Планы Red Hat на X.org и Wayland в RHEL 10

Камрад, ты практически описал инфраструктуру в моей конторе.

Камрад, ты практически описал инфраструктуру в моей конторе.

Я за пять лет сменил три конторы - и у них у всех была именно такая инфраструктура. Это сейчас классика - куда ни плюнь будет именно это. Отличается какими то минимальными нюансами но суть то не меняется. И движение идет в сторону максимального «отупления» именно локальных рабочих мест и переноса всей вычислительной мощности и хранилища данных на сервера.

Но блин - какая тут разница вяленый не вяленый. Это явно другого более мощного плана беда. В эту структуру можно вписать и вяленый, и икс, и венду да хоть гайку если под нее запилят амазон воркспейс.

Если есть два монитора 60 и 144 Гц, то приложение на первом мониторе будет делать V-Sync с частотой 60 Гц, а на втором 144 Гц

А если окно приложения частью находится на мониторе 144, а частью на 60, то с какой частотой рендерится картинка? У меня как раз такой конфиг мониторов.

Я перечитал всю ветку прежде чем написать этот коммент.

А головой подумать?

А говорить напрямую а не загадками?

Я задал конкретный вопрос - кому нужно чтобы приложения работали на любой платформе

Подумайте почему Хром работает на многих платформах. Почему Photoshop есть под Windows и MacOS. Почему игры выпускают под PC, и консоли. Приложения под одну платформу мало кому нужны если это не какая-нибудь мелочь.

если это не какая-нибудь мелочь

вот именно. ты уловил суть. мелочь, но без этой мелочи далеко не уедешь.

На голом железе вся эта ваша маргинальщина работать не будет. К этому всё идёт.

К чему у тебя все идет, лол? Ядро везде одно и то же.

Но блин - какая тут разница вяленый не вяленый.

Вот об этом жеж и разговор. Не нужна в корпоративном десктопном софте межоконная секурность, да еще такая дубовая, как в вялом. И флакпаки ненужны - специально обученные люди проверят, перепакуют и зависимости разрулят,«любой каприз за ваши деньги», как грится..

Нее.. Шапка хочет именно что свою платформу с магазином приложений, по типу iOS/Андроид/консольщики. Плати сто баксов за вход и вываливай любой кал, какой захочешь. А они будут сидеть и стричь процент с софтописателей, а там трава не расти. Ради этого все анальное огораживание и идет.

Не нужна в корпоративном десктопном софте межоконная секурность

Межоконная секурность вообще нафиг не нужна. Но искусство маркетолога состоит в том чтобы убедить дурачков что то говно которого у маркетолога завались и есть то что им дурачкам нужно и что они готовы за это платить

Межоконная секурность вообще нафиг не нужна.

Т.е. пускай себе программа васяна лезет куда хочет, делает что хочет…

Слушай, на кой черт тебе линукс? Вон - мс-дос запускай - там вообще никакой «секурности» не было и нет. Любая программа делает что хочет. Швабода полная. Скачай вона себе free-dos - сиди, развивай….

вот вяленд это как раз дос. Вот вам фреймбуфер и радуйтесь.

Программу васяна нехрен запускать. А ежели ты ее под своим юзером запустил - то у нее есть куча возможностей все у вас стащить и вот уж колтчество звездочек в пароле которые может эта программа заскриншотить менее всего полезна хакеру.

программа васяна лезет куда хочет,

Откуда программа васяна возьмется на корпоративном десктопе?

Программы васянов они во всяких плеймаркетах, куда шапка и намеревается влазить со своими поделиями. Точнее слепить свой плейстор с вяленым и флатпаками.

смешная тема. Один чудик обвиняет кого-то там в отсутствии поддержки дробного масштабирования (завезено в кеды и все на wlroots уже примерно год как), при том что например в макоси его нет, и я не видел, чтобы на это жаловался хоть один маковод. Другой заявляет, что в вяленом не вызовешь терминал по хоткею (у меня yakuake как работал, так и работает).

