Гибель UNIX'oв или разделяй и властвуй

Нет, есть и другие плюсы... лично меня прельщает само архитектурное строение системы... да и ещё некоторые возможности, которые оная архитектура предоставляет.. ну, конечно же, некоторые несуразности всё же присутствуют, плюс, некоторый бардак, обусловленный различием точек зрения на дизайн системы в сообществе open source, но всё это - легко преодолимые преграды..

Да так же, поднимаешь терминальный сервис, и вуаля! ;-)

> а интернет только в винде, так как ставшая культовой скорость 14,4 не совсем устраивает. Для одного модема (connexant) только такая а для Мотороллы под Слаку дров нет,

Я и под винду софтмодем не поставлю, хотя и драйверы есть.

> наверное потому что нормальных манов для винды нет, все хелпы предлагают обратится в тех поддержку или к производителю програмного обеспечения

а вы читали их вообще, чтобы сделать такой вывод? :)

> У меня стоит Win 2003 Server, правой клавишей на My computer

ааа... Я думал - ХР :)

>И должен тебя разочаровать - с обратной совместимостью у виндовоза, как правило, дела обстоят весьма неплохо. К примеру, у меня на старой тестовой машинке под WinXP стоит драйвер для звуковухи на Vortex 1, писанный под Windows NT. И ниче, работает :) Попробуй заюзай драйвер от ядра 2.2 в ядре 2.6 :) Флаг в руки.

А дрова для нвидии под вин2000 не завелись на винХР, так что пример не корректен.

>Новая либа, часто несовместима с предыдущей. Приходитсся то приложения править "под Gnome 2", "Под Qt 3" и т.д., либо тянуть старые либы в дистре с собой. И либ этих... Как собак... Потому дистры линухов даже в минимальной инсталляцией с KDE или GNOME тянут раза в два больше места на диске чем XP ;)

Ага - только сравни пожалуйста набор прог, представленный на 3-х в среднем дисках дистра, и поставляемых с ХР.

>Да ну? А msdn.microsoft.com на что? Там в Knowledge base мульен и еще одЫн мильярд всяких док. В 99.999% помогает. Было бы что подобное под Linux :) Вот это было здорово! А то куча разрозненных клочков. Описано (особенно в части программинга) все куце и плохо. Самому в заковыках сорцов (каждый программер там пишет как хочет) рыться ооочень времязатратно.

Да - тут к, сожалению для ляликса, товарищ прав :( msdn - действительно единственная вещь, об отсутствии которой можно очень сильно пожалеть, и за которую можно выразить ms'у respect.

> некоторый бардак, обусловленный различием точек зрения на дизайн системы в сообществе open source, но всё это - легко преодолимые преграды..

на самом деле - уже нет. Сложность возрастает - соотвественно, надо тщательней делать и больше тестировать. Файрфокс, например - казалос бы, куда уж проще - в базовой поставке фукнциональности никакой, ядро от мозилла. И все равно - проблемы:

http://www.steelgryphon.com/blog/index.php?p=37

> А дрова для нвидии под вин2000 не завелись на винХР, так что пример не корректен.

Все зависит от того, как он написан... 85 процентов bluescreens - сторонние драйвера. Остальное - ошибки от МС и проблемы аппаратуры.

http://www.livejournal.com/users/deadracoon/

> msdn - действительно единственная вещь

и не только. Документация technet, доки из различных Resource Kits, knowledgebase - это только то, что делает сам МС и что доступно онлайн. А также сайты от MVPs, ньюсы и так далее...

Не, ядро не от Mozilla.. у них общие ядра - это да, но не кого либо из них, это отдельный и очень даже неплохой движок.. я думаю большинство из присутствующих в курсе о чём речь.. Тут претензии не по адресу... А проблем у всех хватает, о IE в этом отношении уж особенно стоило бы помолчать.. А насчёт сложности ты прав, но ведь и ресурсы увеличиваются и крупные промышленные вендоры проявляют интерес и озабоченность... Я думаю, реальной сильной альтернативой скоро станут направления, проповедуемые RH&IBM, SUSE&NOVELL, любой дистриб сможет проследовать подобным путём, для корпораций - полная поддержка и стабильность - но, за бабки, само собой, для частников - то же, но без поддержки, зато - бесплатно - но, на законных основаниях.. а дальше - сам выбирай! мне это кажется справедливым вариантом.. подумай над этим...

>Все зависит от того, как он написан... 85 процентов bluescreens - сторонние драйвера. Остальное - ошибки от МС и проблемы аппаратуры.

Не сыпь соль на рану :) Сегодня утром Винды ни с того, ни с сего выдали синий экран на загрузке. И все, больше не грузятся - полоска доползает до конца и Винды выпадают в синий экран. Загадочная, блин, система!

