контексте той цитаты «sales channels» = «каналы [оптовой/корпоративной] закупки [напрямую у майкрософт]»

Ты предлагаешь мне бороться с твоими фантазиями? Нет спасибо.

. Т.е. майкрософт прекратила поставки продуктов корпорациям/реселлерам.

«учи английский». ©

Ты предлагаешь мне бороться с твоими фантазиями?

Ты сначала со своими разберись. ;))

Мои «фантазии» подтверждаются ссылками. Чем подтверждаются твои?

Мои «фантазии» подтверждаются ссылками.

Учи английский.©™

Чем подтверждаются твои?

Реальностью, сынок, реальностью.

1.

Microsoft Internet Explorer 3.0 Beta Now Available May 29, 1996 Microsoft Internet Explorer 3.0 provides a dynamic browsing experience for viewing content created in Java, JavaScript, Netscape Plug-ins and HTML extensions.

http://www.microsoft.com/en-us/news/press/1996/may96/ie3btapr.aspx

Ах, это же вражеский сайт, на котором не пишут правды!! Как я мог заыбть?! Ну, ладно:

Microsoft Internet Explorer 3.0

Although late to the game, Microsoft's latest version of the Web browser, Internet Explorer 3.0, is actually full of features-not the least of which is its support for Java and other interactive technologies. Even though Netscape beat Microsoft to the punch with Java support in earlier versions of Netscape Navigator, Microsoft has managed to make up ground fast and even to throw in a few related extras. Internet Explorer 3.0 includes full support for Java applets and JavaScript, including a just-in-time Java compiler. However, Internet Explorer doesn't support the latest version of JavaScript (version 1.1). Figure 3.7 shows Internet Explorer 3.0 in action. You can download Internet Explorer 3.0 from Microsoft's Web site, which is located at http://www.microsoft.com.

http://gbengasesan.com/fyp/7/ch3.htm

2.

Теперь смотрим под какие платформы выпускалась мсжава (сайту МС мы, разумеется, не доверям - там враги!!)

Please install Microsoft Java™ for your Operating System below. To install the update click on the hyperlink and OPEN the file to install the update.

Click here for AUTO INSTALLATION.

1. For Windows 2000 Service Pack 2 or 3:

Microsoft Java™ for Windows 2000

2. For Windows 2000 Service Pack 4

Microsoft Java™ for Windows 2000 SP4

3. For Windows 98 and Windows 98 2nd Edition:

Microsoft Java™ for Windows 98

4. For Windows Millennium Edition:

Microsoft Java™ for Windows ME

5. For Windows 2003:

Microsoft Java™ for Windows 2003

6. For Windows XP:

Microsoft Java™ for Windows XP

7. For Windows 95:

Microsoft Java™ for Windows 95

8. For Windows NT:

Microsoft Java™ for Windows NT

9. No Microsoft JAVA for Windows Vista. Please use Microsoft .NET for Windows Vista

http://www.taxsoft.com/msinstall.html

Ну и 3, сoup de grâcee:

Sun, Microsoft settle Java suit

Sun Microsystems and Microsoft have settled their long-running lawsuit over Microsoft's use of Sun's Java software.

Under the settlement, Microsoft will pay Sun $20 million and is permanently prohibited from using «Java compatible» trademarks on its products, according to Sun. Sun also gets to terminate the licensing agreement it signed with Microsoft.

For its part, Microsoft is permitted to use a version of Java in Microsoft products that already contain it, or that already are in the testing phase, for the next seven years, according to the company. (Последний абзац перевести, учитывая проблемы с английским?)

http://news.cnet.com/2100-1001-251401.html

PS. Я, конечно, понимаю, что в те годы ты ходил в первые классы школы с рацнем за плечом и прилежно учил букварь. Но, блеать, ты бы хотя бы погуглил для начала прежде, чем рваться рассказывать всем «как оно было на самом деле». Вот, что жаба животворящая с людьми делает..

Реальностью, сынок, реальностью.

Сынок ничего общего с реальностью твои фантазии не имеют.

1.

И что? Да микрософт выпустил Java. Да получил за это судебный иск.

