Гибель UNIX'oв или разделяй и властвуй

> Если такую проблему решить не можно... Ну хоть букварь какой почитать что ли... Эх... Поливать грязью что-то много ума не надо.

Кто-то тут вещал, что все через настройки и "лезть никуда не надо". Дык надо.

> У того же mc более-менее пофиксили все в версии 4.6.

А в винде по умолчанию уже far идет или еще что-то? KDe и Gnome внутри юникодные. И чего?

>абсолютно согласен, увы но непонятно почему каждый кто в линуксе в конце концов разобрался начинает орать что все просто, что скрипты рулез, и т.д. и нихочет подумать о миллионах простых пользователей которые никогда этого не поймут

Потому что один раз написал скрипт, простой и больше уже руками делать это действие не придется.

А в существующий скрипт добавил своих действий и забыл, что надо что-то запускать при старте системы или за чем-то следить.

К виндам уже скрипты не прикрутить.

>для системного программера линукс также плох, т.к. в каждой версии ядра меняется апи

не настолько сильно. пиши по стандартам и будет тебе счастье.

>Никаких серьезных бинарных проблем в ucs2 вин32 апи начиная с вин200 и по сей день не было замечено.

У тебя тестеры поблизости водятся? Чую, что нет.

Одна работа с юникодом чего стоит.

>делает все возможное для поддержки работоспособности старых бинарников на новых системах

Конечно. Они же не могут просто пересобрать все программы - жаба задавит отдать обновленные версии. А потом получаются глюки - один программер использует хак, оставленный для другой программы, и вынуждает ms оставлять воркэраунды под весь этот кал из версии в версию. И все это говно друг с другом изрядно глюкает.

Бесплатного сыра не бывает.

>Потому дистры линухов даже в минимальной инсталляцией с KDE или GNOME тянут раза в два больше места на диске чем XP ;)

То есть ты утверждаешь, что если на компакт сунуть kde + qt + ядро + glibc + обвязочку под это все, то это займет больше XP?

На knoppix посмотри и плач. И на то, какие программы идут в любом дистрибе.

В XP даже просмотрщика под pdf нет, я уж не говорю про какой-нибудь офис.

Расскажу рабочий пример.

Надо было мне из 23 видеофайлов переконвертить видео в другой формат, а потом доклеить туда звук, при этом звук шел на двух дорожках, каждая из которых лежала в wav-файле.

Файлы лежали каждый в папке с названием файла.

Накорябал скрипт за двадцать минут (потому как не особо силен) и ушел пить чай, пока тачка работала.

P.S. Для этого пришлось перегрузиться в knoppix, потому как стационарно линуха у меня пока не стоят.

> на днях у нас один админ подщабаить решил - постаивл людям вместо > новеля w2k srv. но там возникла маленькая загвоздка - права > своеобразные на файлы. 3 дня трахался;-)

А для чего необходимо заводить файловую помойку, требующую такой настройки прав доступа? На ум приходит только какой-нибудь банк, тяжелое наследие обАСУтизации и технологических достижений, связанных с появлением ARCnet.

> А можно поподробнее каких растаких прав он дать не смог? Интересно
> послушать.

> Кстати отвечал я, если вы посмотрите повнимательнее, на фразу, что
> Windows является однопользовательской системой :)
> кстати, что такое в POSIX ACL уникального есть, чего нет в Windows
> ACL? Вот чисто для образования просветите, а то я в упор узреть не
> могу.

Есть W2003 и некий каталог D1, в котором есть подкаталог D2 и включено наследование. Нужно убрать права пользователя USER1 из каталога D2. Вопрос: что будет, если выбрать USER1 и нажать remove?

>Он не предназначен для чисто администрирования, он именно
> многопользовательская работа с виндовозом путем терминальных
> подключений. Довольно удобно, кстати.

Очень. Особенно когда от каждого пользователя появляются все его локальные принтеры и когда пользователей не один десяток.
Еще интересней пользоваться софтом, сохраняющим настройки, но ничего не знающим о том, что его эксплуатируют на Terminal Server, любопытные можно увидеть вещи.

> Дискетка либо флэшка (если биос умеет) + DOS.

За ссылочку спасибо-посмотрю что там и подумаю на сколько это мне могло бы помочь..... Хотя врят-ли.

