Allegro CL 9.0 Free Express Edition стал доступен для загрузки

Выше по треду на основе малопопулярности лиспа обосновывалась его некачественность.

Что не так?

Раньше у энтерпрайза не было выбора, был один Кобол. Язык был кривой, но без альтернатив. Результат: мегатонны legacy кода. Теперь выбор есть, да и энтерпрайз уже стал поумнее. Выбирают те языки, которые, в том числе, обеспечивают хорошую управляемость в больших проектах. Результат: LISP - в пролете.

если человек писал на хаскеле или лиспе долгое время

То он, очевидно, как программист - полный ноль. Потому как хоть немного вменяемый программист не станет пачкаться о такое маргинальное говно. Так что да, ни на что приличное он переключиться не сможет, потому как программировать в принципе не умеет.

Так и не ответил на вопросы. Чего и следовало ожидать.

Я не собирался отвечать на твои вопросы.

Да это было заранее понятно. Ты свои высеры ничем не подкрепляешь. А если прижали к стенке, то переводишь на личности. Иди, пасись дальше.

Ну ясненько, ничего сложнее веб-формочек для БД ты не видел никогда.

Ну ясненько, еще один школьнег думает, что знает что-то про enterpriZe.

Ыыы... любители истории SE зарыдали кровавыми слезами. Во-первых, Алгол не процветал (ни один);

Так не процветал, что даже были ЭВМ у которых вместо асма входным языком являлся Алгол.

Какую к чертям «не самую тривиальную»? Там даже из банальной алгебры сделали лапшу.

Если так просто, где другие аналоги?

Ну ясненько, еще один школьнег думает, что знает что-то про enterpriZe.

Так тебя даже уже свои обмакнули. Облажался ты, ламерок. Иди дальше пиши сайтики для ларьков с шаурмой в Маааскве (c).

если человек писал на хаскеле или лиспе долгое время

То он, очевидно, как программист - полный ноль. Потому как хоть немного вменяемый программист не станет пачкаться о такое маргинальное говно. Так что да, ни на что приличное он переключиться не сможет, потому как программировать в принципе не умеет.

Тут ты кстати выражаешь приводимое многими мнение, что лучше использовать распространенный язык. Теперь подумай немного. Для кого лучше? Для нанимателя или для нанимаемого?

Посмотри на GiNaC, там все красиво и чисто, в отличие от.

Что не так?

В одном сообщении объём понакоденного и качество ЯП объявляются независимыми параметрами. В другом --- из одного следует другое.

Вот, шизофреникам легко, а здоровому человеку сложно придерживаться двух противоположных мнений одновременно.

Проблема говнолишпа не в том, что он нераспространенный, а в том, что он, как язык, полное говно. А нераспространенность это уже следствие.

Проблема говнолишпа не в том, что он нераспространенный, а в том, что он, как язык, полное говно. А нераспространенность это уже следствие.

Очень хорошо, пациент. А теперь уринотерапия.

У тебя сколько ядер в процессоре?

В центральном - двенадцать, в графическом - полторы тысячи. И?

Параллелизм и concurrency - с ними нужно как-то жить; императивная парадигма и PLace Oriented Programming уже не подходят.

Скажи это пользователям гибридных GPU-кластеров из Top500. Вот же дурачки, на CUDA свои расчеты пишут! А надо было на лиспохасцелях! Правда, GPU (дающие 80% вычислительной мощности) тогда бы простаивали, но кого волнуют такие мелочи? Зато анафорические лямбды, кластеры метапарадигм и зигохистоморфные препроморфизмы же!!!111

Создаётся впечатление, тебя Антихрист году так в 2002 один раз призвал утопиться в собственном поносе, а ты с тех пор так успокоиться и не можешь. Отсюда же и любовь к анальной тематике.

Вся маасква - клоака: таджики, дагнецы танцующие лезгинку на красной площади, предупреждение о террористических атаках в метро каждые пять минут, ни парковых зон - сплошная заасфальтированная резервация, в которую с утра съезжаются зомби со всех окраин - отхватить свой кусок нефтяного пирога.

Ололо! Сколько БОЛИ в одном треде.

Позволь мне развеять некоторые из твоих смешных стереотипов. Позволь мне также сделать это на своём примере. Мой район — одно из самых живописных мест Москвы, недалеко от Университета. Под окнами у меня парк с прудами и велодорожками, до набережной и Воробьёвых Гор рукой подать. Я живу отдельно от родителей, в трёхкомнатной квартире. Правда, чаще я живу в загородном доме или вообще за границей - я преподаю и пишу книги на английском. И да, в свободное от академической деятельности время я иногда пописываю на Java, Scala и даже Clojure. Просто чтобы быть в курсе новых течений, и чтобы мозги не закостеневали, даже не для денег (хотя лимон-другой за проект — «неплохая прибавка к пенсии»).