Теперь смотрим под какие платформы выпускалась мсжава (сайту МС мы, разумеется, не доверям - там враги!!)

И что? Да под это выпускалось. И именно эти продукты пришлось убрать из продажи чтобы прекратить нарушение.

is permanently prohibited from using «Java compatible» trademarks

Ты смотри! Оказывается не была жаба мискрософтовская совместима!

. Но, блеать, ты бы хотя бы погуглил для начала прежде,

Так что твой скил гугления дает сбои. Или ты думаешь что что-то показал что джава была в каких-то продуктах? Да была - иначе за что подавали в суд? Так что гугли дальше.

1.

И что?
...
И что?

Ты просил ссылок в доказательство моих слов. Вот они. Что «и что?» Тебе уже не нужны ссылки? ;)

На лоре, конечно, частенько встречаются случаи когнитивного диссонанса, но чтобы такой тяжёлый...

И именно эти продукты пришлось убрать из продажи

Читай еще раз медленно и по слогам:

Microsoft is permitted to use a version of Java in Microsoft products that already contain it, or that already are in the testing phase, for the next seven years

Согласно этому соглашению, Майкрософт «убрала из продажи», как ты по простоте своей душевной выражаешься, на самом же деле фактически убрала из подписки MSDN Windows 98 в _2003_ (прописью для особо тугих - две тысячи третьем) году. MSDN, на тот случай, если ты до настоящего момента жил в лесу и программировал только на яве, это корпоративная подписка для разработчиков, по которой можно выкачивать любые продукты майкрософт. Ты бы собственную ссылку для начала прочитал бы, дурень:

Due to a settlement agreement reached in January 2001, the following products are being phased out and will no longer available to customers through MSDN Subscriber Downloads or other channels at Microsoft," according to Boyds note. «These products will be removed from MSDN Subscriber Downloads as of December 15th, 2003.»

http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Microsoft-to-Junk-Flagship-Produ...

Это твоя ссылка, который ты тут гордо размахивал, не удосужившись даже понять, о чём в ней написано.

Причём эта договорённость не затронула ресселеров:

Products Unavailable due to Java-related Settlement

Some products have been removed from Subscriber Downloads due to the terms of Java-related settlements Microsoft made with Sun Microsystems. These products are no longer available from Microsoft in any form, but may be available through third-party resellers or Web sites.

http://msdn.microsoft.com/en-us/subscriptions/downloads/ff723773.aspx

А теперь еще раз цитата тебя незабвенного для пущего контраста:

И поэтому суд обязал микрософт убрать нахрен эти продукты для устранения нарушения лицензионного соглашения. Там даже какой-то тормоз в микрософте решил устранить отсутствие жабы в winXP сервиспаком SP1 за что им сразу же опять дали по шапке и пришлось устранить нарушение специальным выпуском SP1a который отличался от SP1 именно отсутствием жабы. Ты наверное как старый пользователь ZverOS не обращал на такие «мелочи» внимания, но во всяких америках и европах это были совсем не мелочи, и микрософту реально пришлось убирать продукты с продаж и выпускать сервиспаки которые IE превращали из автоматического запуска апплета в «плугин жабы вы можете скачать тут <ссылка на сан>».

Сравни свою сказку с тем, что было на самом деле.

Ты просил ссылок в доказательство моих слов. Вот они.

Эти ссылки как-то доказывают что джава была совместима? Что микрософт не был вынужден прекратить продажи пордуктов? Или что они доказывают?

Ты бы собственную ссылку для начала прочитал бы, дурень:

no longer available to customers through MSDN Subscriber Downloads or ________other___________ channels at Microsoft,

В твоем лесу такие длинные предложения не научились читать?

Причём эта договорённость не затронула ресселеров:

Реселлер - отдельное юридическое лицо. Можно ты приведешь ссылку на какое либо мое утверждение что кто-то иной кроме микрософта пострадал в результате решения?

