Планы Red Hat на X.org и Wayland в RHEL 10

Так может стоит Gtk+ доработать, а не в Xorg лезть?

Доработай.

Мониторы в ряд не нужны

Ты сказал?

Пусть используют. Как я уже сказал - кроссплатформенное ПО и нативное ПО - это две сильно разных вещи. Кроссплатформенное ПО никогда не будет нативным ни на одной из поддерживаемых платформ, как бы ни пыталось мимикрировать.

Wayland не менее уродлив и будущее линукса на нём я не вижу ни в какой конфигурации.

В уродливости вяленого нельзя не согласиться. Но вот будущее линукса увы определяется не инженерами а эффективными менеджерами с баблом, практически маркетологами. А эти товарищи уверенно идут с горнами и барабанами под флагом «Вяленый наше все, круто модно молодежно и смузи пахнет».

А эти товарищи уверенно идут с горнами и барабанами под флагом «Вяленый наше все, круто модно молодежно и смузи пахнет».

А ты хоть видел, кто инициировал и пишет тот самый «вяленый»? А то, сдаётся мне, что нет…

Мониторы в ряд не нужны

Тебе может и не нужны. А мне так удобнее. И ещё массе людей. Но ты можешь использовать что хочешь. Хоть на экран телефона вывод вкорячь и смотри в амбразуру. А то, что мелко - фигня, для таких как ты экранные лупы придумали… :)

Еще раз, у нас есть виртуальные рабочие столы, хоть восемь штук создай, как хочешь обмазывайся. Зачем тебе больше одного монитора, если ты не авиасиммер? Зачем брать несколько разных мониторов и подключать? Ты их на помойке находишь, друзья дарят или что? Зачем делать себе проблемы на ровном месте? Ну и да, где масштабирование в Gtk 3, если оно и правда так нужно?

Неосилятор написания икса. Пришло юное дарование к дидам иксы пишушщим стажироваться - и давай играть в игрушечки и выяснило что для любимых игрулек икс не очень то хорош - далеко до железа, на сраном досе дум быстрее бегает.

Но то что хорошо для игрушки - для многозадачной системы оказалось адовым трэшом, но мальчик оказался таланливым маркетологом и продал проблему своего дизайна как достоинство. Оказывается это нне потому что юнош не осилил, а это фича такая - секьюрити называется. Нынче юнош постарел, потолстел , обзавелся важным профессорским видом и стал косить под тех самых «дидов» которые икс писали.

экранные лупы придумали

Ты не поверишь, но их придумали именно за этим. Кстати, как там с экранными лупами в Гноме?

Зачем мне убогий флатпак?

Кого делать, я предложил готовое решение запуска в Xnest же?

Так оно не работает. И ты сам это знаешь. Твоё решение - это просто отговорка, типа «в теории возможно, значит вейланд не нужен», при этом сам ты им не пользуешься, а в ответ на «так не работает» ответишь «ну так не запускай в Xnest, запускай просто».

Я же описал что пришлось бы сделать чтоб починить X по-настоящему.

Зачем мне убогий флатпак?

Т.е. тебе не нужен флатпак, поэтому никому не нужен не дырявый графический протокол, я правильно понял твою мысль? Корона не жмёт?

Другим вот нужен флатпак, чтоб сделать линукс юзабельным. Он сейчас не является рассадником ботнетов только потому, что он - неуловимый Джо.

Ну так я и флатпаком не пользуюсь, и вейландом не пользуюсь, ты вроде тоже вейландом не пользуешься, так в чем разница то? Я в Xnest запускал Xfce4, и все нормально работало.

А другим корона не жмет, если им нужен то меня зачем ограничивать?

Ты не поверишь, но есть два пути: рано или поздно в флатхаб насыпят говна, как в случае отсутствия модерации софта, так и в случае утечки ключей и так далее; или флатхаб станет анально огороженным болотом РедХат, где даже чихнуть без их разрешения нельзя будет. И то и другое - вырождение и деградация.

Неосилятор написания икса

Так проблема не в том, что кто-то конкретный оказался неосилятором, проблема в том, что осиляторов вообще не нашлось. Кто не возьмётся за X, тут же оказывается неспособным понять великую мудрость дидов и пишет «какое говно, не хочу больше».

Может ты возьмёшься?

Вот только не надо про зарплату, куча проектов как-то разрабатывается, есть в общем-то ненужные операционки (reactos, reduxos, haiku), ненужные файловые системы (reiser, bcachefs), всё это разрабатывается с нуля людьми, которые сами ищут финансирование. А тут якобы нужные X. И проект уже готов, почти в идеальном состоянии. Заводи форк на гитхабе и страницу на патреоне, пили по багфиксу каждый месяц и по новой фиче раз в год, можно даже в выходные. Луддиты накидают спонсорских, вероятно побольше чем программист в РФ зарабатывает. А может и корпоративный спонсор появится, какой-нибудь конторке проще пару тысяч долларов в месяц кидать, чем платить собственному мейнтейнеру западную зарплату с западными же налогами.

