LINUX.ORG.RU
Новости — Red Hat  

Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft


0

0

Немного устарело (от 25 июня), но все же хочется услышать, что думает народ по этому поводу:

Red Hat смягчает свою позицию в вопросе об установке операционной системы Linux на настольные компьютеры, приглядываясь к сложному рынку, где заказчики очень требовательны, а Microsoft является бесспорным лидером.

Red Hat, ведущий поставщик Linux, получает большую часть своих доходов на рынке серверов ≈ мощных сетевых компьютеров, за работой которых обычно наблюдают профессиональные администраторы. Однако проблемы стоимости и безопасности ПО Microsoft наряду с появлением веб-браузера Mozilla пробудили у Red Hat интерес к настольному варианту Linux, сказал в интервью ZDNet генеральный директор компании Мэтью Жулик (Matthew Szulik). ╚Мы чувствуем, что можем предоставить целиком интегрированное решение на базе технологий open-source╩, ≈ заявил он. Год назад начальники отделов информационных систем совсем не затрагивали этот вопрос, но, говорит Жулик, ╚я замечаю прогресс, и теперь в беседах с ИТ-менеджерами речь об этом заходит по три-четыре раза в месяц╩.

>>> Полная версия статьи на русском

← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →

  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Вот это совсем другое дело:) Спасибо большое.

Что касается вашей реакции на приведенную мною цитату, то она весьма типична. Среди Вас хватает профессионалов, но совершенно отсутствуют популяризаторы.

С моей точки зрения подобное "пособие по установке KDE" способно лишь отпугнуть заинтересованного читателя. А ведь такие с позволения сказать скороговорки, без детального разжевывания и доходчивого объяснения не исключения, а правило.

Стоит ли вообще в такой ситуации говорить о декстопе?

Постарайтесь немного подумать мад моими словами. То, что представленное очевидно для профессионала, совсем не означает, что оно очевидно для интересующегося читателя.

Такие, с позволения сказать "пособия для начинающих", ориентированные на широкую аудиторию, если взлянуть на них объективно не могут вызвать ничего, кроме здорового детского смеха.

Ну, может если у гого плохо с чувством юмора - ужаса.:)

anonymous
() 

   >  Только  не  говори  что ты будешь копировать файлы с помощью этих >
   языков.
   надо будет и скопирую... в чем проблема-то?
В том что микроскопом забивать гвозди - не принято. Или ты общаясь с
продукцией МС уже не понимаешь?
   ах  не  работаю...  thats explans a lot (c) а чем весело, что не так с
   "проектированием"...
Тебе, крутящимся в миру кривых виндов, кривизну даже не заметно..
Соболезнования.
Еще кстати - попробуй через echo на консоль написать что-то, но не переводя
каретку. Это очень актуально для .bat файлов - ведь в .bat файле нет аналога
для
    echo today is `date` Hello, world.
(backslash expansion).
   понятно, окромя Вин95 ничего не видели...
Видели, но при написании софта подо все винды сразу нужно пользовать все что
доступно только в win95.
   а  что  за софт, который должон что-то выводить на экран исключительно
   командой   echo?   супер   кул  хацкер  диалер...  и  почему  это  все
   существующие  супер  кул  хацкерские  диалеры  спокойно  обходятся без
   данной фичи в Вин95...
Есть такие потребности.  А про диалеры - они просто кривы (не следуют
unix-way).
   видел,  сравнивал...  примеры  можно? Давай с sed сравним (но не с его
   виндовым  портом  -  а  с тем, что есть в поставке винды). И find тоже
   давай сравним. Но только с тем, что есть в поставке winXP HomeEd.

   нету  у  меня  хоумэд...  а  то,  что  с SFU стоит и в рессурските оно
   полностью аналогично
SFU и reskit исключаются - на машине стандартной кухарки ничего подобного
седу и find не имеется.
   есть-есть...  SFU  добавляет  команду,  которой  не  хватает... Но мне
   приятно, что Ogr для вас авторитет :)
Нет, он себя позиционирует как авторитет.
ОК, понятно. Будут ли симлинки работать когда они указывают на FAT раздел?
На ISOFS раздел? На SMB диск? На floopy? На несущ. файлы (можно их будет
создать на несущ. файлы)? (Я не в курсе насчет этого - плиз ответь по пунктам).
А есть ли они в win2k - или только в XP они?
Но по-любому, не у всех винды стоят на NTFS - посему софт не может
закладываться на них - посему для end-user софта их наличие безразлично.
   > А у меня (при заходе на линуховый сервак) - нет (и цвета нет). Как >
   лечить телнет-клиент? Функциональные клавишы тоже не работают.
   Читать хелп по set term
Нафига? Если он себя анонсирует как vt100 - значит он должен понимать все
escape sequences of vt100. Если не понимает - пускай называет себя
m$vt100 а не vt100.
   ну  сделал  и  дальше  чего?  чего доказать-то хотел? Ну и как сделал?
   Небось  в  себя  как в терминал сервер заходишь (и под разными юзерами
   небось)?  Не  годиться. Видокарта должна работать в другой глубине и с
   другим разрешением на каждом из десктопов.

   ну  работает и... стоит переключатель виртуальных десктопов (коих тоже
   как грязи собственно и бесплатных тоже)...
И какой именно? Он видеокарту в соотв. режим переводит при переключении
на соотв. десктоп?
Хорошо, а сделай так, чтобы на каждом десктопе был свой юзер (со своими
настройками,  языком интерфейса) и чтобы видеорежим был разный.
   софт  может  и пользует во всю скриптэнжин от VBScript/JScript - после
   апдейтов оно еще и C# компиляет...
Только после апдейтов. А надо чтобы из коробки и на всех типах виндов.
   у  меня нормальная Windows XP Pro + SFU настроенная под меня... + куча
   фриваре/шареваре   софта   любимого,  в  том  числе  масса  ГНУтого...
   заточенная  так  как любят линурасы это делать... или это преступление
   уже настроить винду
Ага, а кто-то говорил что винда прямо из коробки супероттюненая.
 -Vlad

anonymous
()

2 jackill (*) (2002-07-19 00:19:22.761), (2002-07-19 00:15:47.682)

Вас только панель функций для таблиц напрягает? Меня напрягает гораздо больше вещей. :) Первое - что во многих организациях перешли на 2К - с ним по совместимости файлов у ОО и СО есть проблемы (когда за спиной стоит чел и док надо сделать мгновенно - цена задержки на понятие глюка для любой секретарши может быть достаточно велика).
Неясно, зачем мне файл принтера хранить отлельно и его же просматривать. Лишний промежуточный этап с возможностью добавления своих глюков. :(
В курсе ОО 1.0. Насколько в курсе, он делался и делается на основе СО, по привычке указал версии базовых СО :(
Именно из-за тонн глюков я и не могу сейчас рекомендовать использовать линуксовые решения на десктопе. Собирать что-либо работоспособное из надерганных отовсюду программ - дорого (время и нервы = деньги).
Скачок огромный за последние годы есть - но до реальной конкуренции - далековато. 5 различных способов установки нового софта под линь до сих пор не сравнялись с 3-10 кликами мышой по кнопкам в винде. ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ПРОЩЕ давить на кнопки - значит он сам в массе по доброй воле (в этом пункте) с виндов не уйдет. (А уж по прочтении кучи мнений о своих мозгах от супер-пупер лингуру - принципиально не пойдет). :(
Согласен, дистр многих линов более полон. Но по качеству программ для десктопа - все еще солидно позади (а зачем разделять Винды и офис для десктопа?)(а если выкинуть тонны альфабетагамм?) . Отмазка по цене и нравственности на это влияет слабо.
Да не только домохозяйке - большинству пользователей в офисах тоже не сахар.
Идет - флаг в руки. Будем посмотреть и пробовать. :)

2 anonymous (*) (2002-07-19 08:35:42.479)
Да. Вот сейчас зачастую линукс и похож на несобранное и незаправленное авто, предлагаемое к раздаче (продаже).

2 null666.
Вы пробовали читать хелпы в поставке того же KDE? С 2.1 идут куча хелпов 1.0. :) Я пробовал применять с линуксом тот же самый подход, что и для винды. Хрен. Не идет. Вот это и напрягает. (меня - только напрягает. многих других - просто отворачивает). Требуется КУЧА доп литературы. Manы написаны так сжато и беспримерно, что епрст (к arj досовскому примеров и то встроено больше).
А я с .никсами уже два года балуюсь. Впечатление офигенной недоведенности (на десктопе). Смысла переходить для работы пока не вижу. :)

2 anonymous (*) (2002-07-19 20:32:04.656)
Вот-вот. Сравнить с нажатием на пару кнопок в виндовых прогах? :)

Виндузятник

anonymous
()

Ну и для расслабухи (выходные все ж)...

I. Послано The Walker 11 марта 2002 в 06:56:
Стерлитамак...
5 утра... улица Хыдаибердина
гаишник с огромным трудом oстанавливает бешенно мчащийся Феррари с Пингвином на борту......
...из машины вываливается сильно пьяный Ыстас...
- Ваши права?
(с трудом ворочая языком):
- Ro...o..t....пилядь... !!!....

II. Послано Walker 11 января 2002 в 23:26:

Пять причин, почему не стоит устанавливать Linux у себя дома

1. Linux - это инструмент шпиона
Linux использует браузер типа Netscape, названный Mozilla. Mozilla - это кодовое имя бесплатного браузера, разрабатываемого японской Красной Армией. Он собирает всю информацию о ваших паролях и кредитных картах и отсылает ее на сервер в Японии. Это очень опасная программа!

2. В Linux спрятаны вредоносные программы
У меня два месяца назад погас монитор и я отвез его на ремонт по гарантии. Дисплей мне ремонтировать отказались, объяснив, что его сломала программа, спрятанная в Linux. Я узнал, что хакер "Линьос Тороволтос", создатель Linux имеет договоренность с производителями мониторов. Они ему платят, чтобы он вставлял опасный код в систему, который уничтожает мониторы для того, чтобы мы покупали новые. Сколько еще таких программ в Linux - одному Богу известно.

3. Linux учит детей врать и дискриминировать женщин
Я был шокирован, когда поймал своего сына за работой в программе с названием BitchX. Это была основная причина, почему я отвез компьютер в магазин и вернул уплаченные деньги. Linux учит ваших детей врать и ненавидеть людей. А других программ с обширной дискриминацией женского пола там очень много!

4. Linux - это рай для пиратов
Для Linux написано много программ, которые используются для того, чтобы красть музыку с музыкальных центров, магнитофонов и кухонных комбайнов с использованием протоколоа mp3, причем это возможно даже когда нет выхода в интернет! Это преступная деятельность, ваш ребенок за это сядет в тюрьму! кроме того, осторожнее относитесь к программам под названием "рипперы". Эти программы используются для кражи музыки с компакт-дисков и сохраняют ее на винчестере. Музыкальный CD, который вы купили за 15-20 долларов после риппинга форматируется и вся информация стирается. Никогда не одалживайте компакт-диск тем, кто использует Linux!

5. Linux - это вирус!
И Linux, и так называемый Lilo - это вирусы. Lilo - это маленький вирус, использующийся для загрузки большого вируса, вируса Linux. Когда я застал моего сына за загрузкой Linux, я немедленно перезагрузился и запустил Windows. Затем я просканировал компьютер программой Norton Antivirus и (ага!) Lilo был пойман практически сразу же. Долго и безуспешно я пытался удалить его с жесткого диска. Даже после его удаления компьютер при загрузке выводил сообщение "LI-". Похоже, что вирус Lilo узнал, что его собираются удалять и разрушил жесткий диск. Консультант в магазине также сказал мне, что Linux расширил поверхность жесткого диска, использовав что-то под названием "вторые расширенные файлы", известое среди хакеров под кодовым именем "ext2" (комментарий - это файловая система, используемая Linux). Эти "файлы" уничтожают ваш винчестер, раздувая его в три раза! Короче, мне пришлось купить новый жесткий диск... :D

anonymous
()

> Только не говори что ты будешь копировать файлы с помощью этих > языков. надо будет и скопирую... в чем проблема-то? В том что микроскопом забивать гвозди - не принято. Или ты общаясь с продукцией МС уже не понимаешь?

приятно слышать, что инструмент под названием ActiveScripting уже признан в сообществе линуксоидов микроскопом... но это самый обычный инструмент и использовать его для мелочей вполне возможно... у меня нет религиозных ограничений на использование какой-либо технологии для целей под которые они подходят. А так в принципе и команда copy есть в виндах...

ах не работаю... thats explans a lot (c) а чем весело, что не так с "проектированием"... Тебе, крутящимся в миру кривых виндов, кривизну даже не заметно.. Соболезнования.

да я в разных мирах кручусь и вижу кривизну... но она не там, где вы ее все пытаетесь найти... ну так что про "проектирование" забыли?

Еще кстати - попробуй через echo на консоль написать что-то, но не переводя каретку. Это очень актуально для .bat файлов - ведь в .bat файле нет аналога для echo today is `date` Hello, world. (backslash expansion).

есть...

echo today is %DATE%. Hello world.^

перевода строки не будет...

там еще несколько вопросов было:

(cat file1; cat file2; echo blah) > myfile;

в виндахХР аналог:

(type file1&type file2&echo blah) >myfile

прибитие команды делается по taskkill список по tasklist taskkill /f - прибивает как по -9

понятно, окромя Вин95 ничего не видели... Видели, но при написании софта подо все винды сразу нужно пользовать все что доступно только в win95.

почему же при написании софта под линукс не все пишут софт, который будет работать под Linux 1.0? и таскают с собой libc разных версий и прочия и прочия... а ведь различий между Win9x и WinNT больше чем между Линуксом и ФриБЗД...

Есть такие потребности. А про диалеры - они просто кривы (не следуют unix-way).

все что не юникс-вей все криво! велком то реал ворлд!

SFU и reskit исключаются - на машине стандартной кухарки ничего подобного седу и find не имеется.