Откуда берутся такие клоуны, я просто не понимаю? Ну не понимаешь ты в теме, не разбирался - ну и молчи себе мирно в тряпочку, в чем проблемы-то?

при том что например в макоси его нет, и я не видел, чтобы на это жаловался хоть один маковод

В мире яблока не то чтобы много разных моделей мониторов и все они хорошо интегрированы с ОС. В нашем мире у тебя может быть 27" 4k, который с 2x слишком жирный, а с 1x слишком мелкий.

Программу васяна нехрен запускать. А ежели ты ее под своим юзером запустил - то у нее есть куча возможностей все у вас стащить и вот уж колтчество звездочек в пароле которые может эта программа заскриншотить менее всего полезна хакеру.

Для этого все старательно пытаются придумать сендбоксинг. У flatpak кажется получилось.

внешний монитор подключается к макбуку точно так же, как к любому другому ноутбуку. Про всякие mac mini вообще молчу.

внешний монитор подключается к макбуку точно так же, как к любому другому ноутбуку. Про всякие mac mini вообще молчу.

Ну а тогда страдай. К этому на макоси давно привыкли.

о, еще один эксперт вылупился. Видел качество картинки в макоси, с HDR и всем прочим? А время автономной работы макбука? Смешно просто.

о, еще один эксперт вылупился. Видел качество картинки в макоси, с HDR и всем прочим? А время автономной работы макбука? Смешно просто.

И как это связано со страданием с немаковой инфраструктурой?

У меня два вопроса. Первый, для этих целей собираются ли допиливать Wayland до работоспособного состояния? У меня половина софта в системе не работает на Wayland, после свежей установки приходится переходить на X11. И второй, а как же софт зависимый от X11?

Насколько я понял вейланд допиливать в принципе не собираются. Потому что говорят получится копирование иксов, а они не хотят такого.

У меня половина софта в системе не работает на Wayland,

Какой именно софт не работает?

Я уже не помню, везде по мелочи было. Когда я пытался использовать вэйланд, это было давно, а сейчас, просто когда после свежей установки вижу какой-нибудь косяк от вейланда, автоматически безвозвратно переключаю систему на Xorg и не заморачиваюсь. Помню последнее было невозможно нормально настроить мышь в KDE, там даже диалог настройки отличался. Ещё wine плохо работает на вэйланде, какой-то софт просто не запускается.

Когда я пытался использовать вэйланд, это было давно

Я сам полноценно перешёл только в середине 2022, даже и не помню из-за чего. До этого постоянно ловил мелкие баги даже в гноме, под который, якобы, вейланд и затачивается.

Ещё wine плохо работает на вэйланде, какой-то софт просто не запускается.

У меня он в федоре в принципе плохо работает. Но там сейчас делают бекенд для вяленого, должно быть лучше. Посмотрим.

p.s. вот для игрулек удобнее wayland, т.к. они просто не могут сменить разрешение экрана.

они просто не могут сменить разрешение экрана

А иногда бывает нужно, чтобы меняли, иначе FPS опускается ниже нуля.

Проще в системе сменить, либо в gamescope.

А вот у меня проблема была, когда игра меняла разрешение на такое, что несовместимо с монитором.

И такое бывает. Хотя это уже вопросы к игроделам, а не иксам. В винде точно так же абсолютно со старыми играми - без патчей на большом экране не запустятся.

Хотя это уже вопросы к игроделам, а не иксам.

Ну я на иксы (вроде) ничего и не наговаривал. Просто такой проблемы нет в Wayland, что помогает мне.

при том что например в макоси его нет, и я не видел, чтобы на это жаловался хоть один маковод

С MacOS ситуация другая, там ОС работает только на железе от Apple которое делается так чтобы не было необходимости в дробном масштабировании.

С MacOS ситуация другая, там ОС работает только на железе от Apple которое делается так чтобы не было необходимости в дробном масштабировании.

Ага, щазз.

