Allegro CL 9.0 Free Express Edition стал доступен для загрузки

С появлением Clojure лисп будет стремительно популяризироваться. Посмотри на Datomic, например, это уж точно не hello world.

Все, что видно на данный момент - это фанатские метанации и одни и те же success story, носимые из года в год.

Да, Вы уже купили что-нибудь в магазине, написанном на лиспе? http://archimag-dev.blogspot.ru/2011/03/common-lisp.html

С появлением Clojure лисп будет стремительно популяризироваться.

С функциональщиной переборщили, слишком нишевый язык получился.

Лисперы, как обычно, пихают объект своего фетиша куда надо - и куда не надо.

Ох lol... Если тебе кто-то чего-то куда-то не туда запихнул, причём тут лисп и лисперы?

С функциональщиной переборщили, слишком нишевый язык получился.

Ну так как бы ФП - наиболее удобная парадигма для параллельных вычислений.

А куда надо-то? Лишпика нигде не надо, даже в hello, world-ах.

Ну так как бы ФП - наиболее удобная парадигма для параллельных вычислений.

Ну вот его и ниша, где-то рядом с Erlang.

Дадада, CUDA и OpenCL ну такая функци-анальщина, что анальнее некуда.

Ну вот его и ниша, где-то рядом с Erlang.

У тебя сколько ядер в процессоре? А сколько будет через 5-10 лет? Параллелизм и concurrency - с ними нужно как-то жить; императивная парадигма и PLace Oriented Programming уже не подходят. Да и ё-маё, я в своей конторе (Java) пропагандирую ФП, оно просветляет.

Отличный магазин! Вот так вот надо работать!

Ох lol... Если тебе кто-то чего-то куда-то не туда запихнул, причём тут лисп и лисперы?

Судя по отчаянному баттхёрту, лисперы и запихнули. Только он этот, хм, предмет лиспом называет, почему-то...

Ну так как бы ФП - наиболее удобная парадигма для параллельных вычислений.

ФП, в общем-то, параллельно параллельным вычислениям. Практический параллелизм - это CSP (даже Erlang ближе к CSP).

Вот интересно, что в лиспе такого, что превращает его в турбопурген для троллей?

Похоже, что уже переписали на php.

ФП, в общем-то, параллельно параллельным вычислениям. Практический параллелизм - это CSP (даже Erlang ближе к CSP).

Pure FP без сайд-эффектов для автоматического параллелизма зело удобен. Для практического автоматического параллелизма ещё хорошая интроспекция нужна и возможно создавать окружение (augmented environment).

В принципе, да, Эрланг - это практический параллелизм сегодня. Но завтра что-то другое будет.

Вот интересно, что в лиспе такого, что превращает его в турбопурген для троллей?

Любой технологии нужен пиар, и крупные корпорации его обеспечивают. Учитывая известное соотношение продажник/специалист, пиар иногда оттуда самопроизвольно выходит вот в таком вот виде.

И даже без pure FP наличие вменяемых конструкций для concurrency (вроде Clojure reference types) и отсутствие неконтроллируемого мутабельного состояния - огромный плюс. Всяко на две головы выше чем raw Java threads и java.util.concurrent.

Pure FP без сайд-эффектов для автоматического параллелизма зело удобен.

Теоретически. А на практике что есть, кроме автоматического STM в Clojure?

Учитывая мизерную долю лиспа на рынке, он вообще никого волновать не должен. К нему отношение должно быть как к неуловимому Джо, за исключением тех, кто его использует. Так нет же, анонимусы бесятся, будто лисперы всё бабло и всех баб на планете захватили и не делятся. Странно.

Pure FP без сайд-эффектов для автоматического параллелизма зело удобен.

Этой сказке-какашке сто лет уже, а до сих пор никто никакого «автоматического параллелизма» так и не показал на практике. Жидко обделались функци-анальщики, короче.

А ерлангу убогому до императивного Occam как до Луны на бровях.

Ну так не было бы этого убогого говнолиспа на моем ЛОРе, я бы и молчал в тряпочку. Так вы ж, падлы, сами сюда лезете!

Теоретически. А на практике что есть, кроме автоматического STM в Clojure?