>Не сыпь соль на рану :) Сегодня утром Винды ни с того, ни с сего выдали >синий экран на загрузке. И все, больше не грузятся - полоска доползает >до конца и Винды выпадают в синий экран. Загадочная, блин, система!

во-во была тоже такая ситуация ... и ни каких логов - что к чему хрен пойми ... оказалась микрософтовский апдейт не так как надо встал (как они могут "не так вставать" до сих пор теряюсь в догадках ибо на переустановленной системе с примерно тем же набором софта он встал как надо) ...

ещё было - загружаешься и чёрный экран ... и тишина =) ... дрова переставляешь и ... тоже самое ... в защищённом режиме (или как он там называется, уже запамятовал) меняешь разрешения десктопа ... и тишина ... чёрная ... =)))) ... и ни каких логов в системных ивентах всё пучком - усё работает нормально ... два дня искал причину, лазил по форумам (в защищённом режиме) так и не поборол ...

Мистика =) ...

>Да так же, поднимаешь терминальный сервис, и вуаля! ;-)

Мальчик, очевидно, не в курсе, что если на XP залогиниться по RDP - локального юзверя выкинет и системы нафик.

;)

>ааа... Я думал - ХР :)

А у меня тоже мультифункциональник Epson на 2003 винде не работает, только на 98/ME/2K/XP. Но все же виндузятники говорят, что ось должна работать с любым оборудованием. Поэтому аргумент "многопользовательность" винды для меня отпадает.

> ещё было - загружаешься и чёрный экран ... и тишина =) ... дрова переставляешь и ... тоже самое

Тебе рассказать мою "грустную" историю? Я получил на работе новую машину и поставил туда Windows XP. Первые полгода было все ок. А потом началось - аптайм от 3х до 15 дней и потом мертвый зависон. Поймать было трудно... Один раз даже ХР завалилась до не состояния загружаемости - пришлось использовать LiveCD с WinХР, чтобы поредактировать регистри. Так вот, проблема оказалась в железе: память в самом конце (два гигабайта установлено) сбоит на ее номинальной скорости (400). Понижение до 333 привело все в порядок. Выявилось это memtest86 после нескольких(!) часов его работы. Впрочем, потом я научился получать ошибку быстро. Она возникает только на 5м тесте на 2-3 проходах...

C тех пор прошло вот уже почти год - все работает без всяких переустановок, хотя WinXP пережила период бетатестирования второго сервиспака (т.е. снос старого, установка нового). Я _ничего_ вообще не переставлял :)

>Мужик - ты неправ - Виндоза ЛЮБАЯ отсасывает причмокивая при более-менее развесистой раздаче прав по сравнению с новеллом

ну по сравнению с новелом юних сосёт ещё громче

>ну по сравнению с новелом юних сосёт ещё громче

Читаем ещё раз:

>по поводу линукса - там можно разхными способами достичь новелловских возмодностей - я лично POSIX ACL пользуюсь. самое близкое к новелю - trustee patch.

> Единая ось - Windows...

Свежо придание, да не верится вообще. Вспоминаю год так 97, когда Hollywood пытался портануть свой софт на дешевые и уже тогда более-менее годные для CG wintel-станции, а SGI тоже решила не отставать и выпустила свои... Как они там назывались? Visual Workstation вроде? И где оно все? На помойке истории. В 1999 году произошло первое портирование CG-софтины под тогда еще не очень годный к такому виду работ линукс. А что сейчас? А сейчас преобладание линукс в Hollywood как в качестве рабочей станции, так и узлов в различных рендерфермах и кластерах. Я к чему веду... Есть отрасли, где Windows просто не конает :)

>>Да так же, поднимаешь терминальный сервис, и вуаля! ;-)

>Мальчик, очевидно, не в курсе, что если на XP залогиниться по RDP - локального юзверя выкинет и системы нафик. ;)

Ну да, если я мальчик, то ты, по всему видать, девочкой приходишься.. ;-) К твоему сведению, никуда никого не выкинет, отлогинит, с сохранением запущеных задачь - это да, но затем, всегда можно вновь залогинится и начать с прерванного места.. кроме того, есле этот вариант не удовлетворяет, есть и другие решения, в том числе и использование сторонних сервисов..

>...Так вот, проблема оказалась в железе: ...

Похоже и у меня проблема в железе - с n-ого раза загрузилась :) Хотя странно это - машине уже лет 5, наверное, win2k 4 года назад как поставили, так с тех пор и не переустанавливали. Разве что апдейты всякие.