Я не таскаю за собой дровов на ту-же NTFS для DOS (у меня в них даже надобности не возникало никогда и нет в архивах). Еще надо и сеточку под DOS таскать ? Получается ситуация, что когда "идешь на дело" - надо четко знать что там, как там и т.д. А это НЕ всегда ВОЗМОЖНО. В моей ситуации мне хватило только Knoppix+FLASH+Кабель сетевой(комп-комп). Этого хватило для выполнения поставленной задачи по переносу данных ..... И-нета под рукой небыло, чтобы сдернуть что-то.

Юникс жоронят не первое десятилетие... А он по прежнему - "живее всех живых" (с). И, думаю я, так будет и в будущем. Ещё неопределённый срок, то там, то тут будут появляться борзописцы, клянущие *nix и восхыаляющие нечто модное, или просто массовое. По одной причине - в данный период их писанина восстребована. Тут кто-то пел про изменения АПИ в Linux от версии к версии. Так эти изменения ни в какое сравнение не идут с изменениями в АПИ Windows! Хочешь, чтобы работало везде - смени bash на sh и пиши, соблюдая стандарт POSIX. Или учитывай при написании, что bash - не во всех системах стандартная оболочка... Будет работать всегда и везде. И ещё. Хочешь один раз получить знания, а потом совершенствовать мастерство и оттачивать алгоритмы - Unix для тебя. А ежели есть желание всю оставшуюся жизнь рыться в MSDN, выясняя, почему конкретная программа, написанная под, скажем, Win98 не канает под, к примеру, WinXP HE и т.д. - сиди в Windows. Unix не терпит одного - мозгов, заплывших жиром. В то же время, Windows - именно для таких мозгов.

P.S. Сейчас сижу на х86-64. Боже, какое счастье, что есть Linux! :-))

жоронят --> хоронят. ;-))

восхыаляющие --> восхваляющие ;-)

Руки обгоняют мысли... Автономными себя вообразили. ;-((

P.S. Всё выше сказаное, разумеется, сугубо IMHO.

> делает все возможное для поддержки работоспособности старых бинарников на новых системах. Линю это пока не снилось.

То-то в Descent2 сейчас под Win не поиграть, а в Lin я его гоняю изредка.

Это Виндам не снилась такая совместимость со старыми версиями, как в Unix. Ну, не совсем виндам, а софту в бинарном виде.

> Есть W2003 и некий каталог D1, в котором есть подкаталог D2 и включено наследование. Нужно убрать права пользователя USER1 из каталога D2. Вопрос: что будет, если выбрать USER1 и нажать remove?

Надо нажать добавить USER1 и сказать ему - Deny. А потом почитать хелп по ACL :)

> Он работает. Только вот пользователь USER1 может удалить каталог с Офисом к чёртовой матери и USER2

Проверил. Права выданы только на чтение. Так что что-то там не то у вас :). Обычно такие радости возникают после конвертирования из FAT в NTFS. Там вообще никаких прав не наблюдается. Проще переставить операционку...

> Хочу также обратить внимание на "чудесную" русификацию утилит, когда надписи пропиетарных продуктов пихают в dll и exe, когда для русификации нельзя просто добавить файлик с русским языком в нужной локали, как это сделано в unix-системах.

Зависит от желания программиста. Большинство программ, которые я использую, при первоначальном запуске само определяет немецкую локаль и показывает все по немецки. (Хинт - смотреть Regional Settings). Пример интернационализации от самой МС - MUI & LIP.

Предваряя вопрос, почему они так не делают с оффисом - хез. Наверное, из-за выпуска локализованных версий...

> Проверил. Права выданы только на чтение.

Дело пошло на поправку? И то ладно. Может у меня Офис старый был, может Винды - но при установке прав только на чтение, Офис при запуске матюкался страшными словами, хотя и работал, вроде. Не знаю, правда, насколько хорошо работал - не гонял, мне не подходил вариант с кучей сообщений об ошибках.

Кстати, а как работает фича "установить компонент когда потребуется" (или как там её) при правах read-only? Оч. интересно.

> Обычно такие радости возникают после конвертирования из FAT в NTFS.

Этим "щастьем" я занимался один раз из спортивного интереса.

> Есть W2003 и некий каталог D1, в котором есть подкаталог D2 и включено наследование. Нужно убрать права пользователя USER1 из каталога D2. Вопрос: что будет, если выбрать USER1 и нажать remove?

