Не возжелай смартфона своего

но это не так! ты заплатил только часть цены аппарата а другую взял в долг у оператора под договор об пользовании его услугами, хочешь делать что хочешь бери без оплока.

так и есть вообщето только по хрошему это должно проходить как обход DRM обход DRM нигде и никогда не был легален.

Сраные, сраные, сраные монополисты...

перепрошивка psp и xbox это взлом с причинением ущерба, и очевидно криминал.

Это использование _своей_ вещи как заблагорассудится её собственнику. То что законы это называют криминалом - это нарушение прав собственности на самом деле.

случай с телефонами и их загрузчиками несколько иной..

Это всё один и тот же случай. Нарушается право владения.

Тоже самое и с обычным софтом. Нас просто постепенно приучают к подневольному положению, когда мы кому-то чего-то должны и обязаны просто так. Следующий шаг - это наказание вообще за любую модификацию или за неразрешенное использование.

ээ да и тебя предупреждали об этом при покупке и\или в ELUA которое ты принял(или не принял и отказался от покупки).

тут можно понатыкать целую серию комиксов «но я думал» про наивных людей которые от этого страдают, но это не поможет.

ЗЫ берите девайсы без операторского лока и с условиями лояльными к вашей манере пользования.

так и есть вообщето только по хрошему это должно проходить как обход DRM обход DRM нигде и никогда не был легален.

Обход DRM был везде легален, пока не начали принимать законы против него.

И запрет на обход DRM - это тоже нарушение элементарных человеческих прав распоряжаться своими вещами. Кстати, а что считать обходом DRM? Чисто абстрактно на уровне математики и алгоритмов никакого DRM нет и никогда не было, такую сущность как DRM даже нельзя непротиворечивым образом определить в общем случае. Просто закон по желанию неких личностей вдруг объявляет законным только один алгоритм обработки информации и запрещает все остальные.

Тогда это законодательный маразм, извращающий право собственности как таковое

Это не такой маразм, как может показаться. Он существует очень давно, на самом деле. Даже когда покупается книга, человек является собственником бумаги, но не является собственником текста (например, не имеет права его издать на своей типографии). Я черт его знает, как это конкретно оформлено на законодательно-правовом уровне (наверняка как-то оформлено)

Телефон - да, софт на нем и любая информация, в него заложенная - нет.

Значит должна быть возможность купить телефон без «заложенной в него» информации.

Слава богу, в моей стране такого маразма пока нет.

В твоей стране ты часто можешь увидеть 2 цены за трубу: с подключением к оператору и без. Система контрактов у нас просто не развита. Сама по себе система довольно удобна, но не когда вводят подобные законы.

Причем тут Россия или СНГ?

у тебя нет собственности на прошивку хбокса, ты это принял публичной офертой и елуа. юридически правильно это убедить разработчика что ты не будешь пиратить игры с помощью своей взломанной хбокс а будешь например мирно ставить туда гентушечку и получить на это персональное разрешение, возможно подписав некоторые дополнительные соглашения взяв на себя персональную ответственность и принять возможные риски. вот таких исключений законодательству не хватает, но они таки не востребованы, ибо.

ЗЫ а вообще надо читать с чем соглашаетесь. чтбы потом не кричать меня подставили, обманули, я не знал.

ЗЫЫ и да именно для этого есть проекты типа опенмоко, почемуто почти никто их не покупает(проект не становится супер-успешным), а потом все ноют что все телефоны закрыты и у них нет выбора.

ээ да и тебя предупреждали об этом при покупке и\или в ELUA которое ты принял(или не принял и отказался от покупки).

В гражданском праве есть понятие кабальной сделки.

Каба́льная сде́лка — сделка, совершённая на крайне невыгодных условиях для одной из сторон под воздействием внешних факторов, психического или физического воздействия. Например, в сфере недвижимости это может быть продажа квартиры в уплату по долгам и за цену значительно ниже рыночной.