Так что твои суждения о Москве выдают в тебе завистливого лузера. Прозреваю замкадыша-доширачника, латентно мечтающего о понаехании в Нерезиновую, но не располагающего для этого необходимыми талантами и трудолюбием. А посему лежащего на диване, хлебающего мамкин борщ и поносящего Москву последними словами.

Так прыщавый нищеброд поносит красавицу, которая встречается с красивым-умным-богатым, а на задрота не обращает внимания.

Посмотрю, правда Axiom задвинуть мало кто может.

Скажи это пользователям гибридных GPU-кластеров из Top500

Я говорил исключительно о JVM-based энтерпрайзе.

При чем здесь боль, я знаю людей, у которых в подмосквовье свои гектары леса и квартиры с видом на красную площадь, общей картины это не меняет. А ты можешь быть кем угодно, в своих фантазиях на лоре. Средний жабобыдлокодер (или ты илитный быдлокодер?) от этого не поумнеет ни на йоту. Се ля ви

Я говорил исключительно о JVM-based энтерпрайзе.

Спрыг с темы - единственная возможность не признаться в сливе. Никто не лисп не позиционирует как самый быстрый переносной карманный ассемблер.

Схоронил пасту.

Ради интереса порасспроси как-нибудь профессионалов о своих yoba-навыках. Только будь готов к тому, что ты окажешься посредственностью во всех областях сразу.

Разумеется. Но «писать на ассемблере для микроконтроллеров» - это тоже не рокет-сайнс. И компилятор, вобщем-то, тоже штука несложная, если не лезть в глубокую оптимизацию. Соответственно, одному человеку вполне реально разбираться в нескольких несоприкасающихся областях на достаточно серьёзном уровне. При этом он не будет писать книжек по этим темам и, вообще, быть локомотивом, но работу вполне успешно делает.

Спрыг с темы - единственная возможность не признаться в сливе. Никто не лисп не позиционирует как самый быстрый переносной карманный ассемблер.

Дружище, я не понимаю, о чём ты. Вообще, я заметил, что в таком свинарнике как ЛОР, даже адекватные люди со временем начинают общаться, как среднестатистическое быдло, которого здесь предостаточно.

Сори, пост предназначался цитиремому тобой анонимусе, осечка-с ;-)

Вот сразу видно - настоящий enterprise специалист. Не то что тот, первый.

Как вы относитесь к таким менее сознательным коллегам, понтующимся на ЛОРе заученными «enterpriZe» баззвордами и порочащими твердую репутацию Java-профессионалов?

Во-первых, Алгол не процветал (ни один);

Так не процветал, что даже были ЭВМ у которых вместо асма входным языком являлся Алгол.

Входным языком Burroughs было _несколько_ _расширенных_ диалектов Алгол 60. И нет, существование этих машин никак не свидетельствует о процветании Алгол 60. Это всего лишь одна из многих (очень многих) тогдашних архитектур, на которой, кстати, были доступны и Фортран, и Лисп.

Скажи это пользователям гибридных GPU-кластеров из Top500. Вот же дурачки, на CUDA свои расчеты пишут! А надо было на лиспохасцелях!

К нам недавно приходили чуваки из Альтеры, так поносимый тут анонимом Маркуша им рассказывал, как компиляторы надо писать для FPGA. У них компилятор для CUDA на похожих с нашими задачами показывает удручающие результаты (потому что CUDA в её текущем виде не позволяет организовать пайплайн, что убивает на корню всю идею расчётов на железе).

Соответственно, одному человеку вполне реально разбираться в нескольких несоприкасающихся областях на достаточно серьёзном уровне.

Человеку - да, не сложно. Но не лишпомакаке. Лишпомакака ни одной, даже самой узенькой области, никогда на серьезном уровне не освоит.

Человеку - да, не сложно. Но не лишпомакаке. Лишпомакака ни одной, даже самой узенькой области, никогда на серьезном уровне не освоит.

Скажи, от чего мне твой баттхёрт приятен? :)

Эталонный комментарий представителя культуры анонимусов на лоре.

потому что CUDA в её текущем виде не позволяет организовать пайплайн

Ололо! Какой такой пайплайн?!? Причем тут CUDA? Запрет на рекурсию там есть, NISC-ядра из CUDA генерить довольно легко, из polyhedral-модели легко выводится оптимальное количество вычислительных ядер и их топология.

Входным языком Burroughs было _несколько_ _расширенных_ диалектов Алгол 60. И нет, существование этих машин никак не свидетельствует о процветании Алгол 60. Это всего лишь одна из многих (очень многих) тогдашних архитектур, на которой, кстати, были доступны и Фортран, и Лисп.

Так речь сначала зашла о том, что на Алголе никто не писал, а это видимо далеко не так, раз был Burroughs. И собственно, а чем Алгол даже сейчас так уж плох в качестве языка программирования высокого уровня? Некоторые доработки ему, конечно требуются, но в целом, пожалуй получше паскаля будет.