>Надо нажать добавить USER1 и сказать ему - Deny. А потом почитать хелп по ACL :)

Разница в понятиях "убрать USER1 из ACL" и "запретить USER1 доступ" для вас не очевидна?

> Разница в понятиях "убрать USER1 из ACL" и "запретить USER1 доступ" для вас не очевидна?

Ответ вопросом: Что значит убрать USER1 если он наследуется? Смысл убирания?

>Re: Гибель UNIX'oв или разделяй и властвуй >не вижу темы для флейма. unix мёртв.хоть обспорьтесь. >anonymous (*) (08.03.2005 13:36:52) Ха-ха-ха ;-))) , скажи это 78% серверам в инете ...

GNU is Not Unix.

И при чём тут Linux?

>И при чём тут Linux?

Вы не согласны с мнением, что Linux is Unix-lake system?

:-)

>Ответ вопросом: Что значит убрать USER1 если он наследуется? Смысл убирания?

Вы внимательно читать умеете? Напоминаю: есть W2003 и некий каталог D1, в котором есть подкаталог D2 и включено наследование. Нужно убрать права пользователя USER1 из каталога D2.

Слово "D2" видели? Смысл понятия "убрать" в отношении ACL на D2, надеюсь, тоже понятен?

> Смысл понятия "убрать" в отношении ACL на D2, надеюсь, тоже понятен

Нет, не понятен. USER1 должен иметь права доступа на D2 или не должен?

lake-->like

Чёрте знает что пишу... :-) Но Вы догадались, что описка...

;-))

Хе-хе, вот платит M$ денюжки всяким убожествам, вроде начавших эту тему. Но как не крути, популярность *nix растёт. Так же растёт % продаж ПК с предустановленным Linux. Даже часть простых юзверей убедили уже пересесть с IE на FF. вывод - для разработки ПО не достаточно мозгов зажравшейся компании, имеющей свои коммерческие интересы, и повод скрыть пару-тройку технологий ради сотрудничества с другими компаниями, готовыми написать за дополнительные $$ имплементацию этих технологий в их ОСь. Да даже сравнивать никсы и выньду нечего, хотябы стоит просто сравнить стабильность :) вот какая винда проработает год и более без перезагрузок? Да никакая! ;) Я вообще редко видел, чтобы сея ОСь держалась на компьютере простого пользователя без перезагрузок больше 5 дней. И её состояние и глюкавость к моменту перезагрузки оставляла желать лучшего...

Да тут спорить, ИМХО, нечего. Ибо M$ рано или поздно придёт конец, и это уже, ИМХО, вопрос времени. Собсно сразу, как гуи для newbies напишут... Чтобы даже китайский новорожденный, иногда мог себя почувствовать хакером, заюзав нечто вроде икс-пи твикера, или покопавшись regedit32 ;)

p.s

> вывод - для разработки ПО не достаточно мозгов одной зажравшейся компании

для разработки столь глобального по, как ОС, нужны мозги со всей планеты.. Увы, структура разработки Windows такого обеспечить не сможет.

> Увы, структура разработки Windows такого обеспечить не сможет

Много знаешь про эту "структуру"? Расскажи, посмеемся.

> Много знаешь про эту "структуру"?

Слава Б-гу нет! :D

Да, тут еще много говорилось о проблемах с Unicode в Win9x. Те, кто говорили, ничего наверное не слышали о "Microsoft Layer for Unicode on Windows 95/98/Me Systems"

> Слава Б-гу нет! :D

Тогда зачем же ты о ней говоришь, если ничего не знаешь? То что тебе что то чудится, еще не означает, что это есть на самом деле.

>Тогда зачем же ты о ней говоришь, если ничего не знаешь? То что тебе что то чудится, еще не означает, что это есть на самом деле.

Хм. Ну немного уточним. Я вообще-то говорил про то, что структура её разработки - закрытая. т.е. исходникоф-то открытых нету. Разработчиков ограниченное количество. Или ты хочешь сказать что винда под gpl? Ну или хотя бы что разрабатывается она как любой OpenSource проект?

Нет? Ну тогда точнее форумлируй. :)

И тогда что же, интересно, мне чудится? Наверное я где-то не углядел на логотипе Windows надписи GPL.