Фактически сделка в которой у человека нет варианта отказаться от неё без тяжелых последствий для себя - кабальная. Когда например, формально человек может и отказаться от принятия каких-то невыгодных ему условий, но фактически не может по причине отсутствия альтернатив, такое тоже стоило бы признать кабальной сделкой.

ЗЫ берите девайсы без операторского лока и с условиями лояльными к вашей манере пользования.

У нас практика залочки на оператора не получила широкого распространения, но вроде в тех же США купить незалоченный телефон без контракта попросту чуть ли не невозможно. Это уже не свобода выбора.

перепрошивка psp и xbox это взлом с причинением ущерба, и очевидно криминал.

С чего вдруг?

случай с телефонами и их загрузчиками несколько иной..

С чего вдруг?

угумс всё было хорошо пока в дело не вступили люди желающие сдвинуть выгоду в свою сторону.

+ andreyu

я даже не буду рассматривать случаи с приставками пока не получу ответ зачем вам перепрошивать psp?

но это не так! ты заплатил только часть цены аппарата а другую взял в долг у оператора под договор об пользовании его услугами, хочешь делать что хочешь бери без оплока.

Я взял аппарат с залочкой потому, что он был дешевле. За это я обязался пользоваться услогой этого оператора определенный срок. Буду ли я это делать на залоченном аппарате, на анлоченном, или вообще на другом аппарате значения не имеет.

у тебя нет собственности на прошивку хбокса, ты это принял публичной офертой и елуа.

Извини, но это аргументация копираста, который такими трюками лишает человека своей собственности. По нормальной человеческой логике что купил - то твоё, уж по крайней мере в плане возможности модифицировать как угодно. Иное - это ложь. И фактическое лишение прав использования частной собственности.

я даже не буду рассматривать случаи с приставками пока не получу ответ зачем вам перепрошивать psp?

Этот вопрос вообще не должен стоять. Потому что владелец и потому что он так хочет. Этого достаточно.

ну а я вот в банке взял кредит на 2 миллиона а ты его будешь отдавать мои внуки или вася34 не имеет значения... осталось убедить банк что кто-то из вас его таки отдаст.

и ты не будешь взламывать игры?

Тем не менее в аналогии с книгой, ты не нарушишь закон если замажешь корректором пару слов в книжке и дорисуешь чего-то на картинке. Все ограничение на объект интеллектуальной собственности - по сути ограничение на копирование и называния себя автором.

Ну так и продавали бы телефоны дешевле с кредитом от оператора, который погашается платежами. Это было бы честнее. Вообще, интересно пробовал ли кто-то натравить на торговлю дешевыми залоченными аппаратами финансовые или антимонопольные органы. Ведь в такой продаже можно усмотреть предоставление кредита без соответствующего оформления.

я даже не буду рассматривать случаи с приставками пока не получу ответ зачем вам перепрошивать psp?

Я не буду вам отвечать до тех пор, пока не получу ответ, почему вас интересует, что и почему я хочу делать со СВОЕЙ приставкой.

Ты сначала докажи что он взламывал игры и ты или их разработчики понесли урон в связи с гео действиями. По умолчанию он может делать что угодно со своей собственностью, кроме очевидных ситуаций где ты несешь урон(например копирование).

Значит должна быть возможность купить телефон без «заложенной в него» информации.

Вообще говоря, это проблематично (патенты на само железо), но необходимость возможности купить железку без ОС я всецело поддерживаю.

ну а я вот в банке взял кредит на 2 миллиона а ты его будешь отдавать мои внуки или вася34 не имеет значения... осталось убедить банк что кто-то из вас его таки отдаст.

У вас с логикой проблемы.

нет нормальной человеческой логики. проблема в том что вам нужно понимать мотивы всех сторон, чего вы не можете\ не хотите делать.