Человеку - да, не сложно. Но не лишпомакаке. Лишпомакака ни одной, даже самой узенькой области, никогда на серьезном уровне не освоит.

Эпичный слив. Разделяй и властвуй.

Ололо! Какой такой пайплайн?!?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pipeline_(computing)

Деточка, мне не надо рассказывать, что такое pipeline. Я спрашивал, какого хера ты pipeline сюда приплел, и что ж ты такого нашел в архитектуре CUDA, что мешает сгенерить из нее сколь угодно сложную комбинацию FSM и пайплайнов? Особенно если вспомнить, что даже чистый C можно довольно эффективно компилировать в сколь угодно глубоко запайплайненную архитектуру (см. последние тулзы от Xilinx, если не веришь).

я преподаю и пишу книги на английском

Уважаемый, на ваши-с труды ссылочку можно-с в уважаемых зарубежных интеллектуальных круга-с? Благодарствую-с.

P.S., даже такая примитивная херовина это умеет: http://www.c-to-verilog.com/online.html

Так речь сначала зашла о том, что на Алголе никто не писал, а это видимо далеко не так, раз был Burroughs.

Нет, речь шла о том, что Алгол далеко не «процветал» («процветание» - это Фортран и Кобол). И в любом случае, как язык реализации CAS Лисп выгрывал у _любого_ языка без встроенного типа «список» (или подобного).

Некоторые доработки ему, конечно требуются, но в целом, пожалуй получше паскаля будет.

Ты точно говоришь об Алгол60? O_o

Уважаемый, на ваши-с труды ссылочку можно-с

Это же вроде копипаста была, не?

Это же вроде копипаста была, не?

А я уж было поверил и хотел выбросить лишп. Ну нельзя же так шутить.

И компилятор, вобщем-то, тоже штука несложная

компилятор - штука сложная

Это достигается за счет механизмов для построения мощных абстракций и декомпозиции.

Как в джаве - любая структура данных либо из Object, либо для каждого типа своя. Совсем недавно костылями хоть как-то изменили ситуацию.

компилятор - штука сложная

Не надо ля-ля. Ничего сложного там нет вообще. Даже оптимизации - и те все тупые.

Паттерны - методология для выявления типичных конструкций в структуре программы.

И всегда требуют либо переписывать отлаженный код, либо ломать совместимость, либо нарушать мантру наследованиеинкапсуляцияполиморфизм. Тупиковая ветвь CS из прошлого века.

Java

получается это enterprise legacy only, наравне с коболом.

Выше по треду на основе малопопулярности лиспа обосновывалась его некачественность. Я думаю, анонимусу нужно бы сначала разобраться в себе, а уже потом нести своё мнение на публику.

Ну почему. В этом есть зравый смысл. Почему лисп непопулярен? Сложность? Непроизводительность? В этом что, что есть. Я хочу освоить лисп лет так 10. И везде примеры решения квадратных уравнений. Где пример создания Hello World странички с формой? Видимо a) Тот кто использует лисп считает это сверхлегким b) Тот кто использует Лисп считает это не нужным c) Тот кто использует Лисп не может этого сделать и часто призывает а и бэ.

Ты точно говоришь об Алгол60? O_o

Скорее об Алгол 68, а что?

продукт тормозит - из-за того, что был использован интерпретируемый CLISP;

даже более медленный php в вебе+хайлоад и сейчас не тормозит.

код неуправляем - потому что написан на языке, в котором отсутствуют механизмы построения качественных абстракций и decoupling'а.

весь веб сейчас - динамические языки.

истории ViaWeb

а джавы в вебе и этого нет.

А может быть, дело в том, что лисп - это секретное жидомасонское оружие, случайно вырвавшееся на свободу, и теперь его пытаются скрыть?

А что, неплохая гипотеза. Особенно если вспомнить всех тех, кто крутится вокруг да около лиспа:

автор языка - John McCarthy
авторы SICP: Hal Abelson, Gerald Jay Sussman, Julie Sussman
их учитель: Marvin Minsky
LISP-программисты и апологеты: Richard Stallman, Richard Greenblatt, Philip Greenspun, Jeffrey Mark Siskind, Bill Schelter - да тысячи их

Невольно тут начнёшь верить в ZOG :)))

Посмотри Clojure, если действительно интересно, форму склепаешь быстро. Он читабельнее значительно и без тяжёлого наследния прошлого.

И всегда требуют либо переписывать отлаженный код, либо ломать совместимость, либо нарушать мантру наследованиеинкапсуляцияполиморфизм.

Ну не все языки ООП. Я лично считаю, что чисто ООП языки это беда. Вот зачем sin делать статик методом объекта math? Оккам их бы покусал за жопу.

Ничего сложного там нет вообще.

ты сам сколько компиляторов написал, и для каких языков?