Ну так я и флатпаком не пользуюсь, и вейландом не пользуюсь, ты вроде тоже вейландом не пользуешься, так в чем разница то? Я в Xnest запускал Xfce4, и все нормально работало.

Вот прямо сейчас вейландом пользуюсь, вышли новые нвидиядрова с якобы починенным ночным режимом, загрузился в сессию.

Про xnest я перепутал, я думал это какой-то контейнер для приложения в иксах, а оказалось это сервер внутри сервера. Спасибо, ещё хуже. При современном развитии паравиртуализации проще тогда уж виртуалку поднять и в ней запускать, надёжнее.

А другим корона не жмет, если им нужен то меня зачем ограничивать?

Ограничение заключается в том, что они не хотят больше пилить для тебя софт?

При современном развитии паравиртуализации проще тогда уж виртуалку поднять и в ней запускать, надёжнее.

Это медленнее. Но в целом да, непонятно зачем flatpak вообще нужен. Xnest это понятно, тестировать DE внутри DE.

Повторюсь, а что не хватает в Xorg то? Просто положите на место и не трогайте. Но разработка с учетом интересов пользователей это обязанность разработчика, вот так, да.

Ты не поверишь, но есть два пути: рано или поздно в флатхаб насыпят говна, как в случае отсутствия модерации софта, так и в случае утечки ключей и так далее; или флатхаб станет анально огороженным болотом РедХат, где даже чихнуть без их разрешения нельзя будет. И то и другое - вырождение и деградация.

Флатпак умеет в контейнеризацию. Это в ваши волшебные репозитории, поддерживаемые студентом ради строчки в резюме, может говна насыпаться, а флатпак придуман для «андроидизации» линупса, чтоб скачанная тобой хентайная визуальная новелла не могла тебе в ~/.profile LD_PRELOAD прописать.

Редхат пилит софт для корпорастов, им позарез нужно что-то что можно было бы представить как достоинство по сравнению с виндой, и вот возможность закрыть политиками установку софта, но оставить возможность скачать безопасный редактор иконок из гитхаба вполне может быть такой фичей.

Это медленнее. Но в целом да, непонятно зачем flatpak вообще нужен. Xnest это понятно, тестировать DE внутри DE.

Разработчикам различных DE может и полезно, но ты-то в качестве защиты от дыр в X предлагал.

А дырами может любое приложение попытаться воспользоваться, следовательно надо всё запускать так.

Или не валять дурака и чинить проблему в корне

возможность закрыть политиками установку софта, но оставить возможность скачать безопасный редактор иконок из гитхаба вполне может быть такой фичей.

Что помешает выполнить curl | bash?

А, то есть ты предполагаешь что в Xnest будет дыра через которую оно пролезет. А как ты думаешь, насколько качественными будут десятки реализаций Wayland-WM? Раньше был единый Xorg в котором закрывали дыры как могли, а теперь будут десятки разных реализаций, которые будут делать люди понимающие, мало понимающие, и совсем слабо понимающие.

Повторюсь, а что не хватает в Xorg то?

То что он - дырявое бай дизайн и неподдерживаемое говно? Тут. кстати, иксофанатики продвигают идею, что софт должен быть по умолчанию дырявым, позволять делать что угодно, и только потом надо поверх этого лепить либо систему разграничения прав, либо какой-нибудь intrusion detector. Это просто как бы указатель уровня интеллекта.

Просто положите на место и не трогайте.

Так уже, лежит. Если даже что-то сломают - старую версию можно выкачать через гит.

Но разработка с учетом интересов пользователей это обязанность разработчика, вот так, да.

Ну разработай тогда мне игру, 3д экшон, есть эльфы, домики набигают и далее по копипасте.

Так уже, лежит. Если даже что-то сломают - старую версию можно выкачать через гит.

Это замечательно, но должен быть пакет, и возможность выбрать его в установщике. Но даже если бы все ограничилось этим, я может бы и не ныл. Но ведь начнут просто вырезать отовсюду поддержку иксов.

Ну разработай тогда мне игру, 3д экшон, есть эльфы, домики набигают и далее по копипасте.

Никто не делает игры где пользователь ради безопасности не может двигаться куда захочет, и где нельзя сделать скриншот, а то ведь можешь вводить пароль для подключения к серверу, и его можно будет украсть!

Что помешает выполнить curl | bash?

Атата от начальника например. Или баш патченный положат. Ноексек на хомы. Или терминал вообще закроют. Я в конторах озабоченных безопасностью не работал, но слыхал, что там многое умеют запрещать.