у производителя есть право на произведённый им телефон распоряжаться им как угодно, он продаёт его на тех условиях на которых хочет, вы с этими условиями соглашаетесь. /tread

роль законодательства здесь в том чтобы фиксировать эти условия и факты их нарушения, и справедливые(а может и не очень это вопрос эффективности законодательства) санкции в ответ.

Вообще говоря, это проблематично (патенты на само железо).

Но это не проблема покупателя. Я заплатил столько, сколько попросили. Теперь это моя вещь и я буду делать с ней то, что считаю нужным.

нет я плохо использую гиперболы и в литературе и у меня альтернативный набор ассоциативных связей. и да я смотрю на проблему со всех сторон, я даже знаю тысячи вариантов решения и проблемы возникающие в тех вариантах решения.

он продаёт его на тех условиях на которых хочет

Т.е. по-твоему если в контракте прямым текстом будет написано что-то вроде «через два года после приобретения устройства Покупатель обязывается отдать левую почку Продавцу» то такая сделка морально легитимна и гос-во должно принудить человека отдать почку если он ее отдавать не желает?

и ты не будешь взламывать игры?

Например, PS3 взламывают далеко не только ради игр. Но допустим даже для запуска взломанных игр и что дальше? В своё время в США кинокомпании пытались запретить продажу бытовых видеомагнитофонов под предлогом, что люди на них пиратят фильмы (записывают с телевизора и вообще). Тогда еще лобби копирастов было не такое сильное и номер не прошёл, оправданием стало, что видеомагнитофон может использоваться _не только_ для противоправных целей.

Сейчас технологии запрещают на основании, что они в принципе могут использоваться для нарушения закона. Это отвратительно и против человеческих прав.

Я заплатил столько, сколько попросили. Теперь это моя вещь и я буду делать с ней то, что считаю нужным.

Скоро тебе расскажут про «обременение» :)

Скорее вы плохо используете русский язык, понять вас крайне сложно - «нельзя казнить помиловать».

ты вообщето был предупреждён, если ты волен считать себя наполеоном, то поехали брать москву! вот тебе шашка и хоромы во дворце.

я смотрю на проблему со всех сторон, я даже знаю тысячи вариантов решения и проблемы возникающие в тех вариантах решения.

Не-а. Ты просто норкоман.

Скоро тебе расскажут про «обременение» :)

Ну так уже не первую страницу мне тут чушь рассказывают.

Тебе вообще обременение не нравится как практика или только в смысле телефонов?

А можно рассказать, что такое это обременение и чего вы так за него уцепились? Юридически, это дополнительные условия владения собственностью, которые может навязывать государство. К производителям говнофоноф этот термин неприменим. Можно говорить об аренде, лизинге или навязанной услуге.

понять меня ещё сложнее(надеюсь вы пытаетесь понять ситуацию, а не меня), но это отчасти намерено, ибо вне моих интересов наличие людей с недостаточным восприятием.

ты вообщето был предупреждён, если ты волен считать себя наполеоном, то поехали брать москву! вот тебе шашка и хоромы во дворце.

Вам пора проспаться. Бред пьяного меня меньше всего интересует.

понять меня ещё сложнее(надеюсь вы пытаетесь понять ситуацию, а не меня), но это отчасти намерено, ибо вне моих интересов наличие людей с недостаточным восприятием.

Это такая корявая попытка извиниться за свою безграмотность?

Тем не менее в аналогии с книгой, ты не нарушишь закон если замажешь корректором пару слов в книжке и дорисуешь чего-то на картинке

В данном случае - да. Но это будет не так, например, в случае с представляющим архитектурную ценность зданием - внешний его вид (по сути, тоже информация) собственнику тоже не принадлежит, и вносить любые модификации он не имеет права. Все это - достаточно грубые аналогии, естественно, я просто хочу сказать, что в различии объекта и информации в объекте нет ничего особо странного. В данном же случае разлочка - это вообще всего лишь физическое проявление нарушения заключенного контракта с оператором, имеющее достаточно слабое отношение к собственно правам на информацию. Jailbreak как таковой, НЯЗ, является в США законным.