а зачем кухарке sed и find? ;) хотя есть edlin и find для кухарки самое оно

есть-есть... SFU добавляет команду, которой не хватает... Но мне приятно, что Ogr для вас авторитет :) Нет, он себя позиционирует как авторитет. ОК, понятно. Будут ли симлинки работать когда они указывают на FAT раздел?

когда указывают? будут

На ISOFS раздел?

CDFS? будут (SQL Server поставляется на 1 СД, а если скопировать его на диск, то будет как-будто 2, просто две версии лежащие на диске симлинками разведены собственно)

На SMB диск?

сетевой? будут, даже по NFS

На floopy?

будут

На несущ. файлы (можно их будет создать на несущ. файлы)?

не знаю, не пробовал... а зачем собственно?

А есть ли они в win2k - или только в XP они?

есть и там и там...

Но по-любому, не у всех винды стоят на NTFS - посему софт не может закладываться на них - посему для end-user софта их наличие безразлично.

это смотря какой энд-юзер софт... есть софт, который требует NTFS

Читать хелп по set term

Нафига? Если он себя анонсирует как vt100 - значит он должен понимать все escape sequences of vt100. Если не понимает - пускай называет себя m$vt100 а не vt100.

читать еще... читать пока не наступит прояснение... по-умолчанию он работает как ansi терминал...

ну работает и... стоит переключатель виртуальных десктопов (коих тоже как грязи собственно и бесплатных тоже)... И какой именно? Он видеокарту в соотв. режим переводит при переключении на соотв. десктоп?

переводит... особенно хреново это на LCD мониторе, изображение маленьким-маленьким становится, но что не сделаешь для братьев наших меньшеньких...

Хорошо, а сделай так, чтобы на каждом десктопе был свой юзер (со своими настройками, языком интерфейса) и чтобы видеорежим был разный.

СДЕЛАЛ... ну и? могу скриншот прислать с двумя вордами на русском и английском и двумя интернет-эксплорерами тоже на разных языках... к чему это все? я еще могу прислать скриншот ворда, в котором набран тескт на 10 разных языках - от русского до японского с арабским

софт может и пользует во всю скриптэнжин от VBScript/JScript - после апдейтов оно еще и C# компиляет... Только после апдейтов. А надо чтобы из коробки и на всех типах виндов.

а зачем что-то компилять на машине кухарки!?

у меня нормальная Windows XP Pro + SFU настроенная под меня... + куча фриваре/шареваре софта любимого, в том числе масса ГНУтого... заточенная так как любят линурасы это делать... или это преступление уже настроить винду Ага, а кто-то говорил что винда прямо из коробки супероттюненая.

Я говорил?! не, я говорил, что она как японская машина, идеальна для 90% населения, а любители ее тюнят как хотят... я вот любитель и ее затюнил как мне любимому нужно

anonymous
()

Итоги!

Да!!! Тема, надо справедливо признать, очень скандальная. Обсуждать ее можно очень долго и БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО - каждый останется присвоем мнении.

Я не боюсь породить долгий спор, я просто, как посторонний наблюдатель хочу подвести некоторый итог: Кроме глупых высказываний, иногда нецензурных, в этом обсуждении иногда проскальзывали и здравые идеи и мысли, на них и постараюсь сосредоточить ваше внимание: 1. Действительно, Линукс более ориентирован на пакетную обработку - до старых добрых машин ему далеко, но и винде до него далеко в этой области. И тут каждый выбирает по своим способностям и умениям. 2. Надежность, вещь очень относительная. У меня винду я переставлял очень долго, пока она нормально стала на мое железо, Линукс стал сразу и без проблем, - у других бывает иначе - каждому свое. 3. Глупо сравнивать командную строку линукса и виндовый графический интерфейс. Я искренне надеюсь, что здесь присутствуют люди пережившие мучительный переход от ДОС к ВИН. Тогда так же разгорелась жаркая дискуссия, что мол лучше, и одни говорили, что им быстрее и удобней набрать несколько команд в досе, чем тыкать мышей по бесконечным менбшкам. (кто из них остался на плаву мы сейчас можем видеть). При этом хочу отметить, что ДОСУ далеко примерно также как, мне до Киева рачки, до Линукса (кос. стр.). Но Командная строка - удел профи! И ненадо возражений!!! Это глупо !!! Секретарша, не сможет набирать вручную комманды отправки файла на печать, даже не в силу ее умственныйх спорсобностей, а чисто физически - длинные ногти и т.д. Ей то и мышкой управляться не просто.... Поэтому имеет смысл как-то сравнить графический пользовательский интерфейс. 4. По графике... Линукс однозначней тормознутей и беднее, другой вопрос, что лично мне его хватает и я уверен, для среднего офиса, его хватило бы, но факт приходится признать :-( 5. Глупо говорить, что КДЕ (к примеру) гонится за виндой. Официально у них обющая цель - упростить и сделать наглядной работу с компьютером. Вы ребята уже забыли, что МикроМях, тоже дааалеко не оригенал, Он не брезговал слизывать свои винды с других ситем... Вы хоть вспомните, что винда ДАААлеко не первая графическая ОС. Я даже не буду вспоминать ОС Коммадора - вы ее видели??? Я да! Очень много знакомых идей... Так, что тут дело обстоит следующим образом - надо удобно и быстро, но у Микромяха - задача раскрутить пользователей на новое железо!!! Моя жена только приехала с семенарв по продукции МикроМяха. Там дядя с серьезным видом заявил, что ХП в 38 раз быстрее вин98, не знаю как вам, а мне смешно. Разве, что если сравнивать вин98 на 486 и ХП на Пень4/2,4Ггц. Тогда я поверю... Именно это и было основной причиной чего я пересел на Линух - меня достало, М$ относится к пользователям как к тупому скоту, готовому выкладывать деньги по первому требованию. У линуха много недостатков, но над ним работают люди финансово не заинтересованные - это тоже плохо, но с другой стороны они немного чаще думают над оптимезацией кода... Я склонен использовать много мелких програм, чем супер комбайн, который умеет все, кроме того, что конкретно нужно МНЕ!

ИТОГ: Каждый имеет ту операционку, которая его имеет! У меня стоит 98 для игр и некоторый специфических работ, и Линуха для основных работ. Напоследок приведу один курьезный пример! Мне приходится использовать Одну программу под ВИН, которой нет полноценного аналога в Линухе (аналоги есть но мне облом с ними разбираться). Так прикол заключается в том, что она лучше (удобней) работает в эмуляции под Линухом, чем в винде!!! Правда несколько медленнее... Но лично мне всего хватает для повседневной работы. Поэтому я выскажу свое мнение. Десктоп (в процентном отношении) может завоевать ОС специально спроектированная для этих целей или адоптированная для них. Линух пока слабоват, но уже может использоваться. Я уверен, что такая система необходима в учебных заведениях и на некоторых предприятиях. Но дома она не сможет в ближайшее время завоевать большой процент.Вы можете кричать и брызгать слюной но это положение вещей не изменится! Линух - профессиональная платформа и чуждла ламеру. Я думаю это хорошо.

Желаю вам успехов. Лично я работаю над созданием сайта, который бы помог именно новичкам освоиться в Линухе. Потому, что мануалы типа Эберем исходники ядра ... компилируем ... прописываем ... находим ..." устарели и пугают среднего пользователя. Линух дошел до вполне работоспособного состояния не только в плане работы но и в плане конфигурации. Я постараюсь помочь это понять всем желающим, когда я вытащу свой сайт в И-нет, я сообщу дополнительно, чтобы все желающие смогли принять участие...

До свидания!

anonymous
() 

   приятно  слышать,  что  инструмент  под  названием ActiveScripting уже
   признан  в  сообществе линуксоидов микроскопом... но это самый обычный
   инструмент  и  использовать  его для мелочей вполне возможно... у меня
Ага, копировать файлы и каталоги - просто для них JScript и заточен..
Ты бы еще C++ предложил для задач которые должен выполнять комм. интерпретатор
(предварительно скачав компилер от борланда).
   .. у меня
   нет религиозных ограничений на использование какой-либо технологии для
   целей под которые они подходят.
То есть ты подтверждаешь что забивать гвозди микроскопом - абсолютно
по-твоему нормально.
   да  я  в разных мирах кручусь и вижу кривизну... но она не там, где вы
   ее все пытаетесь найти... ну так что про "проектирование" забыли?
Про проектирование - если ты готов на JScript создавать файлы и каталоги
- то тебе все равно будет мой ответ не понять.
   Еще  кстати  -  попробуй  через echo на консоль написать что-то, но не
   переводя  каретку.  Это  очень актуально для .bat файлов - ведь в .bat
   файле  нет  аналога  для echo today is `date` Hello, world. (backslash
   expansion).
   Есть.
     echo today is %DATE%. Hello world.^
   перевода строки не будет...
ОК. Но в win95 это не работает.
И это не backtick expansion (а ты сказал что оно есть).
Приведи аналог:
 echo there are `ls | wc -l` files in the current directory.
И еще ты не привел аналог для
 f=`ls | wc -l`
   почему  же  при  написании софта под линукс не все пишут софт, который
   будет  работать  под Linux 1.0?
Любой userspace софт будет работать под linux-1.0. Ибо напрямую никто syscalls
не вызывает.
   и таскают с собой libc разных версий и прочия
Приведи пример софта который таскает с собой libc. Я такого и не припомню.
   а  зачем  кухарке  sed  и  find? ;) хотя есть edlin и find для кухарки
   самое оно
Они нужны программеру который пытается этой кухарке свой софт (например
диалер или еще какую хрень) впарить. Так как sed и find нет на машине кухарки,
программеру надо либо тащить их со своими прогами (что редко делают) либо
извращаться на C++/JScript/VBScript (выбирают всегда С++ ибо WSH на win95
нету). А это приводит к доп. ошибкам, негибкости их софта (типа ставится
только на С:)..
   когда указывают? будут
Да, когда указывают.
   На несущ. файлы (можно их будет создать на несущ. файлы)?
   не знаю, не пробовал... а зачем собственно?
Попробуй плиз. Иногда бывает очень полезно иметь симлинк на несущ. файл.
Спасибо за ответ по пунктам.
   это смотря какой энд-юзер софт... есть софт, который требует NTFS
Да, но большая часть авторов софта чтобы не терять рынок среди пользователей
Win9x/WinME вынуждены извращаться чтобы обойтись без использования симлинков,
что приводит к негибкости их софта.
   Нафига?  Если он себя анонсирует как vt100 - значит он должен понимать
   все escape sequences of vt100. Если не понимает - пускай называет себя
   m$vt100 а не vt100.
   читать  еще...  читать  пока не наступит прояснение... по-умолчанию он
   работает как ansi терминал...
Ну так он и анонсирует как ansi терминал. Значит он не все возможности ansi
term тянет. А вот в winXP клиент телнета уже цвета могет показывать, хотя
функц. клавиши не могет (в mc).
   СДЕЛАЛ...  ну  и?  могу скриншот прислать с двумя вордами на русском и
   английском  и  двумя  интернет-эксплорерами тоже на разных языках... к
   чему  это  все?  я  еще могу прислать скриншот ворда, в котором набран
   тескт на 10 разных языках - от русского до японского с арабским
И с помощью чего? (Надо чтобы на каждом десктопе все было от одного юзера,
и панель задач не показывала задач с других десктопов). Скриншот
подтверждающий существование этого снять невозможно (разва что на видеокамеру
записать) - ибо монитор один а каждый десктоп в своем разрешении и глубине
цвета работает.
   а зачем что-то компилять на машине кухарки!?
Компилять ничего не надо. Но отсутствие интерпретатора и рантайма C# на всех
виндах приводит к тому, что при разработке своего софта я С# (и WSH вообще)
применять не могу, а использовать компилируемые языки типа С++ (VB не
предлагать).
 -Vlad

anonymous
() 

  Компилять ничего не надо. Но отсутствие интерпретатора и рантайма C# на всех
  виндах приводит к тому, что при разработке своего софта я С# (и WSH вообще)
  применять не могу, а использовать компилируемые языки типа С++ (VB не
  предлагать).
В смысле вынужден юзать компилируемые языки если хочу чтобы прога
была достаточно компактной (не таща с собой vbrun*.dll и прочее).
 -Vlad

anonymous
()

Ага, копировать файлы и каталоги - просто для них JScript и заточен.. Ты бы еще C++ предложил для задач которые должен выполнять комм. интерпретатор

JScript универсальный скриптовый язык... странно читать от поклонника юникс-вей что копировать файлы можно только одним способом... а где же выбор и личные предпочтения... да и пжалста, копируйте файлы через copy или xcopy... из комм. интерпретатора...

То есть ты подтверждаешь что забивать гвозди микроскопом - абсолютно по-твоему нормально.

перефразирую... с помощью швейцарского перочинного ножика можно поковыряться в зубах - в нем есть пластиковая зубочистка. и это нормально, универсальный инструмент, с помощью которого можно выполнять кучу автоматизирующих операций, кои так любят юниксоиды.

ее все пытаетесь найти... ну так что про "проектирование" забыли? Про проектирование - если ты готов на JScript создавать файлы и каталоги

дык там вроде шел разговор про то, что ^> есть кривизна в архитектуре языка... вот я и прошу объяснить мне в чем кривизна и при чем тут архитектура...

echo today is %DATE%. Hello world.^ перевода строки не будет... ОК. Но в win95 это не работает.

а я и не обещал собственно... оно и под юниксом не под каждым шеллом работать будет :) (примеры то вроде для баша приводятся... а вот не стоит у меня баш - чего делать?)

И это не backtick expansion (а ты сказал что оно есть).

а хрен его знает что это такое, ты проще объясни что это за круть такая, а то я последний батничек лет 5 назад писал

Приведи аналог: echo there are `ls | wc -l` files in the current directory.

echo в данном каталоге^ dir |find "файлов"

И еще ты не привел аналог для f=`ls | wc -l`

дайте время... :)

почему же при написании софта под линукс не все пишут софт, который будет работать под Linux 1.0? Любой userspace софт будет работать под linux-1.0. Ибо напрямую никто syscalls не вызывает.