то, что исходныого кода Windows нет у тебя, еще не значит что он зактыт от всех. У тех, кому он на самом деле нужен, он есть:

http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/Licensing/default.mspx

> то, что исходныого кода Windows нет у тебя, еще не значит что он зактыт от всех. У тех, кому он на самом деле нужен, он есть

Ты и в правду думаешь, что программисты пишут программы на языке программирования, и что у программ есть исходные коды? Да ладно тебе! Всё пишется в чистой бинарне! (это такая МАЛЕНЬКАЯ БЛ, ирония для обделенных соображалкой)

Теперь учимся читать вдумчиво. Не перебиваем мысль. Давайте не будем увиливать от тем, и быть заросшими софистами, ради отгораживания своей идеи, ок?

Я говорю про свободное распространение кода. Про свободную разроботку. Если у тебя плохо с мозгом или глазами, обратись к врачу. Попробуй йодомарин, чтоли... Визин для глаз. Я не доктор, в конце концов. С моей стороны с тобой дискуссия окончена, пусть M$ нанимают людей поумнее, чтобы убеждать в правильности своих убеждения.

> пусть M$ нанимают людей поумнее, чтобы убеждать в правильности своих убеждения

Онять я нарвался на параноика :(

А ты правдв думаешь, что большинство программистов пишут программы Just For Fun?

> Да тут спорить, ИМХО, нечего. Ибо M$ рано или поздно придёт конец, и это уже, ИМХО, вопрос времени

Device, мы будем только рады. Тогда нам, виндовозникам, прийдут на помощь такие бесстрашные герои как device, которые будут _бесплатно_ патчить наши дырявые линуксы (bugtraq) и софт под него. Денег мы им за поддержку платить не будем - в линуксе же все просто работает из коробки. Но _обязательно_ будем _требовать_ новые версии с улучшенной фукциональностью (ошибок в старых просто нет :)) _бесплатно_.

Договорились?

во-первых его патчат уже сейчас, во-вторых donates etc никто не отменял, и в третьих всегда находятся спонсоры, а в четвёртых, не забывайте, что разработчиков много, и если каждый из них вложит хотябы по кирпичику в развитие ОС, то общий эффект будет превосходить все ожидания. как собственно сейчас и происходит.

Ах, да. Я же забыл.. Ведь все-все-все опен сорс проекты спонсируются майкрософт.. ГЫ, СЫНОК, ЛОЛ!

> во-первых его патчат уже сейчас ага, патчат... Предлагают скачивать новые версии с новыми глюками. А те, кто патчит - денег хотят за это...

> во-вторых donates etc никто не отменял, и в третьих всегда находятся спонсоры

"прастите, камунизма или как"? Какие спонсоры, какие донаторы: Хочу бесплатно все!

> и если каждый из них вложит хотябы по кирпичику в развитие ОС, то общий эффект будет превосходить все ожидания. как собственно сейчас и происходит.

Что-то не выходит каменный цветок. Вон, клавиатуры у кого-то не работают, Мозилла застопорилась. Хотя, с другой стороны, рабочие строили замки без проблем - только над ними была толпа надсмотрщиков с плетьми. Самих их хватало на скромные землянки :)

> общий эффект будет превосходить все ожидани

Слушай, ПАПАША.

Если каждый, скажем, музыкант сыграет хоть одну нотку, то общий эффект превзойдет все ожидания. Особенно если мы ожидали услышать хорошую музыку. Особенно удивятся слушатели, забывшие беруши.

> а в четвёртых, не забывайте, что разработчиков много, и если каждый из
> них вложит хотябы по кирпичику в развитие ОС, то общий эффект будет
> превосходить все ожидания.как собственно сейчас и происходит.

Если толпа людей подойдет к какому-то месту, и каждый положит на него по
кирпичу, то мы получим не здание, а груду кирпичей. Чтоб получилось
здание, нужен архитектор. Если большое - не один. Вот с ними как раз в
опенсорсе часто бывает туго (см. новости про мозиллу).

девице > вывод - для разработки ПО не достаточно мозгов одной зажравшейся компании

девице >для разработки столь глобального по, как ОС, нужны мозги со всей планеты.. Увы, структура разработки Windows такого обеспечить не сможет.

ггггг >Много знаешь про эту "структуру"? Расскажи, посмеемся.

девице >Слава Б-гу нет! :D

гггг >Тогда зачем же ты о ней говоришь, если ничего не знаешь? То что тебе что то чудится, еще не означает, что это есть на самом деле.

девице >Я вообще-то говорил про то, что структура её разработки - закрытая. т.е. исходникоф-то открытых нету. Разработчиков ограниченное количество.