ну у меня врождённое, что поделаешь расширение восприятия. нельзя же всегда быть в подавленной стадии? я за это плачу постоянной болью такчто всё вроде справедливо.

нет нормальной человеческой логики. проблема в том что вам нужно понимать мотивы всех сторон, чего вы не можете\ не хотите делать.

Мотивы как раз отлично понятны. Только нет абсолютно никакого желания считать мотивы себя доить заслуживающими уважения.

у производителя есть право на произведённый им телефон распоряжаться им как угодно, он продаёт его на тех условиях на которых хочет, вы с этими условиями соглашаетесь. /tread

Всегда было так, что право распоряжаться вещью утрачивается после её продажи. После продажи оно полностью переходит к покупателю. Это фундаментальный принцип частной собственности и самого понятия продажа. Исключения в виде некоторых ограничений из него иногда делались только в очень немногих случах и только в целях общественного блага, например, владения произведениями искусства или чем-то ещё сильно общественно значимым.

И вот под этот принцип шайка мошенников (а иначе их объективно трудно назвать) поначалу в США стала делать подкоп. Сначала приучать людей к мысли, что они не владеют софтом, а только правом его использовать. Сейчас дошло уже до того, что люди уже и вещью не владеют, а только правом её использовать предписанным образом.

я не считаю принятые нормы грамотности обязательными, я был на этом уровне в начальной школе, не вижу причин останавливать форму развития общения, не считаю нужным и обязательным чтобы меня понимали. как результат позволяю людям оставлять суждение о происходящем.

ну извини, не пью, не сплю, испытываю боль. не увидел повода не пошутить в серьёзной форме, даже если шутка не будет понятна всем.

Скоро тебе расскажут про «обременение» :)

Когда вещь практически невозможно купить без обременения - это фактическое жульничество.

И кстати, обременение в вещном праве применяется относительно недвижимости или других крупных приобретений и обычно означает невозможность перепродать без разрешения или необходимость выполнять какие-то условия, например, обеспечить свободный проход по дороге через участок земли.

Обременение на всех продаваемых каких-то устройствах в магазине - это фокус с нечестными целями. Который закон должен был бы не разрешать, а наоборот запретить.

представляющим архитектурную ценность зданием - внешний его вид

По сути это ограничение как раз и является т.н. «обременением» - т.е. это доп. требования которые может предъявлять гос-во, но НЯП !государство, (физ/юр лицо) не может тебя обременять при продаже. А вносить изменения в купленный мною дом(не архитектурно ценный) я могу, нужны только два типа(вполне разумных, кстати) разрешений от городских властей: 1: Моя перестройка не сделает здание опасным для окружающих 2: Моя перестройка не будет уж откровенным вырвиглазием

так всё ясно вы верите в аналог ЗОГ у которого есть планы и которомунужно сопротивляться, это полезно, но не оптимистично.

ЗЫ в твою логику кража проходит как продажа на условиях что я забрал у тебя потому что мог и теперь оно моё. хотя впрочем вот так оно всегда и было и есть, если можешь отбери назад. \\ а вот за эту мысль спасибо теперь считаю дискуссию успешной и продуктивной, спасибо что помогали формулировать мысли.

ну извини, не пью, не сплю, испытываю боль. не увидел повода не пошутить в серьёзной форме, даже если шутка не будет понятна всем.

Как удобно, ляпнул глупость, смысл которой сложно уловить. Потом сказал, что это шутка, и вообще, просто нет смысла изъясняться грамотно. Ну-ну.

Покупай китайское. Там маразм ещё не дошёл и вряд ли дойдёт.

Когда вещь практически невозможно купить без обременения - это фактическое жульничество.

извини, но это фактическое нытьё.