а что есть юзерспейс софт? к примеру хочу поставить на линукс 1.0 КВорд... сколько апдейтов мне нужно будет понакачать с сети? ну как минимум gcc посвежее, glibc, KDE, Qt

и таскают с собой libc разных версий и прочия Приведи пример софта который таскает с собой libc. Я такого и не припомню.

не таскают... а требуют для работы...

а зачем кухарке sed и find? ;) хотя есть edlin и find для кухарки самое оно

Они нужны программеру который пытается этой кухарке свой софт (например диалер или еще какую хрень) впарить. Так как sed и find нет на машине кухарки, программеру надо либо тащить их со своими прогами (что редко делают) либо

а зачем программеру sed и find для установки его программы на машине кухарки?

нету). А это приводит к доп. ошибкам, негибкости их софта (типа ставится только на С:)..

а как наличие sed-а приводит к большей гибкости софта (типа он начинается ставится не только на С:)... я всегда считал, что вся негибкость и кривизна исключительно в руках программерского долбаньераса который пишет кривой и негибкий софт.

На несущ. файлы (можно их будет создать на несущ. файлы)? не знаю, не пробовал... а зачем собственно? Попробуй плиз. Иногда бывает очень полезно иметь симлинк на несущ. файл.

перефразирую вопрос: не могли бы вы привести несколько примеров когда бывает полезно иметь симлинк на несуществующий файл

Спасибо за ответ по пунктам.

да не зачта

это смотря какой энд-юзер софт... есть софт, который требует NTFS Да, но большая часть авторов софта чтобы не терять рынок среди пользователей Win9x/WinME вынуждены извращаться чтобы обойтись без использования симлинков, что приводит к негибкости их софта.

белив ми, производители коммерческого софта даже не задумываются о использовании симлинков ибо они нах в этом софте не нужны и никакой негибкости они от этого не ощущают... симлинки это исключительная радость для работников коммандной строки чтоб как-то облегчить их жисть.

читать еще... читать пока не наступит прояснение... по-умолчанию он работает как ansi терминал... Ну так он и анонсирует как ansi терминал. Значит он не все возможности ansi

мля... читать, читать и еще раз читать... теперь о том чем отличаются vt100 и ansi... вы же спрашивали "нафига" на мое предложение читать - я же не нанялся объяснять вам эти мелочи, тем более что я уже лет 5 этим не занимался, а вспоминать и доставать из дальнего угла книжки по этим вопросам мне очень и очень лень

term тянет. А вот в winXP клиент телнета уже цвета могет показывать, хотя функц. клавиши не могет (в mc).

ну почему у меня показывает и клавиши в мс работают (специально еще после первых вопросов проверил :))... может поправить что-то в руках/консерватории...

тескт на 10 разных языках - от русского до японского с арабским И с помощью чего? (Надо чтобы на каждом десктопе все было от одного юзера,

это как раз проще простого через фаст юзер сфитч... я просто написал примочку чтобы в таскбаре видно было кто загружен...

и панель задач не показывала задач с других десктопов). Скриншот подтверждающий существование этого снять невозможно (разва что на видеокамеру записать) - ибо монитор один а каждый десктоп в своем разрешении и глубине цвета работает.

дык скриншоты со всех дисплеев :) я ж обещал прислать скриншот на котором несколько разноязычных вордов и эксплореров на одном десктопе... извращаться может прекратим и делом займемся... вы мне лучше скриншотик покажите из КВорда или ОО чтоб на 10 языках там надпись была... арабский, японский, русский и немецкий обязательны... потом поговорим...

а зачем что-то компилять на машине кухарки!? Компилять ничего не надо. Но отсутствие интерпретатора и рантайма C# на всех виндах приводит к тому, что при разработке своего софта я С# (и WSH вообще) применять не могу, а использовать компилируемые языки типа С++ (VB не предлагать).

почему интересно, если пишите на ДоДиезе, то инсталятор может приципить фрейморк к дистрибутиву для тех у кого его нет... а что писать нормальное ПО на нормальных языках религия не позволяет... короче плохому программеру БГ мешает...

anonymous
()

собственно выше забыл подписаться PTO

PTO ★
()

Нашел у Виндузятника мысль, которую пытался сформулировать (где-то
она у меня витала, но в слова не оформлялась):
Проблема линукса в том, что программы есть достаточно хорошие, но
их нужно дергать ото всюду:
Если у меня стоит КДЕ, то все же лучше использовать не Koffice,
а Open Office и т.п. и тот же даунлоадер для файлов - NT Downloader.
Конкверрор, не спорю, стал хорош, но лучше (как мне показалось)
использовать mozilla или galeon (а этот тянет за собой куски
gnome - skipstone или как там его называют, который на gtk и без
гнома, не дотягивает до галеона и глюкает).

Если по кускам все собрать - да, оно неплохо работает. Но это
надо сажать админа (что для конторы не страшно) и менеджера -
второй скажет что ему надо, первый подберет софт, который
уже потом расползется по машинам.

А теткам, по существу, пофигу в чем набирать, они не знают, что у них
виндоус стоит, так что вряд ли поймут, что это не винды.

anonymous
() 

   Если у меня стоит КДЕ, то все же лучше использовать не Koffice,
   а Open Office и т.п. и тот же даунлоадер для файлов - NT Downloader.
   Конкверрор, не спорю, стал хорош, но лучше (как мне показалось)
   использовать mozilla или galeon (а этот тянет за собой куски
   gnome - skipstone или как там его называют, который на gtk и без
   гнома, не дотягивает до галеона и глюкает).
   Если по кускам все собрать - да, оно неплохо работает. Но это
А в винде также: встроенный диалер - дерьмо - надо другой ставить.
Встроенная в IE качалка  - дерьмо, надо заменить (ибо не поддерживает
закачку). Встроенный в IE файл-менеджер - дерьмо, надо заменить.
Почтовый клиент, вордпад, архиваторы, драйвера для всех устройств - также.
В линухе все хотть в стандартную поставку входит - а для винды надо все
качать и даже покупать. И не все "заменители" имеют русский интерфейс,
даже платные. А учитывая с каким гемором всю эту ерунду надо ставить (по
сравнению с установкой в линухе - одной коммандой, легко автоматизируется) -
то винда вообще выглядит очень бледно.
РТО: попозже отвечу.
 -Vlad

anonymous
()

Про что я и говорил одному, видимо в первый раз увидившему линукс человеку на сайте www.nomicrosoft.ru, у которого, видимо, руки чесались от желания что-то сделать (давайте, говорит, дистрибутив новый сделаем - на хрена?) - подбери все программы, которые считаешь достойными использования, поставь разные дистрибы, установи на них эти программы, добейся их работы и напиши большую документашку со ссылками о том, как ставить, менюшки для каждого w-manager'а, необходимые скрипты и выложи все это в сеть. Потому что видя то же меню gnome 2 с четырьмя термами, хочется спросить - какой мудак их писал? Да еще половину не перевел?

jackill ★★★★★
() 

  закачку). Встроенный в IE файл-менеджер - дерьмо, надо заменить.
В смысле, встроенный в винду файл-менеджер - дерьмо, надо заменить.
Просто для винды "рекомендуемые заменители" лежат на пиратских CD
и юзер может догадаться, что все что на CD лежит - хорошо бы поставить.
Дистрибьюторы линукса же просто не осмеливаются навязывать свои вкусы
юзерам, в результате чего у юзера муки выбора.
 -Vlad

anonymous
() 

   перефразирую...   с  помощью  швейцарского  перочинного  ножика  можно
   поковыряться  в  зубах  -  в  нем  есть  пластиковая зубочистка. и это
   нормально,   универсальный   инструмент,   с  помощью  которого  можно
   выполнять кучу автоматизирующих операций, кои так любят юниксоиды.
Универсальный но не заточенный под коммандный интерпретатор. Любой
аналогичный по функциональности скрипт на bash будет намного короче, и будет
содержать потенциально меньше ошибок (ибо bash *заточен* для этого).
Да, какие-то немецкие студенты написали ассемблер на bash - но это не значит
что он оптимален для этого.
   дык  там вроде шел разговор про то, что ^> есть кривизна в архитектуре
   языка...  вот  я  и  прошу  объяснить мне в чем кривизна и при чем тут
   архитектура...
Хотя бы в том, что когда его проектировали (dos1.0) таких возможностей в
нем не было.
   а  я  и не обещал собственно... оно и под юниксом не под каждым шеллом
   работать  будет  :)  (примеры то вроде для баша приводятся... а вот не
   стоит у меня баш - чего делать?)
Примеры приводятся для /bin/sh. На каждом юниксе который об[являет себя
POSIX-compatible он (и еще утилиты типа sed,awk,find,grep,wc,cat,xargs)
имеются, синтасксис их языков и семантика, и ключи комм. строки оговорены
в POSIX.
   а  хрен  его  знает  что  это такое, ты проще объясни что это за круть
   такая, а то я последний батничек лет 5 назад писал
man sh
   Приведи  аналог:  echo there are `ls | wc -l` files in the current di-
   rectory.
   echo в данном каталоге^ dir |find "файлов"
Хм, ты действительно sh не знаешь. Оригинал, будучи вбитым в каталога в
котором 21 файл+ каталог должен выдать на экран:
    there are 21 files in current directory
Твой же вариант делает совсем иное.
   И еще ты не привел аналог для f=`ls | wc -l`
   дайте время... :)
Наверно ты попросишь подождать до выхода windows2010.
   а  что  есть  юзерспейс  софт?  к примеру хочу поставить на линукс 1.0
Который не является драйверами ядра и не общается с ними очень тесно - типа
modprobe.
   КВорд...  сколько  апдейтов  мне нужно будет понакачать с сети? ну как
   минимум gcc посвежее, glibc, KDE, Qt
gcc-то зачем? Вендоры в таких случаях просто пишут - нужен KDE X.Y минимум
и дают динамически слинкованный с ним kdelibs софт. И KDE-шники - честные
люди, они не будут делать KDE таким образом, чтобы оно работало только под
linux-2.4 (ибо они материально не заинтересованы в переводе всех юзеров на
последний линух, который к тому же бесплатный). А вот IE6.0 допустим требует
минимум win98, на win95 он не ставиться (в требованиях так написано).
   а  как  наличие  sed-а  приводит  к  большей  гибкости  софта (типа он
   начинается  ставится  не  только  на  С:)...  я всегда считал, что вся
   негибкость   и   кривизна   исключительно   в   руках  программерского
   долбаньераса который пишет кривой и негибкий софт.
Ты видно не программист. Если бы в стандартную поставку виндов входили
sed,find,sh, то программеры бы использовали их, а не писали глючный/негибкий
эквивалент на С++.
   перефразирую  вопрос: не могли бы вы привести несколько примеров когда
   бывает полезно иметь симлинк на несуществующий файл
Ну допустим хочу сделать силинк на файл с рашаренного другим компом по сети
диска, а тот комп сейчас выключен (на профилактике допустим до завтрашнего
дня), а у меня с завтрашнего дня отпуск. Я знаю, что там файл есть.
Или просто пишу скрипты для инсталляции чего-то, и по каким-то причинам код
будет намного проще  если сначала будет создан симлинк, а потом файл на
который он указывает.
   белив  ми,  производители  коммерческого  софта даже не задумываются о
   использовании  симлинков  ибо  они нах в этом софте не нужны и никакой
   негибкости  они  от  этого  не  ощущают... симлинки это исключительная
   радость  для  работников  коммандной  строки  чтоб как-то облегчить их
   жисть.
Ты кажется не программер, так что тебе этого не понять пользы. Но действительно
практически всегда можно выкрутиться без них, сделав все через известное
место или написав еще тысячи строк ненужного кода (который может содержать
ошибки).
   мля...  читать, читать и еще раз читать... теперь о том чем отличаются
   vt100  и ansi... вы же спрашивали "нафига" на мое предложение читать -
   я  же  не  нанялся объяснять вам эти мелочи, тем более что я уже лет 5
   этим не занимался, а вспоминать и доставать из дальнего угла книжки по
   этим вопросам мне очень и очень лень
Видно, что ты все забыл. Телнет-клиент при соединении с сервером говорит ему
(установкой пер-ных окружения) какой тип терминала он поддерживает.W2k у меня
под рукой нет чтобы узнать, какой тип терминала ее телнет по дефолту эмулирует.
Не думаю что asni-терминал имеет настолько мало возможностей (уж цвет-то
должен быть) - но читать про его возможности лень.
   ну  почему  у  меня показывает и клавиши в мс работают (специально еще
   после  первых  вопросов  проверил  :))...  может  поправить  что-то  в
   руках/консерватории...
Да, щас проверил - функц. клавиши работают, а del/inst/home/pgup/pgdown - нет
(в XP HomeEd telnet, в mc).
   это  как  раз проще простого через фаст юзер сфитч... я просто написал
   примочку чтобы в таскбаре видно было кто загружен...
И что, эта же примочка переводит видеокарту в соотв. видеорежим при
переключении на другой десктоп? Любопытно..
   лучше  скриншотик  покажите  из  КВорда  или  ОО чтоб на 10 языках там
   надпись  была... арабский, японский, русский и немецкий обязательны...
   потом поговорим...
Он это могет (японские кодировки содержат кириллические и latin1 глифы).
Вот насчет арабского - хрен знает. Внутри он все держит в юникоде, так что
проблема только в наличи человеческих шрифтов для всех этих языков. Скриншот
делать не буду (столько шрифтов ставить (они большие очень), клаву настраивать,
учиться вбивать эти иероглифы и арабский..).
   почему   интересно,  если  пишите  на  ДоДиезе,  то  инсталятор  может
   приципить  фрейморк  к  дистрибутиву  для  тех у кого его нет... а что
Я же сказал "компактный инсталлянт". Хотелось бы чтобы при размере программы
в 10Кб размер дистрибьютива не занимал 2 мб. Допустим красноглазый виндузятник
решил написать поделку на С# - есть ли рантайм С# для win9x вообще?
(Наверно нет). Сколько занимает рантайм для установки его на win2k?
   писать  нормальное  ПО  на  нормальных  языках религия не позволяет...
Сразу видно что ты не программер.
Кстати, csc.exe (по крайне мере в default search path) на winxp homeEd без
апдейтов нет.
 -Vlad

anonymous
()

перефразирую... с помощью швейцарского перочинного ножика можно поковыряться в зубах - в нем есть пластиковая зубочистка. и это нормально, универсальный инструмент, с помощью которого можно выполнять кучу автоматизирующих операций, кои так любят юниксоиды. Универсальный но не заточенный под коммандный интерпретатор. Любой аналогичный по функциональности скрипт на bash будет намного короче, и будет содержать потенциально меньше ошибок (ибо bash *заточен* для этого).