На практике любая програма кишит map'ами и reduce'ами, если они в языке есть (а для этого нормальные лямбды и ФВП нужны), ибо это удобно. Вот бы ещё какая среда обеспечивала вышеотмеченные полноценные code walker и environment augmentation в удобоваримом виде, то эти map'ы прозрачно можно было даже за пределы хоста раскидывать :)

Ну, вот он есть, как и многое другое. Чего волноваться-то да срач устраивать?

На практике любая програма кишит map'ами и reduce'ами, если они в языке есть

На практике, если есть map и list comprehensions, то map не используется :)

Вот бы ещё какая среда обеспечивала вышеотмеченные полноценные code walker и environment augmentation в удобоваримом виде

Не. Язык должен обеспечивать pure-функции и immutable-данные (всё есть в D) или pure-функции и unique-указатели (есть в Rust). Без языковых гарантий иммутабельности ничего не выйдет, но иммутабельность - еще не ФП.

Если-бы да кабы. Где хоть что-то реально работающее, а? Сказочки надоели уже.

Ну вот, например, ахтунги есть. Пусть себе существуют - но только до тех пор, пока они парады свои не устраивают. Так и с лишпиком. Пусть себе жрут доширак и занимаются своим непотребством у себя дома, но когда они вылезают на публику со своей пропагандой извращений, они должны получать отпор. Ибо нефиг.

когда они вылезают на публику со своей пропагандой

Это уже интереснее. А где вы увидели пропаганду в новости: вышел продукт ХХХ версии YYY?

А в новости «завезли новую партию анальных шариков» тоже тогда пропаганды извращений нет?

Почитай, какой бред тут всякие mv пишут. Если это не пропаганда, то я уже и не знаю, что такое пропаганда.

На практике, если есть map и list comprehensions, то map не используется :)

У list comprehensions с композицией туговато в отличие от. Или я сарказм не распознал? :)

На практике любая програма кишит map'ами и reduce'ами, если они в языке есть

На практике, если есть map и list comprehensions, то map не используется :)

Теплое и мягкое.

Вот бы ещё какая среда обеспечивала вышеотмеченные полноценные code walker и environment augmentation в удобоваримом виде
Не. Язык должен обеспечивать pure-функции и immutable-данные (всё есть в D) или pure-функции и unique-указатели (есть в Rust).

Приведи пример работы в ди с иммутабельными данными в функциональном стиле.

Без языковых гарантий иммутабельности ничего не выйдет, но иммутабельность - еще не ФП.

Есть и иммутабельные коллекции, и persistent data structures и чистые функции. Теперь «выйдет» ФП?

Почитай, какой бред тут всякие mv пишут.

И вы специально зашли в эту тему, прочитать всё, что пишут всякие mv, чтобы возмутиться и воспылать праведным гневом?

Или я сарказм не распознал? :)

Сарказм был в том, что list comprehensions гораздо удобнее и есть в Питоне (в отличие от Лиспа). Суди сам, распознал или нет :)

Ну так раз ахтунги тут парад свой устроили, кто-то должен надеть тельняшку и пойти их разгонять. А то вдруг дети невинные в тред зайдут, а тут сплошная пропаганда извращений?

Есть и иммутабельные коллекции, и persistent data structures и чистые функции. Теперь «выйдет» ФП?

О чем ты вообще?

Справедливости ради, в говнолиспе есть list comprehensions. Только им самим стыдно такое людям показывать (см. LOOP macro).

На мой взгляд композиция map, filter, fold и т.д. при наличии каринга читабельнее. В питоне не видел, но в хаскелле LC не очень глаз радуют, к тому же операция map не всегда есть центральный момент в алгоритме, чтобы выносить его в LC.

А то вдруг дети невинные в тред зайдут, а тут сплошная пропаганда извращений?

Беречь интеллектуальную девственность детей конечно важно, но неужели вы всерьёз боитесь массового увеличения доли Лиспа на рынке?

в говнолиспе есть list comprehensions. Только им самим стыдно такое людям показывать (см. LOOP macro).

O_o

Даже один испорченный ребенок - это уже трагедия. Причем тут рынок?

В питоне не видел, но в хаскелле LC не очень глаз радуют

Ну, на практике команды из нескольких человек и Питона - LC используются _гораздо_ чаще.