девице >Ну тогда точнее форумлируй.

для девице. И на хрена тогда трындеть о том чего не знаешь? То у тебя глобальное осуждение структуры разработки, то исходников нет, то яйца мешают.

Отдельная просьба, не пиши "Б-г" как ортодоксальные ханжы, если по русски хочешь, пиши "бог", целиком и с маленькой буквы.

девице > разработчиков много, и если каждый из них вложит хотябы по кирпичику в развитие ОС, то общий эффект будет превосходить все ожидания. как собственно сейчас и происходит.

Собери бригаду кладчиков, и попробуй выложить с ними простую стенку, предварительно отобрав все нивелиры и отвесы. А углы пусть строят все по очереди, но не более 2-х кирпичей. Результат, тебя, не приятно удивит.

девице >Ах, да. Я же забыл.. Ведь все-все-все опен сорс проекты спонсируются майкрософт.. ГЫ, СЫНОК, ЛОЛ!

Ну когда аргументы заканчиваются, можно и в юродивых поиграть.

>Если каждый, скажем, музыкант сыграет хоть одну нотку, то общий эффект превзойдет все ожидания. Особенно если мы ожидали услышать хорошую музыку. Особенно удивятся слушатели, забывшие беруши.

от музыки майкрософт у меня начинается рвотный рефлекс

>лет пять-шесть назад тут среди пользователей началось стихийное строительство домашиних сеток для расшаривания 1-го постоянного интернет соединения на несколько квартир, соответственно были востребованы серверки linux/bsd, а некоторые это через винду делали с помощью разных winroute или встроенного интернет коннекшен шаринга, как то это все устанавливали и настраивали, поднимали NAT, DNS, DHCP .. а где то год-два назад эта самодеятельность прекратилась, потому как появилась масса дешевых аппаратных роутеров, мыльниц которые делали то же самое и не требовали никаких напряжений ума.. и противостояние Windows vs UNIX в этом секторе потеряло смысл, потому как людям нужна не операционная система, а функциональность, и так же будет с другими домашними коробками - юристам и машинистам вообще не важно Linux там или что то еще, они совсем не любят Windows, они ей просто пользуются и у Win в этом плане нет никакой монополии и особого преимущества, просто она давно приспосабливалась к этой публике, беря на себя управление универсальными промышленными компьютерами, делая это удобным домохозякам образом, а завтра её вообще уже может там не быть и никто о ней не заплачет, просто индустрия не научилась делать домашние ящики, такие же удобные и самодостаточне как, скажем, мобильные телефоны, готоые сразу после включения, а вместо этого продает людям компьютеры общего назначения, запрограммированные под нужды простых людей, хотя подавляющему числу людей эта компьютерная гибкость и многофункциональность вообще не нужна, когда им предложат подходящее аппаратное решение они вообще забудут о том какая у них там операционная система стоит, также как им не интересно сейчас какая там система управляет аппаратными роутерами или мобильными телефонами.

абсолютно точно! я такую же картину наблюдаю. кстати,наметилась интересная тенденция: конторы,которые хотели сэкономить ,поставили себе изначально "мыльницы" все-в-одном.после серии попаданий на деньги(по трафу) из-за червей и, иногда,инцидентов с троянами и всякой дрянью через веб+IE\мыло,стали разборчивей-платят деньги и получают решение на *никсе\винде с простейшим NIDS\антивирем. мыльниц по сравнимой цене\возможностям пока нет в продаже. заказчику действительно плевать на все эти приблуды и марки.ему нужно решение его проблем за его (минимальные)деньги. админу\программеру нужно это решение предоставить с минимальными затратами собственных тушко-часов.

мало ли что там афтор пророчит\вещает.достаточно посмотреть на статистику netstat.ru \netcraft.com ,из которой видно что дальше десктопа винда не валялась.а из отчетов по продажам десктопов видно что линуксом у юзера и не пахло больше долей процента. забавно вообще говорить что на работу\дачу\катацца все должны на камазах\мазах,или наоборот-все грузоперевозки нужно на лисапете "зайчик" делать.

афтор статейку налабал фпопыхах,видимо ...=) сугубо постебацца или вылить злобу за задержанный рейс самолета.а вполне могет быть,что его приняли за террориста и сделали в аэропорту ректоскопию на всякий случай.у америкосов это в почете.

Только очень большая фирма может делать такие большие ошибки, как Windows.