почему же не заточенный? активскриптинг конкретно заточен под работу в качестве скриптового движка и из командной строки, скриптов на нем писано немерянно... вон на МСе есть даже библиотека полезных админам скриптов на большинство случаев жизни... и не такие уж они большие, да понять что оно делает довольно просто и поправить под конкретную задачу... http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/scriptcent...

языка... вот я и прошу объяснить мне в чем кривизна и при чем тут архитектура...

Хотя бы в том, что когда его проектировали (dos1.0) таких возможностей в нем не было.

ну и? когда писалась МСДОС1 делалась она максимально приближенной к CP/M по набору команд - ситуация такая была на рынке... а вы в курсе, что параллельно (и даже на год раньше) МС выпустила XENIX, в которой все было как в юниксе и шеллы разные и все такое...

стоит у меня баш - чего делать?) Примеры приводятся для /bin/sh. На каждом юниксе который об[являет себя POSIX-compatible он (и еще утилиты типа sed,awk,find,grep,wc,cat,xargs) имеются, синтасксис их языков и семантика, и ключи комм. строки оговорены в POSIX.

пробовал в sh (full posix compilant) и в Korn Shell - не работает

Приведи аналог: echo there are `ls | wc -l` files in the current di- rectory. echo в данном каталоге^ dir |find "файлов" Хм, ты действительно sh не знаешь. Оригинал, будучи вбитым в каталога в котором 21 файл+ каталог должен выдать на экран: there are 21 files in current directory Твой же вариант делает совсем иное.

мой вариант выводит "В данном каталоге 28 файлов"

И еще ты не привел аналог для f=`ls | wc -l` дайте время... :) Наверно ты попросишь подождать до выхода windows2010.

нет, хоть у меня под ksh он не отрабатывает как под bash, но я просто ищу способ сделать данный вариант скриптовым языком, в лоб не получилось, приду на работу буду смотреть как сие сделать

gcc-то зачем? Вендоры в таких случаях просто пишут - нужен KDE X.Y минимум и дают динамически слинкованный с ним kdelibs софт. И KDE-шники -

т.е. если мне нужен КВорд, то нужно тащить kdelibs ну и наверное еще и Qt libs какие-нить? А чем сие отличается от таскания "динамически слинкованного" .НЕТ фрайворка, тем более что он тащится самостоятельно пока человек сидит в интернете на том же ВинХР Хоум эд по-умолчанию настроенном с windowsupdate... в паузах между лазанием по порно-сайтам и лор-у... при этом еще и с докачкой и полностью прозрачно для юзера...

долбаньераса который пишет кривой и негибкий софт. Ты видно не программист. Если бы в стандартную поставку виндов входили sed,find,sh, то программеры бы использовали их, а не писали глючный/негибкий эквивалент на С++.

т.е. вместо создания инсталлятора визардом они бы писали в ручную скрипты для инсталяции и деинсталяции внося кучу ошибок? ну и под виндами таких долбаньеросов хватает - пишут батнички/скриптики и в результате получаем кучу софта, который за собой даже подтереть не может. И я действительно не программист в вашем понимании... я надзиратель над программистами/кодерами... и за такие вещи палкой гоняю этих самых программистов.

бывает полезно иметь симлинк на несуществующий файл Ну допустим хочу сделать силинк на файл с рашаренного другим компом по сети диска, а тот комп сейчас выключен (на профилактике допустим до завтрашнего дня), а у меня с завтрашнего дня отпуск. Я знаю, что там файл есть.

ну мне сие не понять наверное... настоящий линукс вей... а это не место ли для потенциальных ошибок... вдруг ты описался и не тот файл проставил, а на завтра уехал в отпуск и 2-4 недели народ не сможет работать... ничего, в нормальных конторах от таких закосов лечат и притом быстро

Или просто пишу скрипты для инсталляции чего-то, и по каким-то причинам код будет намного проще если сначала будет создан симлинк, а потом файл на который он указывает.

а почему именно симлинк и как оттестировать инсталлятор (или крутые кулхацкеры ничего никогда не тестируют) если файла на который собственно ссылаемся еще нету...

Сдается мне - за уши все это притянуто, попробую на работе осуществить такое, уговорили...

Ты кажется не программер, так что тебе этого не понять пользы. Но действительно практически всегда можно выкрутиться без них, сделав все через известное место или написав еще тысячи строк ненужного кода (который может содержать ошибки).

не, я не кодер, это точно... я плачу этим кодерам за строчку кода... примерчик можно привести, где имение симлинков облегчает код серверного приложения на 1000 строк или не серверного, а какого-нить ГУИшного софта пользовательского...

мля... читать, читать и еще раз читать... теперь о том чем отличаются vt100 и ansi... вы же спрашивали "нафига" на мое предложение читать - я же не нанялся объяснять вам эти мелочи, тем более что я уже лет 5 этим не занимался, а вспоминать и доставать из дальнего угла книжки по этим вопросам мне очень и очень лень

Видно, что ты все забыл. Телнет-клиент при соединении с сервером говорит ему (установкой пер-ных окружения) какой тип терминала он поддерживает. W2k у меня под рукой нет чтобы узнать, какой тип терминала ее телнет по дефолту эмулирует. Не думаю что asni-терминал имеет настолько мало возможностей (уж цвет-то должен быть) - но читать про его возможности лень.

раньше было нафиг, теперь лень - когда лень пройдет и прочитаешь все это, глядишь и просветление наступит...

ну почему у меня показывает и клавиши в мс работают (специально еще после первых вопросов проверил :))... может поправить что-то в руках/консерватории... Да, щас проверил - функц. клавиши работают, а del/inst/home/pgup/pgdown - нет (в XP HomeEd telnet, в mc).

ошибка похоже в ДНК... или /dev/hands плохо собран или brain daemon не запущен...

это как раз проще простого через фаст юзер сфитч... я просто написал примочку чтобы в таскбаре видно было кто загружен...

И что, эта же примочка переводит видеокарту в соотв. видеорежим при переключении на другой десктоп? Любопытно..

а в чем сложность... примочка собственно этим и не должна заниматься... у меня на домашней машине несколько пользователей и у каждого свой видео-режим, примочка заставляет только простым образом между юзерами переключаться, а не нажимая Win+L и выбирая пользователя из списка.

Он это могет (японские кодировки содержат кириллические и latin1 глифы). Вот насчет арабского - хрен знает. Внутри он все держит в юникоде, так что проблема только в наличи человеческих шрифтов для всех этих языков. Скриншот делать не буду (столько шрифтов ставить (они большие очень), клаву настраивать, учиться вбивать эти иероглифы и арабский..).

можно я Станиславским побуду? "Не верю"... покажите скриншот КВорда с набранным текстом на русском, арабском, японском и немецком одновременно... мой друг переводчик даже крутых линурасов нанимал чтоб ему это настроили и чтобы клава переключалась и чтоб печаталось... то же все бегал "зачем БГ платить, я лучше русскому хакеру заплачу"... после пары недель траха пошел и купил коробку с ХР... и шрифтов никаких ставить не надо стало и даже по арабски ворд усе открывает

почему интересно, если пишите на ДоДиезе, то инсталятор может приципить фрейморк к дистрибутиву для тех у кого его нет... а что

Я же сказал "компактный инсталлянт". Хотелось бы чтобы при размере программы в 10Кб размер дистрибьютива не занимал 2 мб. Допустим красноглазый виндузятник решил написать поделку на С# - есть ли рантайм С# для win9x вообще?

ну напишите компактный инсталлянт для проги, которой нужен свежий КДЕ... и так чтобы она депендансес никаких не тянула и работала бы на РХ5.2 из коробки установленной...

НТ4 и выше & Win98 и выше

(Наверно нет). Сколько занимает рантайм для установки его на win2k?

рантайм для Вин2К занимает мег 20, в нем есть и АСП.НЕТ, т.е. если стоит ИИС, то он также будет работать по-новой технологии после установки

писать нормальное ПО на нормальных языках религия не позволяет... Сразу видно что ты не программер.

нет, не программер, я постановщик задач программерам, они для меня ремесленники, которые делают то, что им говорят

Кстати, csc.exe (по крайне мере в default search path) на winxp homeEd без апдейтов нет.

А я обещал? Запусти windowsupdate.microsoft.com и оно у тебя появится...

PTO ★
()

решил добавить каплю техники в бочку идеологии

2anonymous (*) (2002-07-19 20:32:04.656)

> Suse не очень удачный вариант для начинающего пользователя
> в плане того, что они ставят в /opt.
> К этому каталогу путей нет (он вообще "нестандартный").

почему нестандартный? File Hierarchy Standard 2.2 называет /opt в числе необходимых static shareable директорий наравне с /usr.

dilmah ★★★★★
() 

   почему же не заточенный? активскриптинг конкретно заточен под работу в
   качестве  скриптового  движка  и  из командной строки, скриптов на нем
   писано  немерянно...
Видел я примеры как он заточен именно под использование как коммандный
интерпретатор. Чтобы взять 5ый аргумент коммандной строки
надо столько букв бить - а в sh - просто "$5".
Еще - ну напиши мне скриптик который делает то что вот этот на bash

echo today is `date +%A`, there are `ls "$1"/*.[ch] | wc -l` C src files in $1

(у меня он выводит при вызове с аргументом /tmp
today is Sunday, there are 0 C src files in /tmp
). Функциональность: будучи записан в файл blah.sh, при вызове blah.sh с
параметром, который есть каталог, он выдаст текущее время, кол-во файлов с
расширениями *.c или *.h в нем, и само название каталога.
   ну  и?  когда  писалась МСДОС1 делалась она максимально приближенной к
   CP/M  по набору команд - ситуация такая была на рынке...
А что, только в 2000 году определились, что совместимость с CP/M уже не нужна?
Почему не добавили это в 1990 году?
   пробовал в sh (full posix compilant) и в Korn Shell - не работает
Хм, процитирую тебя в ответ:
   ошибка похоже в ДНК... или /dev/hands плохо собран или brain daemon не
   запущен...
У меня на ksh (который pdksh) работает. Не знаю, является ли он posix-
compilant. Если не является, то как /bin/sh его туда не положит. Относительно
/bin/sh - у меня есть только bash. Но в спеках на POSIX command substitution
via backtick expansion есть - так что /bin/sh у тебя неправильный какой-то.
   мой вариант выводит "В данном каталоге 28 файлов"
У меня твой вариант не работает (его точно надо как одну строку вбивать)?
dir  |find  "файлов"
у меня на XP HomeED выдает следующее:
    25 файлов 1,454,6445 байт
А с
    echo в данном  каталоге^
у меня вообще проблемы.
    echo hello^ & echo world
выводит
hello
world
на а непосредственно твой вариант
    echo   в   данном  каталоге^  dir  |find  "файлов"
выдает пустую строку. Пробовал вот это:
    echo   в   данном  каталоге^ & dir  |find  "файлов"
- выводит
в данном каталоге
      25 файлов 1,454,6445 байт
пробовал его и в *.cmd файл (а также в *.bat файл) запихивать- все равно
на нескольких строках.. Так что тебе на тебе еще один должок.
   т.е. если мне нужен КВорд, то нужно тащить kdelibs ну и наверное еще и
   Qt  libs  какие-нить?  А  чем  сие отличается от таскания "динамически
   слинкованного" .НЕТ фрайворка, тем более что он тащится самостоятельно
   пока  человек  сидит  в интернете на том же ВинХР Хоум эд по-умолчанию
   настроенном с windowsupdate... в паузах между лазанием по порно-сайтам
   и  лор-у...  при  этом  еще  и  с  докачкой  и полностью прозрачно для
   юзера...
В случае с к КВордом - да (вендор выпустит его как RPM, а он будет требовать
в зависимостях наличие kdelibs и kdebase). Но в случае если у юзера дистро
современный, то эти пакеты у него должны быть на компакт-дисках/прописан
путь репозитария в локальной сети (то есть с инета тащить очень вряд ли
придется).
   т.е.  вместо  создания  инсталлятора  визардом  они бы писали в ручную
   скрипты  для  инсталяции  и  деинсталяции  внося кучу ошибок? ну и под
   виндами  таких  долбаньеросов  хватает  - пишут батнички/скриптики и в
   результате  получаем  кучу  софта,  который за собой даже подтереть не
   может.  И  я  действительно  не  программист  в  вашем  понимании... я
   надзиратель  над  программистами/кодерами...  и  за  такие вещи палкой
   гоняю этих самых программистов.
Оно нужно не в первую очередь для установки.
   ну  мне  сие  не  понять  наверное... настоящий линукс вей... а это не
   место  ли  для потенциальных ошибок... вдруг ты описался и не тот файл
   проставил,  а  на  завтра  уехал в отпуск и 2-4 недели народ не сможет
   работать...
Ну я конечно проверю что я написал имя файла правильно, много раз.
Но пример конечно высосан из пальца.
   а  почему  именно  симлинк и как оттестировать инсталлятор (или крутые
   кулхацкеры   ничего  никогда  не  тестируют)  если  файла  на  который
   собственно ссылаемся еще нету...
Потому что может понадобиться именно симлинк. С последующим тестированием
инсталлятора по всем правилам. А еще актальнее это в Makefiles - сразу
сделать симлинк на бинарник который еще не собран.
   примерчик   можно   привести,   где  имение  симлинков  облегчает  код
   серверного  приложения  на 1000 строк или не серверного, а какого-нить
   ГУИшного софта пользовательского...
ОК, знаешь что такое System V init scripts? Вот такой же подход очень полезно
применять для очень сложного многокомпонентного софта -
для выбора модулей которые нужно грузить при каждой из конфигураций.
При его использовании можно избежать части конфигуратора, которая указывает,
какие компоненты грузяться, какие нет в какой конфигурации. И не нужно
этот конфигуратор переводить на все языки на которых доступна система.