> Хотя странно это - машине уже лет 5

наоборот, самое время портится :). Дома после 2х лет работы в один не прекрасный день машина перестала грузиться. Вообще. Ни в Windows, ни в Linux. Что-то случилось с AGP слотом. Пришлось покупать новую материнку (что забавно, старая AGP карта продолжила работу в новой материнке без проблем)

Быстрее мастдай скуксится ;-) В эти выходные, если-бы не диск с Knoppix - не обработал-бы мастдайные машины ;-) чтоб на них в мастдае-же юзер мог работать ;-)))

> Стартуешь Telnet service и вот тебе командная строка :)

Возможно ли запустить задачу, разлогиниться, а потом, дней через 5, зайти снова и посмотреть, в каком состоянии она сейчас находится? Я говорю об обычном пользователе, а не администраторе. Это просто вопрос, а не попытки что-то доказать.

> В эти выходные, если-бы не диск с Knoppix

Bart's PE Builder поможет :). Жаль только, что МС не хочет выложить свою PE в свободный доступ. Она только доступна для OEM Builders...

> Возможно ли запустить задачу, разлогиниться, а потом, дней через 5

можно, но немного через ж...

http://home.tiscali.de/emilio.lopes/screen/screen.html http://dellelce.com/code/screen/

Т.е. Telnet Services + Cygwin. Либо использовать Remote Desktop (к сожалению, не в доменной структуре - МС ограничила это. Уроды)

Виндовые быдлы опять путают понятия "интуитивно понятно" и "привычно". Ну не чморить же их за это? Им и так хреново живётся, убогоньким...

Так это ты, убогий, со своими убогими задачками. Делал бы что-то сложное - сразу бы взвыл от ограниченности виндовых настроек...

Проблемы "домашних пользователей" вообще никого не волнуют. Пусть убогие сами с убогими возятся.

> Мягко говоря вы слегка неправы :) Или последний раз виндовоз запускали тот что 98-й :)

Нет, я просто попытался как-то расставить права доступа так, чтобы пользователь мог спокойно работать с MSOffice без дурацких сообщений об ошибках, но при этом не мог вывести его из строя погрохав что-нибудь или заныкать в его развесистой структуре каталогов порнушку, например. А уж про то, как ставилась Delphi до 5 включительно на "многопользовательские" OS семейства Windows, я лучше помолчу.

А пробовали ли вы написать инсталлятор, для программы, который бы выставлял права доступа при установке? Повеситься можно, поэтому в Windows весь софт world-writeable - отсюда и проблемы.

> Насколько я понимаю, однопользовательская система - это система, на которой не может работать два пользователя одновременно (у каждого свой монитор, клава и мышь).

Нет. Многопользовательская и многозадачная - вообще говоря ортогональные понятия. Многопользовательская система изолирует пользователей друг от друга. Даже если они работают не одновременно.

>К твоему сведению, никуда никого не выкинет, отлогинит, с сохранением запущеных задачь - это да, но затем, всегда можно вновь залогинится и начать с прерванного места..

Так говорили же о работе компьютера одновременно с несколькими пользователями.

> Нет, я просто попытался как-то расставить права доступа так, чтобы пользователь мог спокойно работать с MSOffice без дурацких сообщений об ошибках, но при этом не мог вывести его из строя погрохав что-нибудь

По-моему, это проблема не расстановки прав в виндах, а программистов, наваявших MSOffice и аналогичные программы, любящие записывать данные хрен знает куда при работе. В этом смысле юниксовая идеология всегда была правильной -- есть свой каталог и пиши там, что хочешь.

Интересные у тебя представления о "сложных" задачах :)

> По-моему, это проблема не расстановки прав в виндах, а программистов, наваявших MSOffice и аналогичные программы,

Ну и кому нужна ось без приложений?

> это проблема не расстановки прав в виндах, а программистов, наваявших MSOffice и аналогичные программы, любящие записывать данные хрен знает куда при работе

В какой-то мере верно. Однако гадость заключается в том, что сама система хреново расставляет права. Например, в NT (в w2k не помню, а сейчас виндов под рукой нет) C:\WINNT - world-writeable, как и программулинки в ней (типа notepad.exe, explorer.exe). Это что, нормально?

> Bart's PE Builder поможет :).

Ага - при отсутствии виндовых дров на сетевую карточку и пломбах на системнике ;-)))

>> Для Windows еще с времен Windows NT 4.0 была такая штука как Hydra, делающая винду многопользовательской системой. С Windows 2000 в штатную поставку винды входит Terminal Server. Он не предназначен для чисто администрирования, он именно многопользовательская работа с виндовозом путем терминальных подключений. Довольно удобно, кстати.

1. Сколько стоит лицензия на 1 терминальное подключение?
2. Под какие ОС существуют официальные клиенты от MS?
3. Присутствует ли удаленная загрузка ОС для этих клиентов с MS серверов?