Но разработка с учетом интересов пользователей это обязанность разработчика, вот так, да.

И чем же разработчики обязаны лично тебе? Может, ты заплатил им кучу денег за ПО и потому являешься их клиентом?

Поражает, как люди, которым позволяют пользоваться результатами своего труда бесплатно, ещё что-то там требуют. Вконец халявщики обнаглели. «Обязаны» им – только потому, что они соизволили одарить разработчика использованием его программы. Уверен, разработчики просто плачут от счастья.

А реальность такова: разработчики ничем тебе не обязаны и реализуют не подкреплённые финансово или другими средствами обмена пожелания исключительно на добровольной основе. Хочешь реализации какой-то фичи – или вежливо просишь об этом разработчиков (но см. выше), или делаешь сам, или оплачиваешь работу любым удобным исполнителю способом.

Это замечательно, но должен быть пакет, и возможность выбрать его в установщике. Но даже если бы все ограничилось этим, я может бы и не ныл. Но ведь начнут просто вырезать отовсюду поддержку иксов.

Кому должен? Бери любой дистр, который будет класть пакет или где можно сбоку скачать. Если дистра нет - делай сам или спонсируй. Ну а если ты хочешь пользоваться гнумом, например, то да, не повезло, выпилят как пить дать. Вообще, не верю что вот реально отовсюду пропадёт, пока хотя бы в теории будет на железе запускаться - будет хоть в каком-нибудь devuan лежать.

Никто не делает игры где пользователь ради безопасности не может двигаться куда захочет,

Ты на плохую тропу вступил. Все игры начинаются и заканчиваются тем, что запрещают пользователию делать то или иное, а потом ещё пишут обидное геймовер.

Ты не поверишь, но их придумали именно за этим. Кстати, как там с экранными лупами в Гноме?

А мне оно при наличии двух 32 4к мониторов и не интересно. Но про такое удобство ты со своими виртуальными столами и не слышал. С какого-то художника решив, что это никому не нужно. Отучайтесь судить по себе уважаемый, привыкай е к гному и вайленд и т д и т п :)

Неосилятор написания икса. Пришло юное дарование к дидам иксы пишушщим

Этот феерический бред человека, который не в курсе - надо заносить в мемориз..

Про столовую и солонки слыхал?

Так может стоит Gtk+ доработать, а не в Xorg лезть?

Как связаны эти вещи, учитывая, что этот недостаток GTK никакого отношения к используемому протоколу не имеет, – загадка.

А, то есть ты предполагаешь что в Xnest будет дыра через которую оно пролезет.

Нет, я предполагаю, что идея запуска недоверенных программ через xnest просто не будет работать в виду неудобства для пользователя. Да и бессмысленно это, ты или программа имеет доступ к файлам и может сделать что угодно, или не имеет и в итоге бесполезна.

Вот во флатпаке этим озаботились, порталы поддерживают. Если пользователь ручками через диалог открытия файл открыл - софтина его увидит, если нет - сиди в своей песочнице.

А как ты думаешь, насколько качественными будут десятки реализаций Wayland-WM?

Ну, всяко покачественнее xorg просто потому что точек входа меньше.

Раньше был единый Xorg в котором закрывали дыры как могли, а теперь будут десятки разных реализаций, которые будут делать люди понимающие, мало понимающие, и совсем слабо понимающие.

Ты меня не понял. Дело не в том что в xorg есть баги благодаря которым можно переполнить буфер и что-то сотворить, нет, xorg дыряв на уровне архитектуры. В нём можно делать что угодно используя легальными методами и существующий софт реализует функционал пользуясь этими дырами, так что закрыть их нельзя. Вот тупо пошли евенты клавиатуры в окно терминала и он выполнит. Поэтому вейланд, кстати, так не любят разработчики, там где в иксах всегда можно было написать костыль, и он работал везде, потому что у всех xorg и любое недокументированное поведение гарантированно работало, тут надо прийти, изложить свою беду, дождаться когда запилят узкоспециализированное расширение и потом дождаться, когда его добавят.

Иксы просто работают!!!11

Да

Еще раз, у нас есть виртуальные рабочие столы, хоть восемь штук создай, как хочешь обмазывайся. Зачем тебе больше одного монитора, если ты не авиасиммер?

Работать на 2х мониторах гораздо удобнее чем с виртуальными рабочими столами.

Как бы не против виртуальных, если у тебя лэптоп, но если рабочее место, то меньше 2х рассматривать не стоит.

А иксы людей с 2мя мониторами не любят вообще, угнетают прямо таки

При всём уважении, но это не так. - Преспокойно растягивается! Вы что-то путаете.

Ну понятно, то есть ничего нового по сравнению с репозиториями не завезли.