   ну  почему  у  меня показывает и клавиши в мс работают (специально еще
   после  первых  вопросов  проверил  :))...  может  поправить  что-то  в
   руках/консерватории...  Да,  щас проверил - функц. клавиши работают, а
   del/inst/home/pgup/pgdown - нет (в XP HomeEd telnet, в mc).

   ошибка похоже в ДНК... или /dev/hands плохо собран или brain daemon не
   запущен...
Именно так. У разработчиков telnet client for WinXP Home Ed.
   И  что,  эта  же примочка переводит видеокарту в соотв. видеорежим при
   переключении на другой десктоп? Любопытно..

   а   в   чем   сложность...   примочка  собственно  этим  и  не  должна
   заниматься...  у  меня  на домашней машине несколько пользователей и у
   каждого  свой  видео-режим, примочка заставляет только простым образом
   между юзерами переключаться, а не нажимая Win+L и выбирая пользователя
   из списка.
ОК, усложним задачу. На машине должна стоять 1 видюха и один монитор.
А каждый десктоп должен использовать ОТЛИЧНЫЙ ОТ ДРУГИХ десктопов драйвер
видеокарты. То есть при рисовании одного десктопа - используется драйвер A,
а другого - драйвер B.
   можно  я Станиславским побуду? "Не верю"... покажите скриншот КВорда с
   набранным   текстом   на   русском,   арабском,  японском  и  немецком
   одновременно... мой друг переводчик даже крутых линурасов нанимал чтоб
   ему  это настроили и чтобы клава переключалась и чтоб печаталось... то
   же  все  бегал  "зачем БГ платить, я лучше русскому хакеру заплачу"...
   после  пары  недель  траха  пошел  и  купил  коробку с ХР... и шрифтов
   никаких ставить не надо стало и даже по арабски ворд усе открывает
Сорри, я говорил про ОО (хотя кворд тоже должен это уметь - он тоже
юникодный внутри). Я тебе уже сказал, что когда настроена японская клава,
можно набивать кирилицу и латиницу. Вот про арабский - не знаю. Так как
японский я не знаю, скриншот сделать не могу.
   НТ4 и выше & Win98 и выше
В смысле рантайм C# для них есть?
   рантайм  для  Вин2К  занимает  мег 20, в нем есть и АСП.НЕТ, т.е. если
Тем более. То есть на С# софт писать начнут (если .net вообще приживется)
года через 3.
   нет,  не  программер,  я  постановщик задач программерам, они для меня
   ремесленники, которые делают то, что им говорят
Это по тебе заметно.
   А   я   обещал?  Запусти  windowsupdate.microsoft.com  и  оно  у  тебя
   появится...
То есть на C# можно будет начинать писать софт только года через 3.
Так что его существование вендорам shareware и мелких утилиток пока
безразлично.
-Vlad

anonymous
() 

  ). Функциональность: будучи записан в файл blah.sh, при вызове blah.sh с
  параметром, который есть каталог, он выдаст текущее время, кол-во файлов с
Ошибка вкралась: он выдаст название текущего день недели.
-Vlad

anonymous
()

4dilmah:
я назвал его нестандартным по следующим причинам:
1. Не видел его в mandrake и redhat.
Себе я лично сделал его сам.
2. Если у меня там будет стоять kde тот же, возможен вариант,
когда мне придется прописывать либы в ld.so.conf
(если не хочется трахаться с опциями при компилении).
Гном 2.0 от suse у меня на mandrake (ну на заре человечества это
был мандрейк :) не запустился, пока ему либы не прописал.
Хорошо, что пути в bin не понадобилось прописывать - обошлось
симлинками.

Кстати, о последних. Я вообще не вижу в виндах их ниши для применения
производителями софта - они все равно таскают статику и все необходимые
либы.

Спор зашел в тупик - хоть ус..сь, но в среднем можно линукс применять
как винды и наоборот (сервера я не беру). Гемморой есть везде и везде
он разный. И софт нужно доставлять везде.
Из коробки толком не работает ничего.

А насчет командной строки - это очень хорошо.
Я сам в досе сидел очень недолго. Потом уже и винды 95-е появились...
Сижу и радуюсь иногда, что можно часть переложить на командную
строку. Хотя, например, диски в командной строке не писал и не
собираюсь. А вот rpm'ом попользоваться - почему бы и нет?

jackill ★★★★★
()

почему же не заточенный? активскриптинг конкретно заточен под работу в
качестве скриптового движка и из командной строки, скриптов на нем
писано немерянно...
Видел я примеры как он заточен именно под использование как коммандный
интерпретатор. Чтобы взять 5ый аргумент коммандной строки
надо столько букв бить - а в sh - просто "$5".

ну оно же объектно-ориентированно, соответственно накладные расходы...
WScript.Arguments(5) будет

Еще - ну напиши мне скриптик который делает то что вот этот на bash

echo today is `date +%A`, there are `ls "$1"/*.[ch] | wc -l` C src files in $1
(у меня он выводит при вызове с аргументом /tmp
today is Sunday, there are 0 C src files in /tmp
). Функциональность: будучи записан в файл blah.sh, при вызове blah.sh с параметром, который есть каталог, он выдаст текущее время, кол-во файлов с расширениями *.c или *.h в нем, и само название каталога.

ок, завтра как на работу приду так и сяду писать, за одно и остальное посмотрю как сделать наименее безболезненно

А что, только в 2000 году определились, что совместимость с CP/M уже не нужна?
Почему не добавили это в 1990 году?

добавили в 93м, когда НТ вышла...

пробовал в sh (full posix compilant) и в Korn Shell - не работает
Хм, процитирую тебя в ответ:
ошибка похоже в ДНК... или /dev/hands плохо собран или brain daemon не
запущен...

заработало, я типа проглядел что кавычка бэк :) ну с кем не бывает...

/bin/sh - у меня есть только bash. Но в спеках на POSIX command substitution
via backtick expansion есть - так что /bin/sh у тебя неправильный какой-то.

это я не правильный, не вьехал вечером в слово _Backtick_ expansion

мой вариант выводит "В данном каталоге 28 файлов"
У меня твой вариант не работает (его точно надо как одну строку вбивать)?

в две строки работает у меня

В случае с к КВордом - да (вендор выпустит его как RPM, а он будет требовать в зависимостях наличие kdelibs и kdebase). Но в случае если у юзера дистро современный, то эти пакеты у него должны быть на компакт-дисках/прописан путь репозитария в локальной сети (то есть с инета тащить очень вряд ли придется).

ну почему интересно под линуксом будет дистро современный, а под Вин исключительно Вин95... двойной стандарт однака...

Оно нужно не в первую очередь для установки.

для чего еще нормальному приложению для пользователя али на сервере нужно усе это?

ну мне сие не понять наверное... настоящий линукс вей... а это не место ли для потенциальных ошибок... вдруг ты описался и не тот файл проставил, а на завтра уехал в отпуск и 2-4 недели народ не сможет работать...
Ну я конечно проверю что я написал имя файла правильно, много раз.
Но пример конечно высосан из пальца.

ну и ладно...

а почему именно симлинк и как оттестировать инсталлятор (или крутые кулхацкеры ничего никогда не тестируют) если файла на который собственно ссылаемся еще нету...

Потому что может понадобиться именно симлинк. С последующим тестированием инсталлятора по всем правилам. А еще актальнее это в Makefiles - сразу сделать симлинк на бинарник который еще не собран.

и зачем?

примерчик можно привести, где имение симлинков облегчает код серверного приложения на 1000 строк или не серверного, а какого-нить ГУИшного софта пользовательского...

ОК, знаешь что такое System V init scripts? Вот такой же подход очень полезно применять для очень сложного многокомпонентного софта -
для выбора модулей которые нужно грузить при каждой из конфигураций.
При его использовании можно избежать части конфигуратора, которая указывает, какие компоненты грузяться, какие нет в какой конфигурации. И не нужно этот конфигуратор переводить на все языки на которых доступна система.

в общих чертах :)
у меня такого софта разрабатывается в конторе большими кучками... и как тут симлинки помогут конфигуратору, особливо на отсутствующие файлы ума не приложу... вы уж пожалейте убогенького - объясните по-проще...

ошибка похоже в ДНК... или /dev/hands плохо собран или brain daemon не
запущен...
Именно так. У разработчиков telnet client for WinXP Home Ed.

ну работает оно, обычно чтоб функц. клавиши заработали нужно телодвижения делать, но чтоб обычный дел или стрелки это надо постараться было... молодец.

ОК, усложним задачу. На машине должна стоять 1 видюха и один монитор.
А каждый десктоп должен использовать ОТЛИЧНЫЙ ОТ ДРУГИХ десктопов драйвер видеокарты. То есть при рисовании одного десктопа - используется драйвер A, а другого - драйвер B.

Ну такого разврата париж еще не знал - вьюноша вам не надоело извращаться?! Вы с такими подходами к делу собираетесь бросать вызов десктопам Майкрософт! Тут я сдаюсь, можете размножить и во всех флеймах повторять - PTO сдался и не смог мою глупость реализовать под НТ... Интересно, а вы такое сделать сможете - на одном мониторе, но чтоб драйвера разные и чтоб на первом десктопе у меня программы не прибивались, а на втором тоже работали и кнопочкой на экране переключалися бы?... и еще просвятите меня - ну если предыдущие желания я мог по-Фрейду понять, но это уже просто заставляет меня опустить руки - в каком бреду это могло прийдти иметь такой гиммор как разные драйвера для одного и того же адаптера? для отладки супер примочки режима ядра? дык для этого есть нормальные инструменты и под НТ... тока идиотизма с десктопами не выдумывают...

Сорри, я говорил про ОО (хотя кворд тоже должен это уметь - он тоже
юникодный внутри). Я тебе уже сказал, что когда настроена японская клава, можно набивать кирилицу и латиницу. Вот про арабский - не знаю. Так как японский я не знаю, скриншот сделать не могу.

конечно, лучше бы языки честное слово учили - щас на арабистов спрос офигительный, не, оне по 5 драйверов разных на одну карточку ставили...

НТ4 и выше & Win98 и выше
В смысле рантайм C# для них есть?

есть. а исчо он правда в бета2 есть для ФриБЗД в исходниках от МСа с Корелом... + Ксимиан чего-то ваяет и еще есть дотГНУ проект аналогично портированием платформы занимается...

рантайм для Вин2К занимает мег 20, в нем есть и АСП.НЕТ, т.е. если
Тем более. То есть на С# софт писать начнут (если .net вообще приживется)
года через 3.

уже прижылся - коммерческий софт пошел на эту платформу, а уж веб-сервера переползающие кучами - перфоманс зело крутой получается + переписывать особенно ничего ненадо и всякие веб-сервисы пишутся в пару строк. В мейнстрим (т.е. когда подавляющее кол-во софта будет писаться на .нет-е) он войдет через год-два, а пока прозорливый народ сильно наблюдает за всем этим и эрли адоптеры внедряют... я вот видел одну контору в москве, одну из топ-5 на фондовом рынке... забабахивать проект начали еще на бета -2, теперь оно у них в релизе и с функционалом, который и не снился конкурентам - клиентура счастлива... теперь модно стало делать доступ к радости с мобильных устройств, дык им даже ничего делать не пришлось, визард натравили, он им и все для мобил и ИПаков понаделал...

нет, не программер, я постановщик задач программерам, они для меня ремесленники, которые делают то, что им говорят
Это по тебе заметно.

заментно? дык я вроде никого тут палкой не гонял - просто пытался вопросы некоторые прояснить и для себя и для остальных

А я обещал? Запусти windowsupdate.microsoft.com и оно у тебя появится...
То есть на C# можно будет начинать писать софт только года через 3.

тогда уже будет поздно _начинать_, тогда уже все будут писать на нем

Так что его существование вендорам shareware и мелких утилиток пока
безразлично.

как и ДоДиезу безразлично существование вендоров шареваре и меленьких утилиток... хотя на базаре уже под .нет софта да контролов с утилями хоть завались - просто Programmers Paradise откройте каталог и будете удивлены

PTO ★
()

В каком месте у .Net "перфоманс зело крутой получается"??? Отзыв человека, который делал на этом веб-приложение: "Класная штука - только тормоз полный. Пойдешь на страницу первый раз, и идешь отдыхать не меньше чем на минуту. Второй раз побыстрее - секунд за 10 открывается." Это человек так в однопользовательском режиме работал. Вот это и есть быстрый и эффективный ASP.NET :-)

no-dashi ★★★★★
()

2PTO
Как специалист по виндам вот как мне заапдейтить вин2к если при заходе на страницу апдейта винды я получаю:

Произошла ошибка Windows Update. Не удается отобразить запрошенную страницу.
Отправить номер ошибки в корпорацию Майкрософт (0x8007007E)
Примечание. Отправка сведений об ошибке не рассматривается как обращение за технической поддержкой. Возможно, ответа на это сообщение не будет.

Вот какие есть варианты как это починить? Вот мне как юзеру что делать? IE даже переставить нельзя он вшит в систему. Поэтому такое лечится в винде только полной перестановкой системы. И в винде глюки.
И это может считаться здоровой ситуацией?