вагоны софта написано... один наш дядечка... Другой дядечка... Маркуша наш... всего три человека

И? Я тебе могу десятерых навскидку показать, которые на РЕФАЛе обсчитывали Буран с Энергией. Что сказать-то хотел?

Миф, что абапщики, и уж тем более кобольщики, получают больше лисперов, так сказать, busted.

Как здорово придумывать самому себе мифы, а потом их развенчивать! Напоминаю, утверждение было о том, что у кобольщиков и АВАРщиков в карманах находится бабла на порядки больше, чем у лисперов. Твои «вагоны софта» - капля в море по сравнению с тем, что за всю историю человечества было написано на Коболе, Фортране и Аде.

Вообще, я это все к тому, что объем написанного кода вовсе не означает, что язык хорош, а тем более уникален. А ты ведь именно это и пытаешься доказать - но безуспешно.

http://rosettacode.org/wiki/List_comprehensions#Common_Lisp

вот у них и припекает, что в странах первого мира реальность иная.

Реальность стран 1-го мира:

13-е место в TIOBE
freelancer.com: 0 jobs
elance.com: 0 jobs
guru.com: 0 jobs
odesk.com: 0 jobs
monster.com: 2 jobs

Вывод: в странах 1-го мира лисп занимает то же место, что и в остальных. А именно - у параши.

Даже один испорченный ребенок - это уже трагедия.

Тяжко же тебе живётся. Кругом столько трагедий.

ТЫ перепутал свой полосатый подгузник с тельником. А со своим зудом - тебе к проктологу. И да - тебе лисп не нужен и ничем не поможет. Равно как папуасу снегоступы.

Лисперы запорются скорее на задачах типа рейтрейсинга, где понадобился специалист со стороны, а позвать его нельзя - он всё равно не разберётся в коде лиспера/другого лиспера.

Лисперы запорются на любых крупных проектах из реальной жизни. Ведь в них существенна такая вещь как управляемость кода. Это достигается за счет механизмов для построения мощных абстракций и декомпозиции.

Единственное преимущество (хотя и сомнительное) лиспа над другими языками - макросистема. Она в некоторых случаях позволяет быстро решать тактические задачи. Но на больших масштабах лишь превращает проект в комок запутанной и неуправляемой лисп-лапши.

объем написанного кода вовсе не означает, что язык хорош

Охрененный аргумент против лиспа и за жабу с крестами. Да.

«Recent stories...» "... Ubiquitous Corp.'s DeviceSQL appeared in 2002 ..."

А что именно appeared и что это решение не на пару лет и дальше по ссылке «The latest release available as of June 2012 is DeviceSQL Release 5.1.» не прочёл? Так что июнь 2012, а не 2002 дата новости.

И, главное, все названия такие известные!

И много ты знаешь серьёзных корпоративных систем для разработки embedded решений.

Можешь по другим категориям посмотреть, колонка слева. Примеры софта достаточно серьёзные и для серьёзных решений.

mv, можно, пож-та, ссылку про «Маркушу»? А то из диалога непонятно.

Лол, он уже который год всем пачкает мозги этой историей. Дескать, евонный нынешний начальник, Marc Battyani, однажды за месяц якобы наклепал на лишпе некую вундервафлю, над которой до этого год (!) бились несколько жабщиков. После чего якобы положил в карман $2M и якобы каждый месяц в течение десяти лет клал в карман кругленькую сумму за поддержку.

Как только возникают конкретные вопросы - в каком году это было, какое было ТЗ, что за организация и т.п. - поциент стабильно уходит от ответа :) так что вряд ли ты чего от него дождешься, лол.

Я прочитал 2 страницы комментариев, из них про сабж было штук 5. Все остальное - ЯП-срач.

Что тебя удивляет?

Если бы на форум теорфизиков запостили новость: «Вышла новая работа о торсионных полях!!!111» - результат был бы таким же. Впрочем, думаю, что новость либо сразу выпилили бы, либо она была бы вежливо проигнорирована (как вежливо игнорируют science freak'ов и прочих шизофреника).

Это потому что физики народ деликатный, а на ЛОРе не стесняются макнуть фриков мордой в говнецо.