Разные модели предлагают разнаый DPI. Если дробных масштабов действительно нет, то, видимо, ситуация простая: купил себе 14дюймовый макбук при недостаточно хорошем зрении - сам себе злобный буратино.

Насколько я понял

Ты понял неправильно.

И второй, а как же софт зависимый от X11?

XWayland.

https://chaos.social/@csoriano@mastodon.social/111489425730572764

сижу, читаю.

У меня он в федоре в принципе плохо работает.

Тут один азиат говорит, что вы все врёти, и не может быть такого в божественной Федоре))

https://m.youtube.com/watch?v=hibaFjxAQAg

раньше даже так можно было, но потом кажется сломали.

xdmx это прокси X server. Там отдельные сервера на каждом компьютере, которые перекидывают части окон друг другу. У гугла потом (2008) была такая штука как Liquid Galaxy, для запуска Google Earth в суперразрешении на восьми-двадцати мониторах. Но там окно пилится на кусочки, и нет единого пространства.

Иксы разрабатывались как пиксель-ориентированные, а вейланд как тексель-ориентированный, это разные подходы.

Уже давали эту ссылку?
https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d1f2277
Что я почерпнул отсюда:
1) Тиринг вернулся на wayland.
2) Если ваша прога сломалась из-за вейланда, то это проблема вашей проги. Чините и вставляйте костыли, если композиторы/протокол еще не поддерживают то, что вам нужно. Нормальный захват экрана и глобальные клавиши НИНУЖНЫ.
3) Нас ожидает жесткая привязка к конкретным DE (в частности, GNOME; KDE будет где-то там мелькать вдалеке для галочки) и, возможно, к конкретному композитору (ну, я не думаю, что Red Hat будет поддерживать их все).

Ничего не имею против новых технологий. Я против, когда их безальтернативно пропихивают (pulseaudio, systemd и вот теперь wayland) и ломают UX.

Офигенно, чо. Есть устаревшие кривые иксы, в кишках которых никто не хочет копаться, и есть активно навязываемое сырое поделие. Выбор зашибись. Пока в среднем иксы конечно меньше сношают голову.

игрульки и прочие такие же никчёмные программы

Которые двигают нынешний CS на новые высоты.

xdmx это прокси X server

На данный момент мертво. На 13-14 год падало на 50% всех приложений.

А тебя во фразе, что у гугла потом (2008), ничего не смутило? ))

Кто там что двигает, можно примеры?

Xclock работает сейчас как и работал в 2008 году, а у Гугла всегда что-то дохнет. Поэтому нет.

AI, ML, нейросетки, все это используется. Я уж молчу об исследованиях в области компьютерной графики. Глянь на Alan Wake 2 - картинка как в кино побывал, не отличишь от настоящей. Люди как живые, хотя на самом деле - компьютерные модельки.

AI, ML, нейросетки

Это не из игр пошло.

уж молчу об исследованиях в области компьютерной графики

А там что-то есть кроме количественного наращивания полигонов и прочих старых штучек, из-за которого видеокарты теперь размером с обогреватель и потребляют как он же?

Это не из игр пошло

Пошло не оттуда, но ими активно педалируется. DLSS - яркий тому пример.

Xclock работает сейчас как и работал в 2008 году,

А вот работа оригинальных xsnow и xroach и пр. xpenguins сдохла в 2008 году.

Они сломаны вот уже 15+ лет с внедрением повсеместного композитинга и абсолютно никто не позаботился о том, чтобы они работали в современных Linux-дистрибутивах. Лишь в 2021 году xsnow попытались адаптировать под современные окружения, но это уже стал совсем-совсем другой xsnow, совместимость и единый интерфейс оригинального сломан давным-давно.

Так что смешно опираться там на что-то иксовое, которые ломают и не чинят.

Период перехода года 3 как закончился. Пятые кеды с вяленым у меня идеально работают. Только гном положил болт на дробный скейлинг и не может поправить несколько багов (но там щас дайверсити и прогрессивная шаман_ка во главе, так что неудивительно), поэтому он не нужен. В остальном никаких проблем с вяленым