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-22 05:20:00.082):
тебе, как юзеру, нужно проверить, что ты там наменял в настройках IE. должен быть включен ActiveX и скрипты, как минимум.
ни разу подобного не видел за все время, что windowsupdate есть (года 4 уже вроде бы)

anonymous
() 

   ну оно же объектно-ориентированно, соответственно накладные расходы...
   WScript.Arguments(5) будет
Вот так и проявляется незаточенность под задачи коммандного интерпретатора.
   А  что,  только в 2000 году определились, что совместимость с CP/M уже
   не нужна?
   Почему не добавили это в 1990 году?
   добавили в 93м, когда НТ вышла...
а почему в дос7.0 которая в вин95 этого нет? Типа совместимость в CP/M еще
была нужна? (Надо пои
   заработало, я типа проглядел что кавычка бэк :) ну с кем не бывает...
Я так и подумал.
   У  меня  твой  вариант  не  работает  (его  точно надо как одну строку
   вбивать)?
   в две строки работает у меня
Тоже пробовал. Он выводит в 2 строки - а на чтобы вывод был в одну, и чтобы
инфы про размер не было (но это мелочи с требованием вывода в 1 строку).
   ну  почему  интересно под линуксом будет дистро современный, а под Вин
   исключительно Вин95... двойной стандарт однака...
Потому что линух и KDE бесплатны (и ничего не стоит его обновить, особенно в
корпорации где есть админ), а винда стоит бабок.
   и зачем?
Попробуй поработать программером - поймешь.
   у  меня  такого  софта разрабатывается в конторе большими кучками... и
   как  тут  симлинки  помогут  конфигуратору,  особливо на отсутствующие
   файлы  ума  не  приложу...  вы  уж  пожалейте  убогенького - объясните
   по-проще...
Ладно, тебе этого будет не понять - ты же кажется не знаешь что такое
system V initscripts.
   Именно так. У разработчиков telnet client for WinXP Home Ed.
   ну   работает   оно,  обычно  чтоб  функц.  клавиши  заработали  нужно
   телодвижения  делать,  но  чтоб  обычный  дел  или  стрелки  это  надо
   постараться было... молодец.
У меня стрелки и функц. клавиши работают, а pgup/pgdown - нет. Ничего не
донастраивал.
   Ну  такого  разврата  париж  еще  не  знал  -  вьюноша  вам не надоело
   извращаться?!  Вы  с такими подходами к делу собираетесь бросать вызов
   десктопам  Майкрософт!
Это называется "должная гибкость системы", а не изврат.
   НТ...  Интересно,  а  вы такое сделать сможете - на одном мониторе, но
   чтоб  драйвера  разные  и  чтоб на первом десктопе у меня программы не
   прибивались,   а  на  втором  тоже  работали  и  кнопочкой  на  экране
   переключалися  бы?...
Элементарно.
   опустить руки - в каком бреду это могло прийдти иметь такой гиммор как
   разные  драйвера  для  одного  и  того  же адаптера?
Млин, у всех виндузятников поголовно проблемы с абстрактным мышлением..
Я не говорил что привиденные примеры очень часто бывают нужны в работе -
просто показывал негибкость виндов.
   есть.  а  исчо он правда в бета2 есть для ФриБЗД в исходниках от МСа с
   Корелом..
То что для bsd - только серверная часть, вроде там winforms нету. А может я
гоню - не помню. Все остальное еще толком не работает.
   одну контору в москве, одну из топ-5 на фондовом рынке... забабахивать
   проект  начали  еще  на  бета  -2,  теперь  оно  у  них  в  релизе и с
   функционалом, который и не снился конкурентам - клиентура счастлива...
Мне их жалко - столько секса..
   теперь  модно стало делать доступ к радости с мобильных устройств, дык
   им  даже  ничего делать не пришлось, визард натравили, он им и все для
   мобил и ИПаков понаделал...
Ничего навороченного в этом нет - просто написать свои xsl и все.
   как  и ДоДиезу безразлично существование вендоров шареваре и меленьких
   утилиток...
Вот и я про то же - все чем можно им пользоваться в ближайшие 2 года -
фреймворк имеющийся в win95. Бедненькие..
 -Vlad

anonymous
()

2Vlad: уважаемый, умерьте Вашу распальцовку насчет программеров и прочего, и представьте на суд общественности способ, как можно загрузить и заставить работать одновременно несколько драйверов для одного устройства?
Вы умудрились написать здесь уже довольно много бреда, но что бы несколько драйверов для одного девайса одновременно.. боретесь за почетное звание "линуксоид года"?

qrot ★
() 

   2Vlad:  уважаемый,  умерьте  Вашу  распальцовку  насчет программеров и
   прочего,  и  представьте  на  суд  общественности  способ,  как  можно
   загрузить  и  заставить  работать одновременно несколько драйверов для
   одного устройства?
Ставим на машину Xfree86 3.x и XFree86 4.x, и пускаем их одновременно.
 -Vlad

anonymous
()

2Vlad: ну что сказать.. Вы недосягаемы! думаю, что приз Линуксоид Года может быть вручен Вам досрочно.. оставьте свои координаты, с Вами свяжутся. драйвер устройства (любого, а не только видеокарты) является частью ядра, работает в нулевом кольце и забирает для эксклюзивного использования все ресурсы, выделенные устройству - IRQ, DMA, порты ввода/вывода, память. последнее автоматически означает невозможность одновременной работы более одного драйвера для устройства. в качестве эксперимента предлагаю попробовать установить одноврменно 2 разных версии драйвера с сайта nVidia (если у Вас карточка от nVidia, если нет, соответственно с сайта нужного производителя) и посмотреть, какая версия работает, как работает и работает ли вообще.

qrot ★
()

Qroty
Не всякая видеокарта использует ядерный модуль. В данном случае есть некоторая двусмысленность - что считать драйвером - модуль ядра или библиотеку используемую для управления железкой (user-space driver). Кстати для NVidia ести и xfreeшный вариант видеодрайвера реализованный в виде user-space драйвера, правда с урезанной функциональностью. Не разу не пробовал сделать так как предложил vlad (кстати можно вероятно пользоваться и одной версией Xов подкидывая startx разные варианты -xf86config), но из общих соображений не следует что это не должно работать.

geekkoo

anonymous
()

2 no-dashi: В каком месте у .Net "перфоманс зело крутой получается"??? Отзыв

после того как оно откомпилится, оно в разы быстрее обычного АСП на динамическом контенте, быстрее работает с базой данных

человека, который делал на этом веб-приложение: "Класная штука - только тормоз полный. Пойдешь на страницу первый раз, и идешь отдыхать не меньше чем на минуту. Второй раз побыстрее - секунд за 10 открывается." Это человек так в однопользовательском режиме работал. Вот это и есть быстрый и эффективный ASP.NET :-)

можно на код его взглянуть - мне не в падлу, я на своей рабочей станции поставлю, погоняю... дело в том, что большинство систем что мы сдаем закасчикам перед сдачей проходят т.н. стресс-тест, в том числе для определения пикового кол-ва посетителей интернет-магазина, которых он может обслужить на конкретном сервере... типа чтобы к рождеству (или еще к каким праздникам) они могли в лизинг взять еще несколько серверов для балансировки нагрузки и обслуживания пика покупательского спроса... Очень редко бывает, что веб-сервер (обычный за 3-5 штук баксов) держит менее 2000 пользователей (шопящихся по модему 36.6) в пике... у АСП.НЕТ этот показатель выше

2 Vlad:

ну оно же объектно-ориентированно, соответственно накладные расходы... WScript.Arguments(5) будет Вот так и проявляется незаточенность под задачи коммандного интерпретатора.

оно заточенно под нужды администратора, а не командного интерпретатора... или вы как Skull будете говорить, что архитектура крива ибо названия у объектов длинны :)

добавили в 93м, когда НТ вышла... а почему в дос7.0 которая в вин95 этого нет? Типа совместимость в

х3, я хоть и был тренером по Вин95, но такой мыслью не задавался... да и не нужно оно там было народу, профи на ней мало работали, программеры тоже, а простым бухгалтерам да работникам умственного труда оно нах не нужно

У меня твой вариант не работает (его точно надо как одну строку вбивать)? в две строки работает у меня

ну почему интересно под линуксом будет дистро современный, а под Вин исключительно Вин95... двойной стандарт однака...

Потому что линух и KDE бесплатны (и ничего не стоит его обновить, особенно в корпорации где есть админ), а винда стоит бабок.

и зачем? Попробуй поработать программером - поймешь.

дык для меня это уже давно пройденный этап - шлепания по клавишам и вбивание кода... так зачем же?

у меня такого софта разрабатывается в конторе большими кучками... и как тут симлинки помогут конфигуратору, особливо на отсутствующие файлы ума не приложу... вы уж пожалейте убогенького - объясните по-проще... Ладно, тебе этого будет не понять - ты же кажется не знаешь что такое system V initscripts.

я ж говорю - в общих чертах, не барское это дело глубоко разбираться в скрипте, который с легкостью правит админ за 1000 баксов в месяц, мне нужно общее понимание концепции, чтобы мне этот админ не навешал лапши на уши, что надо брать 2го админа или платить ему сверхурочные - типа целыми днями скрипт правлю и правлю... так чта чем runlevel 3 отличается от runlevel 1 я понимаю... вот тока все никак не могу понять зачем тут симлинки на несуществующие файлы... типа чтобы содрать с руководства побольше денег за подъем упавшей системы? хотя я попробовал - симлинк на несуществующий файл создается... ваше благородие счастливо?

постараться было... молодец. У меня стрелки и функц. клавиши работают, а pgup/pgdown - нет. Ничего не донастраивал.

у меня работают и пгдовн и пгап и забой и делете и функциональные клавиши и цвет есть и в мс работать можно и в ФАРе...

Ну такого разврата париж еще не знал - вьюноша вам не надоело извращаться?! Вы с такими подходами к делу собираетесь бросать вызов десктопам Майкрософт! Это называется "должная гибкость системы", а не изврат.

ВОТ ЭТО как раз называется "изврат", должная гибкость это что-то другое... пока вы этого не поймете вы и останетесь кодером на шареварных поделках, а Линукс будет продолжать бросать вызов десктопам...

прибивались, а на втором тоже работали и кнопочкой на экране переключалися бы?... Элементарно.

расскажите как... ну два Ха запустить можно, а как кнопочкой на экране между ними переключаться? или тока alt-0, alt-1? а как 10 таких запустить? покажите гибкость плиз...

опустить руки - в каком бреду это могло прийдти иметь такой гиммор как разные драйвера для одного и того же адаптера? Млин, у всех виндузятников поголовно проблемы с абстрактным мышлением.. Я не говорил что привиденные примеры очень часто бывают нужны в работе - просто показывал негибкость виндов.

не, вы показывали извращенный мозг тех, кто бросает вызов десктопам или их апостолов... и никаких проблем с абстрактным мышлением... есть проблемы с адекватным восприятием окружающего мира "красноглазыми"... до тех пор пока в спорах вы будите приводить такие аргументы серьезно вас (красноглазых, не линукс как платформу) никто воспринимать не будет среди заказчиков и будете продолжать переключать мониторы... до тех пор пока вы показывали круть скриптов баша было интересно с вами общаться, но после этого стало скушно...

То что для bsd - только серверная часть, вроде там winforms нету. А может я гоню - не помню. Все остальное еще толком не работает.

там и не должно быть винформс... хотя я видел сносно работающие графические ГУИ приложения на TCL/TK писанные и работающие из-под РОТОРА (это типа проект так называется)... и оно толково весьма работает, и самую главную задачу решает - ознакомить народ с внутренним устройством платформы и дать стимул к дальнейшим разработкам... вон в Питере народ насмотрелся на все это и заваял MIX.NET - типа реализацию машины Кнута под платформу .НЕТ, даже грант на это получили (вы кто такой Кнут знаете, на MIXAL-е что-либо писали?)

одну контору в москве, одну из топ-5 на фондовом рынке... забабахивать проект начали еще на бета -2, теперь оно у них в релизе и с функционалом, который и не снился конкурентам - клиентура счастлива...

Мне их жалко - столько секса..

конечно приятнее сидеть перед монитором и переключать его из одного режима в другой упиваясь собственной крутостью... тут люди понимаете-ли работали и сделали систему быстрее чем планировали, дешевле и производительнее чем ожидали и весьма и весьма счастливы...

теперь модно стало делать доступ к радости с мобильных устройств, дык им даже ничего делать не пришлось, визард натравили, он им и все для мобил и ИПаков понаделал...

Ничего навороченного в этом нет - просто написать свои xsl и все.

да! просто взять и написать xsl-ки для 30 типов устройств, ай молодца - может быть вы им за бесплатно сие делать будете, а за одно и переделывать если чего придется?

как и ДоДиезу безразлично существование вендоров шареваре и меленьких утилиток... Вот и я про то же - все чем можно им пользоваться в ближайшие 2 года - фреймворк имеющийся в win95. Бедненькие..

дык это все не про бедных, это для тех кто деньги считать любит и кто любит их зарабатывать...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от qrot

to qrot То есть Вы хотите сказать, что

X :0 -depth 24 & X3 -xf86config /etc/X11/XF86config.v3 :1 -depth 15 & X :2 -query 192.168.0.1 &

работать не будет?

Переключение между X - серверами : Ctrl+Alt+F(X),Ctrl+Alt+F(X+1),Ctrl+Alt+F(X+2) X зависит от кол-ва текстовых консолей в inittab.

Дело в том, что драйвер и X-server это как бы разные животные, но фишка в том, что на *nix такая связка работает, а на Win* - нет, причет для каждого X-server'а можно указать свое разрешение и кол-во цветов.

sco-killer ★
()

Интересно, а нафига два драйвера.
Меня интересует другой момент - в линуксе в X на два разных монитора
с двумя разными карточками можно ставить разное разрешение или нет?
(если рабочий стол один)

jackill ★★★★★
()

2gekkoo: то, что идет с Х, драйвером в обычном понимании называться не может (да и зовется как X driver, AFAIR), хотя бы потому, что предоставляет функциональность устройства только для одного приложения (X), а не для системы в целои. ну и мне как то очень и очень сомнительно, что через такой "драйвер" можно достичь приемлемой производительности в играх, например, или при просчете графики.