> Ага - при отсутствии виндовых дров на сетевую карточку и пломбах на системнике ;-)))

Дискетка либо флэшка (если биос умеет) + DOS.

http://members.datafast.net.au/dft0802/downloads.htm

> Это что, нормально?

Конечно не нормально. О чём я и сказал. Сама технология выставления прав в винде вовсе не плохая, но на практике из этого получилась козья морда.

Для сравнения, представь себе какую-нибудь угрёбищную программу для никсов, которая кучу своих файлов свалит в разные каталоги в /usr и /usr/local/, при работе будет что-то иногда туда же писать, а иногда в /etc, изредка и непонятно когда точно, ещё и в lib пописывать, да ещё часть данных в /var держать. И попробуй такое настроить.

Вот MS Office в таком стиле и написан.

> Нет, я просто попытался как-то расставить права доступа так, чтобы пользователь мог спокойно работать с MSOffice без дурацких сообщений об ошибках, но при этом не мог вывести его из строя погрохав что-нибудь или заныкать в его развесистой структуре каталогов порнушку, например

А можно по-подробней? Что-то я с таким не встречался. Обычно оффис при первом запуске под пользователем себя просто доконфигурирует и дальше работает без проблем...

вобщето дистрибутив это очень небольшой проект, С разработкой почтового сревера несравнимый....

> Обычно оффис при первом запуске под пользователем себя просто доконфигурирует и дальше работает без проблем...

А два офиса, запущенные от разных пользователей, мирно сосуществуют?

> Обычно оффис при первом запуске под пользователем себя просто доконфигурирует и дальше работает без проблем...

А я говорил, что он не работает? Он работает. Только вот пользователь USER1 может удалить каталог с Офисом к чёртовой матери и USER2, который захочет потом попечатать в Ворде будет сильно недоволен. А расставить права доступа можно только таким образом, что некоторые в некоторых каталогах каждый сможет создавать всё что угодно. Например, смекалистое дитё на домашней машине будет там порнушку от родителей прятать.

> я говорил, что он не работает? Он работает. Только вот пользователь USER1 может удалить каталог с Офисом к чёртовой матери и USER2

:-O ??

Первый раз такое слышу. Дома проверю. На работе оффиса нет...

> Оторви от MacOSX всё, что написала Apple и ужаснись. Так что если брать MacOSX как пример, то получается, что без проприетарщины Linux на десктопе делать нечего вообще.

>Лично я, глядя на GUI MacOSX, понимаю, что кроме него на десктопе вообще нет ничего лучше.

господи, откуда тут столько красноглазых виндовозов? с эпловым десктопом невозможно работать же. я честно себя пытался заставить много лет - не выходит :(

сменю вот на ibook винт на побольше - обязательно туда лин волью

>>В какой-то мере верно. Однако гадость заключается в том, что сама
>>система хреново расставляет права. Например, в NT (в w2k не помню, а
>>сейчас виндов под рукой нет) C:\WINNT - world-writeable, как и
>>программулинки в ней (типа notepad.exe, explorer.exe). Это что,
>>нормально?

Нет, она не world writable. Если ставишь XP с включением работы ACLей, то обычный узер туда записать ничего не может.

Да не про это говорят-то, прочтитайте внимательнее последний пост. Из всего треда увидел только один стоящий пост - мэн на ISP робит вроде. Чем больше я узнаю о всех перечисленных ОС-ах (щас я люблю ФБСД), тем меньше доставляет удовольствия кричать "руль, суксь, а ххх там вообще нету!". W2k тоже вполне рабочая машина. Но конечный выбор диктует рынок и личные сексуальные пристрастия.

>А вот моим друзьям которые например учатся на юристов экономистов или каких-нибудь механиков нужно что бы поставил, работало, работало как надо, если что - то где-то мышей кликнул пару раз и все заработало :

Знаешь, во французских виндах могут не высветиться надписи из программы, которая работала в английских или русских виндах. А уж что с китайскими виндами творится - это надо видеть.

Хочу также обратить внимание на "чудесную" русификацию утилит, когда надписи пропиетарных продуктов пихают в dll и exe, когда для русификации нельзя просто добавить файлик с русским языком в нужной локали, как это сделано в unix-системах.

Зато могу сказать однозначно, что в любом дистрибе линукса, где собрана поддержка локалей (а она собирается практически везде), у тебя будет русский из коробки и не надо каждую программу дергать на предмет - русский/нерусский.

>Взять например, Gnome и KDE. Они же практически в последнее время трудяться на одними и теми же фишками, куча человеко/часов тратиться чтобы сделать одно и то же дважды.

>А смысл?

Имеют разное видение. И соревнуются друг с другом.

Польза.