И чем же разработчики обязаны лично тебе?

Они мне обязаны как разработчики, особенно если выложили не просто в публичный доступ, а как то что «нужно» использовать.

Поражает, как люди, которым позволяют пользоваться результатами своего труда бесплатно, ещё что-то там требуют.

Если они не хотят что бы от них требовали чего то, то пусть увольняются с работы и не публикуют свои творения, все просто.

Под Линукс нативных GUI программ не существует потому что Линукс – ядро.

Они мне обязаны как разработчики, особенно если выложили не просто в публичный доступ, а как то что «нужно» использовать.

С таким подходом не удивляйтесь, что вас посылают лесом — и правильно делают.

Десятилетия бесплатного доступа к свободному ПО вырастили таких вот «потребителей», которые извратили модель Open Source с «совместной разработки путём запиливания каждым разработчиком того, что нужно лично ему, от чего выигрывают все разработчики» — до пародии на отношение поставщик-клиент, только «клиент» результат десятков и сотен вложенных разработчиками человекочасов получает нахаляву, а разработчики в ответ получают примерно ничего. При этом пользователь ещё и считает, что ему должны уже за то, что он просто использует программу, хотя на самом деле это он обязан разработчикам за то, что они дали ему возможность бесплатно пользоваться результатами своего труда.

Если они не хотят что бы от них требовали чего то, то пусть увольняются с работы и не публикуют свои творения, все просто.

Это передёргивание уровня детсада. От разработчиков на работе требуют их работодатели, а не левый хер с улицы. При этом разработчикам платят деньги за их труд.

Добро пожаловать во взрослый мир.

Десятилетия бесплатного доступа к свободному ПО

Создателям «„„свободного ПО““» на кормлении у RH стоит поучиться у несвободного ПО под Windows, которое не тормозит, запускается хоть на Windows XP, и часто полностью бесплатное, ну и главное там не выпиливаются возможности с каждой версией.

При этом пользователь ещё и считает, что ему должны уже за то, что он просто использует программу

Именно так, если бы разработчик этого не хотел, то он бы и не выкладывал ничего. Но видимо у тебя где то блокировка на такую простую мысль.

но если рабочее место, то меньше 2х рассматривать не стоит

Мне неудобно, во первых долго перебрасывать туда сюда эти окна, а перетаскивание у меня будет всегда полностью отключено, мне оно нужно для AeroSnap. Голову крутить тоже не особо удобно, намного проще Alt+Tab нажать. Так что каждому свое.

если бы разработчик этого не хотел, то он бы и не выкладывал ничего

Вот такие воинствующие невежи и вертят на болту идею открытого ПО, превращая «free» из «свобода» в «free» как «бесплатно». Разработчик мог выложить просто по приколу, просто потому что захотел. Я теперь понимаю подход тех, кому мозги парят и требуют «милчеловек, значит раз ты выложил, давай пили то, что надо мне, хотя запилить надо было еще вчера. Как не хочешь? Ты обязан!!! Бесплатно работай раз открыл программу»

Разработчики тебе ничем не обязаны, ты тоже не обязан. Все просто. Программа может писаться вообще разработчиком для себя, но он решил ее сделать открытой, чтоб туда поконтрибьютили. Все просто.

Ты читай ветку хоть, если бы просто выложили, то простительно, нехорошо когда мусорят конечно, но если на своем хостинге то и вообще никак не придраться, просто забыл ведро вынести так сказать человек.

А вот если это пропихивают в дистрибутивы, и говорят что это замена на которую все должны перейти, и переписать свои программы, DE, игры, то тут уже лежит ответственность.

Но важно заметить, что виноват не конкретно коммитер в данном случае, не он же проект создает, а человек ответственный за этот проект в RH.

Так проблема не в том, что кто-то конкретный оказался неосилятором, проблема в том, что осиляторов вообще не нашлось. Кто не возьмётся за X, тут же оказывается неспособным понять великую мудрость дидов и пишет «какое говно, не хочу больше».

А что вам не нравится в иксах? Там в отличии от вяленда все работает.

ненужные операционки (reactos, reduxos, haiku), ненужные файловые системы (reiser, bcachefs), всё это разрабатывается с нуля людьми, которые сами ищут финансирование

Ну это ненужное и не работает особо. Как писал Боба Рабинович это как самый первый самолет - дрочить на него можно а вот летать - х*.

А тут якобы нужные X. И проект уже готов, почти в идеальном состоянии

Так икс отлично работает. Вылезают баги - фиксятся. Стабильность и безглючнось такая, что всем микрософтам на зависть, а уж вялендам до икса как до луны пешком. Зачем портить хорошую вещь ?

А иксы людей с 2мя мониторами не любят вообще, угнетают прямо таки

Да вообще без проблем. Отлично работают.