вполне допускаю что Хы с разными конфигами будут работать, но это не означает что будут использованы разные драйвера видеокарты да еще и одновременно.

qrot ★
()

sco-killer, см. выше. про возможность иметь разные разрешения и глубину цвета РТО уже писал выше помоему (я только так и не понял зачем это).

qrot ★
()
Ответ на: комментарий от qrot

to qrot а это например, для того случая, когда у меня несколько рабочих столов, подключенных к разным X-dmpc серверам на связи например 33,6 и гонять 24-х битную графику по сети с такой скоростью ну никакого смысла (правда есть возможность работать в текстовой консоли %)). Да, кстати при одновременно запущенных 2-х Х-серверах есть возможность зайти на машину под двумя разными юзерами независимо, с разными рабочими столами. Это нужно, например для случая, когда у пользователя возникла проблема, а тебе не хочется (и это правильно) закрывать все свои открытые окна, а проблему можно посмотреть только под определенным юзером. (Про Вин/Ситрикс/Терминал сервер говорить не обязательно по финансовым соображениям).

sco-killer ★
() 

   свяжутся. драйвер устройства (любого, а не только видеокарты) является
   частью  ядра,  работает  в нулевом кольце и забирает для эксклюзивного
   использования  все  ресурсы,  выделенные  устройству - IRQ, DMA, порты
   ввода/вывода,  память.  последнее автоматически означает невозможность
Забудь что ты вычитал на MSDN - твои знания неверны для юниксов. Хотя возможно
из-за тупости разработчиков в nvidia на их платах и их закрытых драйверах
это будет невозможно. А для других карт типа i815 или S3Trio64 (с другими не
пробовал) хоть 10 Х-серверов можно пустить, каждый со своим драйвером.
   оно    заточенно   под   нужды   администратора,   а   не   командного
   интерпретатора...  или  вы  как Skull будете говорить, что архитектура
   крива ибо названия у объектов длинны :)
То есть ты тоже согласен, что ничего заточенного именно под нужды коммандного
интерпретатора в винде нет. Есть просто универсальная скриптовая платформа.
   х3, я хоть и был тренером по Вин95, но такой мыслью не задавался... да
   и  не  нужно  оно  там  было  народу,  профи  на  ней  мало  работали,
   программеры  тоже,  а  простым  бухгалтерам  да работникам умственного
   труда оно нах не нужно
В винде все так - для галочки. Всем в лучшем случае можно пользоваться только
со скрипом в зубах и с матом на устах, в худшем - покупать сторонние примочки.
   У  меня  твой  вариант  не  работает  (его  точно надо как одну строку
   вбивать)? в две строки работает у меня
Блин, так ответь - у тебя оно показывает все в 1 строку или все-таки как
две? (У меня на XP home ed - в 2 строки. Апдейты не ставил никакие).
   дык  для  меня  это уже давно пройденный этап - шлепания по клавишам и
   вбивание кода... так зачем же?
Иногда нужно. Сейчас вспомнить не могу.
   отличается  от  runlevel  1  я  понимаю...  вот тока все никак не могу
   понять  зачем  тут  симлинки  на  несуществующие  файлы...  типа чтобы
В случае sys v initscripts симлинки на несущ. файлы не нужны. Нужны симлинки
на сущ. файлы. Симлинки на несущ. файлы нужны при написании makefiles.
   содрать с руководства побольше денег за подъем упавшей системы? хотя я
   попробовал   -   симлинк  на  несуществующий  файл  создается...  ваше
   благородие счастливо?
Спасибо что попробовал. Меня интересовало насколько полно семантика симлинков
в виндах соотв. юниксовой.
   у  меня  работают  и  пгдовн  и пгап и забой и делете и функциональные
   клавиши и цвет есть и в мс работать можно и в ФАРе...
Так ты ж тюнил. А из коробки оно не работает.
   ВОТ  ЭТО  как  раз  называется  "изврат",  должная гибкость это что-то
   другое...  пока  вы  этого  не  поймете  вы  и  останетесь  кодером на
   шареварных   поделках,   а   Линукс  будет  продолжать  бросать  вызов
   десктопам...
Задача действительно синтетическая, но свойства архитектуры ОС он показывает.
   расскажите как... ну два Ха запустить можно, а как кнопочкой на экране
   между  ними  переключаться?  или  тока  alt-0,  alt-1?  а как 10 таких
   запустить? покажите гибкость плиз...
man chvt(1) (если на  linux rh7.x - проверял на rh72)
man switchto(1) (если на linux rh6.x - проверял на rh60).
Пишем маленькую програмку, которая показывает меню пущенных десктопов в виде
кнопок, при нажатии на кнопку вызывается chvt/swicthto). Макс. кол-во
десктопов - 64 (если надо больше - надо пересобрать ядро изменив константу
в сырцах).
   разработкам...  вон  в  Питере  народ  насмотрелся на все это и заваял
   MIX.NET  - типа реализацию машины Кнута под платформу .НЕТ, даже грант
   на  это  получили  (вы  кто  такой  Кнут  знаете,  на MIXAL-е что-либо
   писали?)
Про Кнута - обижаешь.
Про MIXAL - не писал, но читал. И что дальше? А на яве дохрена эмуляторов
всяких спектрумов написано.
   конечно  приятнее  сидеть  перед монитором и переключать его из одного
   режима   в   другой   упиваясь   собственной   крутостью...  тут  люди
   понимаете-ли  работали  и  сделали  систему  быстрее  чем планировали,
   дешевле и производительнее чем ожидали и весьма и весьма счастливы...
Без комментариев.
   да!  просто взять и написать xsl-ки для 30 типов устройств, ай молодца
   -  может  быть  вы  им  за  бесплатно  сие  делать будете, а за одно и
   переделывать если чего придется?
Ну в MS их уже кто-то тоже написал. Это не сложно, просто муторно, но об[ем
работ должен быть не очень большим. И разве все 30 типов устройств
используются? Да и отличаются они в основом только размером экрана и кол-вом
цветов.
   дык  это все не про бедных, это для тех кто деньги считать любит и кто
   любит их зарабатывать...
Сдается мне что если бы ассенизаторам платили $200/час то все
виндовс-программеры побежали бы работать ими.
   Интересно, а нафига два драйвера.
   Меня интересует другой момент - в линуксе в X на два разных монитора
   с двумя разными карточками можно ставить разное разрешение или нет?
   (если рабочий стол один)
Можно. Надо будет только пользовать продвинутый менеджер окон.
 -Vlad

anonymous
()

РТО: про симлинки: ну и как, какой софт их поддерживает? WinZip? FAR (может ли создавать? Показывать)? SystemRestore? RAR? Explorer (полная поддержка - то есть чтобы мог копировать сами симлинки, а не то, на что они указывают). ftp server? SMB (захожу я с win9x на расшаренный ресурс на котором есть симлинки - что я увижу? А если захожу с XP - смогу ли я сменить скопировать сам симлин?) А если симлин указывает на несущ. файл - как его покажут WinZip в своем архиве? ftp server? Explorer? Far?
-Vlad

anonymous
()
Ответ на: комментарий от qrot

Это уже немного схоластикой попахивает (что считать драйвером). Подробнее: http://www.xml.com/ldd/chapter/book/ch02.html#t7 . С либами тоже никто не запрещает линковаться (по поводу system-wide), хотя X server, согласен, тут не пример. Ну а в XF86Config драйвер также прописывается. В принципе можно сделать несколько файлов с Driver "fbdev" , "nv", "nvidia", "vga". По очереди работать точно будут, а одновременно - не знаю.

geekkoo

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ротожопие (top 5, цифры в иностранной валюте , не для бедных ) - последний аргумент виндузятников? (к челу под ником Виндузятник это не относится)

Шлаковар

anonymous
()

оно заточенно под нужды администратора, а не командного интерпретатора... или вы как Skull будете говорить, что архитектура крива ибо названия у объектов длинны :) То есть ты тоже согласен, что ничего заточенного именно под нужды коммандного интерпретатора в винде нет. Есть просто универсальная скриптовая платформа.

угу, универсальная скриптовая платформа, объектноориентированная в которой можно делать что угодно, в том числе и писать скрипты для командной строки, даже с виндами идет ряд скриптов для вдминов, упрощающих жизнь, причем они ориентированны именно на работу в командной строке... но можно и драг-н-дроп на скриптовый файл в эксплорере сделать и усе будет работать.

У меня твой вариант не работает (его точно надо как одну строку вбивать)? в две строки работает у меня

Блин, так ответь - у тебя оно показывает все в 1 строку или все-таки как две? (У меня на XP home ed - в 2 строки. Апдейты не ставил никакие).

у меня в одну, сейчас пытаюсь разобраться почему у тебя не работает, накрайняк напишу так чтоб и под Вин95 работало... просто я понимаете-ли еще и делом занят и особливо много времени уделить скриптописанию не могу...

дык для меня это уже давно пройденный этап - шлепания по клавишам и вбивание кода... так зачем же? Иногда нужно. Сейчас вспомнить не могу.

ответ в жанре фигурного катания - 6.0 за технику и 6.0 за артистизм

отличается от runlevel 1 я понимаю... вот тока все никак не могу понять зачем тут симлинки на несуществующие файлы... типа чтобы случае sys v initscripts симлинки на несущ. файлы не нужны. Нужны симлинки на сущ. файлы. Симлинки на несущ. файлы нужны

а хардлинками обойтись нельзя никак? а просто путь прописать тоже никак? без этого жизни нет вообще?

при написании makefiles.

ну и как оно помогает... вы вот все "нужны" да "нужны", я и прошу собственно сказать - "где и для чего и как жисть с этим экономит 1000 строк кода"...

Спасибо что попробовал. Меня интересовало насколько полно семантика симлинков в виндах соотв. юниксовой.

оно fully posix compilant... таково требование госорганов США чтобы им можно было продавать данный продукт.

у меня работают и пгдовн и пгап и забой и делете и функциональные клавиши и цвет есть и в мс работать можно и в ФАРе... Так ты ж тюнил. А из коробки оно не работает.

я ничего не тюнил, я просто сказал терминальному клиенту каким он должен быть

шареварных поделках, а Линукс будет продолжать бросать вызов десктопам... Задача действительно синтетическая, но свойства архитектуры ОС он показывает.

нихрена она не показывает совершенно... чего архитектура у СПАРКА хуже или может быть AIX имеет плохую архитектуру или может быть еще кто? но что-то сильно сумневаюсь что там такое возможно и сильно сумневаюсь что кто-то по этому поводу плачет в подушку...

расскажите как... ну два Ха запустить можно, а как кнопочкой на экране между ними переключаться? или тока alt-0, alt-1? а как 10 таких запустить? покажите гибкость плиз... man chvt(1) (если на linux rh7.x - проверял на rh72) man switchto(1) (если на linux rh6.x - проверял на rh60). Пишем маленькую програмку, которая показывает меню пущенных десктопов в виде кнопок, при нажатии на кнопку вызывается chvt/swicthto). Макс. кол-во десктопов - 64 (если надо больше - надо пересобрать ядро изменив константу в сырцах).

странно, линукс один и тот же, а работает по-разному... а маленькая программулька покажет в миниатюре что на каждом десктопе в данный момент - а то если у меня их 64 я ж забуду что на каком... а переключение не быстрое однака...

разработкам... вон в Питере народ насмотрелся на все это и заваял MIX.NET - типа реализацию машины Кнута под платформу .НЕТ, даже грант на это получили (вы кто такой Кнут знаете, на MIXAL-е что-либо писали?)

Про Кнута - обижаешь. Про MIXAL - не писал, но читал. И что дальше? А на яве дохрена эмуляторов всяких спектрумов написано.

дык там не эмулятор, там компилятор из МИКСАЛА в КЛР... вот сейчас народ у университетах активно за это берется + исходники ВинСЕ доступны + для университетов же Исходники Вин ХР раздаются... чтоб было чем студентам занятся

да! просто взять и написать xsl-ки для 30 типов устройств, ай молодца - может быть вы им за бесплатно сие делать будете, а за одно и переделывать если чего придется?

Ну в MS их уже кто-то тоже написал. Это не сложно, просто муторно, но об[ем работ должен быть не очень большим. И разве все 30 типов устройств используются? Да и отличаются они в основом только размером экрана и кол-вом цветов.

угу, написал, причем приходит обновление смарт девайс кита и без какого-либо переписывания начинают поддерживаться новые девайсы... да и отличий там гораздо больше... ох если бы вы были не просто программистом, а хоть чуточку прикладным в области мобильных устройств, вы бы такую чушь не говорили

дык это все не про бедных, это для тех кто деньги считать любит и кто любит их зарабатывать... Сдается мне что если бы ассенизаторам платили $200/час то все виндовс-программеры побежали бы работать ими.

с двумя разными карточками можно ставить разное разрешение или нет? (если рабочий стол один) Можно. Надо будет только пользовать продвинутый менеджер окон.

Какой? и в чем его продвинутость?

anonymous
()

2geekkoo: линковка здесь не причем, да и не нужно с драйвером линковаться. грубо говоря, драйвер должен предоставлять возможность пересылки данных между пприложением и железкой, соответственно, /dev/<devicename> должно быть и поддерживать open, close и read/write. возражения есть? :)

насчет нескольких драйверов одновременно (у остальных производителей) должна быть такая же картина):
http://download.nvidia.com/XFree86_40/1.0-2960/README.txt
Q: My system hangs when vt-switching if I have rivafb enabled.
A: Using both rivafb and the NVdriver kernel module at the same time is
currently broken. In general, using two independent software drivers
to drive the same piece of hardware is a bad idea.
(это насчет одновременной работы)

2sco-killer: ну, все это можно сделать в ХР..
и раньше можно было сделать через те самые терминал сервисы про которые говорить не обязательно (собсно ясно что и в ХР через них же, поскольку их включили в поставку). но у меня например ни разу описанной надобности не возникало еще (видимо задачи просто не те).

вообще хочется сказать такую весчь умную - какая наифг разница через какую задницу решена задача, если она решена максимально оптимальным для данной платформы способом и, что основное, дает положительный эффект? что вы тут меряетесь, может винда или не может сделать разные разрешения для разных десктопов? это реально нужно пользователям? им положить на эти множественные десктопы.. как и на коммнадную строку и прочие, извините, изъебства. вы разработайте сначала стандарт на UI и сделайте так, что бы все крупные команды типа KDE или GNOME ему следовали.. тогда уже можно будет говорить о вызове МСу и прочей чепухе.