А теперь еще раз цитата тебя незабвенного для пущего контраста:

Ты прочитай прочитай внимательнее. Пострараяйся понять какие компании тут упомянуты. Почитай какой компании потребовалось убрать продукты и какая их убрала из «sales channels» и «MSDN Subscriber Downloads or other channels». А про те голоса чо тебе на ухи шепчут про реселлеров - это не ко мне - это к голосам.

Эти ссылки как-то доказывают ...

Эты ссылки доказывают то, что я говорил. Т.е. то, что ты просил, цитирую, тебя любимого:

Чем подтверждаются твои?

У тебя склероз в какой стадии?

or ________other___________ channels

Я понимаю, что у тебя туго с пониманием прочитанного. Но в 2003 г. «other channels» продаж 98-ой венды это... Эм... Закапывание дисков на местах будущих раскопок прямо перед носом археологов?

Ты прочитай прочитай внимательнее.

Я прочитал. И уже который по счету пост жду от тебя:

1. суд обязал микрософт убрать нахрен эти продукты

Как говорится, постановление суда в студию.

2. в микрософте решил устранить отсутствие жабы в winXP сервиспаком SP1 за что им сразу же опять дали по шапке

«дали по шапке» в студию.

3. во всяких америках и европах это были совсем не мелочи, и микрософту реально пришлось убирать продукты

Жду с нетерпением. Пока что ты привёл в качестве «убранных продуктов» снятие с MSDN в 2003 г. крайне актуальных 98-ой венды и никому не нужной версии 2000-ого офиса, тогда как нужные всем версии всё того же 200 офиса доступны дальше. Никаких других «снятых продуктов» что-то не предвидится, а на «не мелочи» это как-то не тянет.

4. выпускать сервиспаки которые IE превращали из автоматического запуска апплета в «плугин жабы вы можете скачать тут <ссылка на сан>».

Ждём. Надеемся. Верим. Увидеть такой «сервиспак» - это просто моя мечта. Джва^W .. Какой «джва»?! Я четырнадцать лет жду такую фичу!! xDD

А про те голоса чо тебе на ухи шепчут про реселлеров - это не ко мне - это к голосам.

Поздновато ты спохватился менять свои слова. Ты же знаешь, здесь лор. Пост не воробей - если на него ответили, то не удалить. Про «коробки» и «полки магазинов» я тебе сказал 17 постов и 8 дней тому назад. Тогда ты ничего не имел против такого прочтения своих слов, а спустя неделю вдруг оказалось, что ничего «такого» ты не имел в виду? Ах, какой ты ветренный! ;))

Я понимаю твоё желание слиться с минимальным ущербом, но, увы, ты столько нагородил в своих фантазиях, что минимальным он никак не получится.

Впрочем, через недельку, я думаю, ты вообще скажешь, что дело было плёвое, коропрации все между собой перетерли, и никто серьёзно не пострадал. ;)))

Эты ссылки доказывают то, что я говорил

А что это ты не можешь прямо ответить на вопрос? Что за иносказания? Да или нет?

Но в 2003 г. «other channels» продаж 98-ой венды это... Эм... Закапывание дисков на местах будущих раскопок прямо перед носом археологов?

Это твой ответ? Про археологов? Тот кто это написал тоже маразматик? В википедию написали - тоже маразматики? Вицепрезидент микрософта который употребил фразу «microsoft sales channels» - все до одного маразматики - я тебя правильно понял?

Как говорится, постановление суда в студию.

http://news.cnet.com/Judge-sets-plan-for-Java-in-Windows/2100-1016_3-981381.html

A federal judge in Baltimore on Tuesday set ....
...Part of Tuesday's order says that, effective immediately, Microsoft may no longer distribute «any product that includes any copy of Microsoft's Virtual Machine for Java other than» software licensed from Sun.

Не согласен? Пиши в cnews.
Список этих продуктов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Java_Virtual_Machine#Sun_vs._Microsoft

Не согласен? Правь википедию.

«дали по шапке» в студию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Java_Virtual_Machine#Windows_XP

Не согласен? Правь википедию.

http://support.microsoft.com/?kbid=813926
Microsoft is no longer able to provide a download of the Microsoft VM.

Не согласен? Пиши в микрософт.

Пока что ты привёл в качестве «убранных продуктов» снятие с MSDN в 2003 г

http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Microsoft-to-Junk-Flagship-Produ...

Microsoft to Junk Flagship Products

Не согласен? Пиши в eweek.

MSDN Subscriber Downloads or other channels at Microsoft," according to Boyds note. «These products will be removed from MSDN Subscriber Downloads as of December 15th, 2003.

Other products on the Dec. 15 phase-out list include: Office XP Developer and Office 2000 Developer editions; Office 2000 Premium Service Release 1; BackOffice Server 2000; Internet Internet Security and Acceleration Server(ISA) 2000; Internet Explorer 5.5; and Visual Studio 6 Microsoft Developer Edition.

Не согласен? Пиши Энди Бойду в микрософт.

Ждём. Надеемся. Верим.

This required users that wanted to run Java Applets in Internet Explorer to download and install either the standard Sun Java virtual machine, or locate a copy of the Microsoft Java virtual machine elsewhere.

Не согласен? Пиши в википедию.

Пиши во все эти места. А мне больше не пиши.

Пост не воробей - если на него ответили, то не удалить.

И ты подтвердишь ссылками где я говорил про реселлеров. Жду, надеюсь, верю.

Про „коробки“ и „полки магазинов“ я тебе сказал 17 постов и 8 дней тому назад

Ты сказал. Правильно. Поскольку сказал ты - за подтверждениями - тоже к себе обращайся.

Тогда ты ничего не имел против такого прочтения своих слов,

Ты думаешь мне делать нечего кроме как убеждаться что все кому на лоре шепчут голоса - поняли правильно мои слова? Нет спасибо.

м, но, увы, ты столько нагородил в своих фантазиях,

Ты только что подтверждил что это были твои фантазии, а меня обвинил в том что я их не стал развеивать? Не спасибо, работать санитаром в клинике - не предмет моих мечтаний.

Впрочем, через недельку, я думаю, ты вообще скажешь, что дело было плёвое, коропрации все между собой перетерли

После нескольких постановлений суда и апелляций - действительно был произведен settlement - чтобы ты не напрягался - это внесудебное урегулирование. Так что в конце концов - там где микрософт 'заплатил и согласился' - это было внесудебное урегулирование, а не постановление суда. Извини если опять новое для тебя слово.

А что это ты не можешь прямо ответить на вопрос?

А зачем? Этот вопрос никакого отношения к теме разговора уже давно не имеет. Что ты так беспокоишься о её несовместимости? Потому что это - единственный факт, который ты не переврал? ;))

Как говорится, постановление суда в студию.

A federal judge in Baltimore on Tuesday set ....
...Part of Tuesday's order says that, effective immediately, Microsoft may no longer distribute «any product that includes any copy of Microsoft's Virtual Machine for Java other than» software licensed from Sun.

Ты, как обычно, не читаешь свои собственные ссылки. Абзацем ниже:

However, because Microsoft has indicated it would appeal, Motz said that Tuesday's order would not actually take effect for 14 days.

http://news.cnet.com/Judge-sets-plan-for-Java-in-Windows/2100-1016_3-981381.html...

Это решение никогда так и не вступило в силу, ога. Т.е. про постановление суда ты выдумал. Впрочем, как и остальные три пункта, на которые я просил привести прувы в предыдущем посте.

Пиши во все эти места. А мне больше не пиши.

Как же тебя разбаттхёртило-то. Вот уж не думал, что тяжба двух копрораций пятнадцатилетней давности может вызвать такой разрыв шаблона. Страшно подумать, какие тяжёлые последствия может иметь жаба головного мозга...

ЗЫ. А я так хотел увидеть сервис-пак для IE, удаляющий мсжаву... Ах, мечты-мечты... :3

А зачем?

То есть ты привел ссылки на шопопало а когда тебя просили где связь с твоими утверждениями ты слил? Пожалста пожалста, проходите дальше.

Это решение никогда так и не вступило в силу, ога.

Для тебя 14 дней это никогда? И соответствующая ссылка на eweek где микрософт действует согласно этому решению - тоже никогда? Ну у тебя и мозг. Тебе показываешь существующий факт - а ты говоришь что он не может существовать. Как человек который никогда не видел слонов «такое животное не может существать».

Как же тебя разбаттхёртило-то.

Меня не разбатхертило. Мне надоело спорить о фактах подобно вышеописанному - микрософт действовал согласно решению суда постановление о котором существует (два реально существующих факта) - а ты ссылаешься на теореотическое права микрософта подать апелляцию в течении двух недель, делаешь три допущения что a) он это сделал b) его апелляция связана со всеми пунктами решения одновременно и c) он не пытался устранить нарушение соглано решению несмотря на апелляцию - и тут же на основании этих гипотез действующих одновременно пытаешься отрицать реально существоваший факт «которого не могло быть потому что».

Слоны не существуют потому что такое животное не прокормиться в бедной растительностью саванне и его съедят львы потому что оно медлительно, да и вообще где вы видели животное с двумя хвостами.

Продолжай в том же духе.

а когда тебя просили где связь с твоими утверждениями ты слил?

Скажи честно, ты норкоман?

1. Я утверждал, что МС шиппила жабу почти год до выхода четвёртого сэксплорера, и Сан ничего не имела против.

Пройди на Европейский суд постановил, что компьютерные языки не могут быть предметом копирайта (комментарий) и прочитай ссылки под первым пунктом.

2. Я утвреждал, что МС все время судебной тяжбы с САН выпускала продукты с мсджавой. Пройди на Европейский суд постановил, что компьютерные языки не могут быть предметом копирайта (комментарий) и прочитай ссылки под вторым пунктом.

3. Я утверждал, что МС ничего не сворачивала экстренно, а планомерно и не спеша убарала продкуты, содержащюие мсджвау. Пройди на Европейский суд постановил, что компьютерные языки не могут быть предметом копирайта (комментарий) и прочитай ссылки под третьим пунктом.

Для тебя 14 дней это никогда? И соответствующая ссылка на eweek где микрософт действует согласно этому решению - тоже никогда? Ну у тебя и мозг.

Какой же ты баклан. В тексте по _ТВОЕЙ_ ссылке английским в ASCII написано, что вступление в действие этого решения _ОТЛОЖЕНО_ на 14 дней. Я тебе, дятлу, даже английский текст привёл:

Tuesday's order would not actually take effect for 14 days.

Тебе слово «not» подчеркнуть, выделить жирным, обвести красненьким?

ты ссылаешься на теореотическое права микрософта

Да-да, конечно. Это я ссылаюсь, а судья тут соврешенно не при чём...

тут же на основании этих гипотез действующих одновременно пытаешься отрицать реально существоваший факт

О да-а-а. Это именно я отрицаю, что МС шиппила джаву почти год с ведома САНа, это именно я отрицаю, что МС спокойно поставляла свою джаву всё время тяжбы с САН, это именно я отрицаю, что МС спокойно поставляла джаву даже с двухтысячной вендой. И, разумеется, всё это на основании именно мною выдвинутых гипотез, что суд запретил МС распространять свою джаву, и МС была вынуждена срочно убирать продукты из продаж. Ога-ога. Как же, как же.

Меня не разбатхертило. Мне надоело спорить о фактах подобно вышеописанному ...

А мне надоело спорить с человеком, не способным прочесть и понять несколько абзацев простого английского текста, который к тому же он сам приводит в попытках доказать свои вымыслы. Будут ссылки на реальный отзыв продуктов (поясняю на пальцах - уборка софта из МСДН не есть отзыв продукта, т.к. в случае МСДН продуктом является не софт, а сама подписка - покупатель платит за доступ к определяемому МС набору софта, и МС может его произвольно менять, добавляя или удаляя софт по своему усмотрению), или на сервиспаки для ие, убирающие мсджаву - тогда можно будет с тобой о чём-то говорить.

Чтобы тебе легче гуглилость я сразу дам тебе ссылку на единственный «сервиспак» от МС, который действительно убирал мсджаву - MSJVM Removal Tool. Для справки - этот кусок софта был выпущен в 2004 году.