2Vlad: ладно, уболтали. торжественно присваиваю Вам звание Почетного Линуксоида Пятилетки.

qrot ★
()

anonymous (*) (2002-07-22 14:32:04.367)
а маленькая программулька покажет в миниатюре что на каждом десктопе в данный момент - а то если у меня их 64 я ж забуду что на каком...
screendumpы снять можно.
Qroty
Не все разделяют твое мнение что драйвер=/dev/* (ссылку я приводил). Линковку я упомянул только в качестве варианта использования user-space drivera в виде библиотеки. Другие варианты - прогу, натравленную на железку, через пайпы прикручивать, или fusd-ом (http://www.circlemud.org/~jelson/software/fusd/) пользоваться - тут уж полная эмуляция будет.
2 drivers-bad idea. Ну я вообще-то работаю с драйвером nv (нестандартное разрешение), а nvidia загружаю только когда фильмы хорошего качества смотрю (обычно и mplayer -vo x11 хватает).

geekkoo

anonymous
()

а маленькая программулька покажет в миниатюре что на каждом десктопе в данный момент - а то если у меня их 64 я ж забуду что на каком...

screendumpы снять можно.

как их снять ежели оно под одним драйвером должно показывать скриндамп вывода другого... не, ну мне просто интересно...

PTO ★
()

2geekkoo: да, про другое мнение я понял. ИМХО и со вснм уважением, оно неверное :) подобные извраты имели бы смысл для ОС с чистой мультикернел архитектурой, а линукс и АФАИК все остальные более-менее распространенные юниксы окромя QNX к таковым не относятся.
а всякие другие варианты типа пайпов конечно хорошо, но не стандартно, и не юних-вей между прочим ни разу.
кстати, если следовать логике по ссылке, то BGI, например, из старого борланда, можно смело называть драйвером.. ровно как и GUI и GUI+ в винде :)

qrot ★
() 

   угу,  универсальная  скриптовая  платформа,  объектноориентированная в
   которой  можно  делать  что  угодно,  в том числе и писать скрипты для
   командной  строки,  даже  с  виндами  идет  ряд  скриптов для вдминов,
Ага, швейцарский раскладной ножик - универсальный инструмент, им можно и
под ногтями ковырять, и березу 50 см. в обхвате (если сильно захотеть)
завалить. Только второе оптимальнее, безопаснее и быстрее делать топором.
   у  меня  в одну, сейчас пытаюсь разобраться почему у тебя не работает,
   накрайняк   напишу   так   чтоб  и  под  Вин95  работало...
Я делал в конце концов так: написал 1.bat, в котором было
 @echo off
 echo there are^
 dir | find "файлов"
а потом пускал его, войдя в cmd.exe. Получал ответ в 2 строчки.
А еще хотел тебя спросить - как в виндах пустить .bat файл в фоне чтобы он не
занял терминальное окно (пускать терминал минимизированным не предлагать!).
То есть хочу повесить иконку на десктопе, которая пускает .bat файл который
исполняется вечно, но чтобы НИКАКОГО окна с терминалом не появлялось нигде,
в трее тоже. Я так и не нашел..
   а  хардлинками  обойтись  нельзя  никак?  а просто путь прописать тоже
   никак?
Хардлинком - не наглядно (не поймешь куда показывает) (ибо название симлинка
в sys V initscripts отличается от имени файла на который симлинк показывает).
Просто путь прописать - тупой вопрос (см. sys V initscripts).
   ну  и  как  оно  помогает...  вы вот все "нужны" да "нужны", я и прошу
   собственно  сказать - "где и для чего и как жисть с этим экономит 1000
   строк кода"...
В юниксе поработаешь - поймешь. А про 1000 строк кода- уже сказал - их
экономит концепция initscripts.
   Спасибо  что  попробовал.  Меня интересовало насколько полно семантика
   симлинков в виндах соотв. юниксовой.

   оно fully posix compilant... таково требование госорганов США чтобы им
   можно было продавать данный продукт.
POSIX требует только наличия хардлинков (они и были аж в NT 3.x). Про симлинки
posix молчит (то есть не требует).
   я  ничего  не  тюнил,  я  просто сказал терминальному клиенту каким он
   должен быть
И каким клиент телнета от winXP HomeEd должен быть должен быть (варианта 2:
vt100 и ansi)? Второй вариант исключаем.
   нихрена она не показывает совершенно... чего архитектура у СПАРКА хуже
   или может быть AIX имеет плохую архитектуру или может быть еще кто? но
К твоему сведению SPARC это архитектура процессора, а не ОС. Да, на спарках
линукс это тоже может. И солярка тоже наверно (в смысле, должна иметь утилиту
комм. строки для переключения между консолями). А AIX на десктоп не лезет.
   странно,  линукс  один  и тот же, а работает по-разному... а маленькая
Если тебе критично, положи симлинк под нужным тебе именем :)
   программулька  покажет  в  миниатюре  что  на каждом десктопе в данный
   момент  -  а  то  если  у  меня  их  64  я  ж забуду что на каком... а
Можно и это.
   переключение не быстрое однака...
Под юниксом оверхед небольшой на выполнение бинарника.
   дык  там  не  эмулятор,  там компилятор из МИКСАЛА в КЛР... вот сейчас
   народ  у  университетах  активно  за  это  берется  +  исходники ВинСЕ
ну и что? Всякие лиспы, окамлы и питоны в JVM bytecode могут компилироваться.
А МИКСАЛ никому был не нужен.
   доступны  +  для  университетов  же Исходники Вин ХР раздаются... чтоб
   было чем студентам занятся
ОК, приведи статистику доказывающую что народ в университетах активно за
это берется. Я такого не слышал. Что сырцы доступны - слышал.
   и  отличий  там  гораздо  больше...  ох  если  бы  вы  были  не просто
   программистом,   а   хоть   чуточку  прикладным  в  области  мобильных
   устройств, вы бы такую чушь не говорили
Ну и какие же еще отличия? Речь идет о специфичных для каждой модели девайса
шаблонах для WML, верно?
   (если   рабочий   стол  один)  Можно.  Надо  будет  только  пользовать
   продвинутый менеджер окон.
   Какой? и в чем его продвинутость?
Не помню название - этим не интересовался. Продвинутость - в полной поддержке
Xinerama (не все на это заточены).

Еще хотел тебя спросить - а может ли винда такую конфигурацию:
 в компе 3 видюхи, к нему подключается 3 монитора, 3 клавы, 3 мыши.
Соответственно  за каждым монитором+мышью+клавой сидит чувак и работает
независимо от других за своим десктопом. Машина - бездисковая (грузится по
сети). В московском технологическом универе таких машин уже 50 штук.
И вообще, может ли win2k/XP работать на бездисковых компьютерах на которых
нет ни HDD, FDD, DVD, CDD (грузиться по сети)?

 -Vlad

anonymous
() 

   как их снять ежели оно под одним драйвером должно показывать скриндамп
   вывода другого... не, ну мне просто интересно...
man xwd
Но лучше написать свою собственную примочу ибо не все пискели экрана нужны
для иконки.
 -Vlad

anonymous
()

PTO
с помощью imagicka
import -display :x.0 (какой нужен) /tmp/screendump (экран правда переключает - но эта фича отключается за отдельную плату :D)
Qrot
Ну ты тут наговорил: мультикернел, пайпы -не Unix-way (да что-ж тогда Unix - way), QNX вдруг юниксом стал (статейка с http://www.qnx.com/developer/articles/oct3100a/index.html - название QNX Priorities -You Aren't In UNIX Anymore). Похоже ты явно переработался - домой пора :)

geekkoo

anonymous
()

Ага, швейцарский раскладной ножик - универсальный инструмент, им можно и под ногтями ковырять, и березу 50 см. в обхвате (если сильно захотеть) завалить. Только второе оптимальнее, безопаснее и быстрее делать топором.

вы наверное новых ножичков швейцарских не видели - там и березку завалить можно безопаснее и быстрее топора :)

у меня в одну, сейчас пытаюсь разобраться почему у тебя не работает, накрайняк напишу так чтоб и под Вин95 работало... Я делал в конце концов так: написал 1.bat, в котором было @echo off echo there are^ dir | find "файлов" а потом пускал его, войдя в cmd.exe. Получал ответ в 2 строчки.

не готов ответить, на другой машине тоже в 2 строки... буду смотреть чем отличается :)

А еще хотел тебя спросить - как в виндах пустить .bat файл в фоне чтобы он не занял терминальное окно (пускать терминал минимизированным не предлагать!).

То есть хочу повесить иконку на десктопе, которая пускает .bat файл который исполняется вечно, но чтобы НИКАКОГО окна с терминалом не появлялось нигде, в трее тоже. Я так и не нашел..

наверное проще его все-таки сервисом пускать... через srvany (типа демоном)

а хардлинками обойтись нельзя никак? а просто путь прописать тоже никак? Хардлинком - не наглядно (не поймешь куда показывает) (ибо название симлинка в sys V initscripts отличается от имени файла на который симлинк показывает).

т.е. еще один повод запутаться...

Просто путь прописать - тупой вопрос (см. sys V initscripts).

ну смотрю и?

ну и как оно помогает... вы вот все "нужны" да "нужны", я и прошу собственно сказать - "где и для чего и как жисть с этим экономит 1000 строк кода"...

В юниксе поработаешь - поймешь. А про 1000 строк кода- уже сказал - их экономит концепция initscripts.

мля, ну не надо меня кормить заговорщиским тоном - типа тебе откроется истина, вы не Рон Хаббард и на дианектику движение опенсорса мало похоже... и какая такая концепция инитскриптов тут выискалась... ничего особо умного там нет, по крайней мере настолько продвинутого, чтобы с этим как с писанной торбой носиться...

оно fully posix compilant... таково требование госорганов США чтобы им можно было продавать данный продукт. POSIX требует только наличия хардлинков (они и были аж в NT 3.x). Про симлинки posix молчит (то есть не требует).

оно не требует симлинков на каталоги, а на файлы нужно

я ничего не тюнил, я просто сказал терминальному клиенту каким он должен быть И каким клиент телнета от winXP HomeEd должен быть должен быть (варианта 2: vt100 и ansi)? Второй вариант исключаем.

я ставлю его таким, каким у меня является сервер.

К твоему сведению SPARC это архитектура процессора, а не ОС. Да, на спарках линукс это тоже может. И солярка тоже наверно (в смысле, должна иметь утилиту комм. строки для переключения между консолями).

Линкс на СПАРКЕ может два драйвера для одного видео дергать? гнать не надо?

А AIX на десктоп не лезет.

ну и... нахрена сие извращение на десктопе вы мне так и не объяснили... у программера еще понимаю (если он долбаньерос), а вот на рабочем столе нах не надо...

программулька покажет в миниатюре что на каждом десктопе в данный момент - а то если у меня их 64 я ж забуду что на каком... а Можно и это.

по-подробнее можно, как будете делать скриншот вывода драйвера не активного в данный момент...

переключение не быстрое однака... Под юниксом оверхед небольшой на выполнение бинарника.

дело не в том, дело в том, что монитору придется переключать режим...

доступны + для университетов же Исходники Вин ХР раздаются... чтоб было чем студентам занятся

ОК, приведи статистику доказывающую что народ в университетах активно за это берется. Я такого не слышал. Что сырцы доступны - слышал.

ну более 100 университетов получили исходники... какую еще статистику хотите? сколько конкретно студентов сим занимается... много

устройств, вы бы такую чушь не говорили Ну и какие же еще отличия? Речь идет о специфичных для каждой модели девайса шаблонах для WML, верно?

вот если бы поработали программистом, то сами бы поняли... ничего, что я вашими словами отвечаю?

Какой? и в чем его продвинутость? Не помню название - этим не интересовался. Продвинутость - в полной поддержке Xinerama (не все на это заточены).

понятно, т.е. то, что вы тут про линукс рассказываете, вы даже не попробовали, а вот на ХР очень даже... смутные сомнения у меня в душе закрались :)

Еще хотел тебя спросить - а может ли винда такую конфигурацию: в компе 3 видюхи, к нему подключается 3 монитора, 3 клавы, 3 мыши.

я лично видел такую с 16-ю терминалами... ну и?

И вообще, может ли win2k/XP работать на бездисковых компьютерах на которых нет ни HDD, FDD, DVD, CDD (грузиться по сети)? да может наверное, я не задавался таким вопросом... по роду деятельности делали ХР Ембедед чтоб она из РОМа грузилась и без винта... такое работало...

PTO ★
()
Ответ на: комментарий от PTO

to PTO

>наверное проще его все-таки сервисом пускать... через srvany (типа демоном) То есть нужны права админа (на установку, запуск, останов сервисов)

>Линкс на СПАРКЕ может два драйвера для одного видео дергать? гнать не надо?

Я не знаю, что ты имеешь в виду, но я лично ставил Linux на SPARC (Ultra 10 WS) и прекрасно жил с 2-мя видеоадаптерами и мониторами соответственно. А в SPARC серверах вообще видеоадаптеров нет и ничего, работают.

Еще хотел тебя спросить - а может ли винда такую конфигурацию: в компе 3 видюхи, к нему подключается 3 монитора, 3 клавы, 3 мыши.

я лично видел такую с 16-ю терминалами... ну и?

Ну и то, что ты видел с 16-ю терминалами, подключенными через мультипортовую RS-232 карту, в противном случае КУДА ты втыкал 16 ВИДЕОадаптеров ??? Какая шина выдержит столько устройств ???

А вопрос был задан про 3 видео 3 клавы (наверное USB), 3 мыши и соотв-но 3 монитора. Насчет 3-х не пробовал, а 2 подключал и все чики - пуки %)) ОДИН системный блок и 2 монитора/клавы/мыши и могут работать 2 человека.

Кстати, насчет бездисковых станций задайся вопросом, поинтересуйся, будешь весьма удивлен.

sco-killer ★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Red Hat
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →