LINUX.ORG.RU
Новости — Red Hat  

Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft


0

0

Немного устарело (от 25 июня), но все же хочется услышать, что думает народ по этому поводу:

Red Hat смягчает свою позицию в вопросе об установке операционной системы Linux на настольные компьютеры, приглядываясь к сложному рынку, где заказчики очень требовательны, а Microsoft является бесспорным лидером.

Red Hat, ведущий поставщик Linux, получает большую часть своих доходов на рынке серверов ≈ мощных сетевых компьютеров, за работой которых обычно наблюдают профессиональные администраторы. Однако проблемы стоимости и безопасности ПО Microsoft наряду с появлением веб-браузера Mozilla пробудили у Red Hat интерес к настольному варианту Linux, сказал в интервью ZDNet генеральный директор компании Мэтью Жулик (Matthew Szulik). ╚Мы чувствуем, что можем предоставить целиком интегрированное решение на базе технологий open-source╩, ≈ заявил он. Год назад начальники отделов информационных систем совсем не затрагивали этот вопрос, но, говорит Жулик, ╚я замечаю прогресс, и теперь в беседах с ИТ-менеджерами речь об этом заходит по три-четыре раза в месяц╩.

>>> Полная версия статьи на русском

← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Ответ на: комментарий от anonymous

2 anonymous (*) (2002-07-15 21:49:49.256)

Ха. А если чуть освоить винды, то понадобится 8 кликов. :)

А если попробовать использовать скролл на логитековских или других левых мышах в линуксах, как насчет ощущений будя? (а везде он, скроллинг, запустится, и везде ли, где это возможно, это произойдет без напильника?)

А еще приятно по сравнению с виндами устанавливать новый проги (http://altlinux.ru/index.php?module=faq-apps#3.1). :)

А еще... :)))

Виндузятник

anonymous
()

У меня скроллинг встал сразу (Genuius NetScroll+, драйвер iMPS/2). В винде нужно ставить драйвера и среднюю кнопку нормально не задействуешь! В общем, одни огорчения.

Skull ★★★★★
()

>А еще приятно по сравнению с виндами устанавливать новый проги (http://altlinux.ru/index.php?module=faq-apps#3.1). :)

Да уж "новый проги" в линуксе действительно проще ставятся:
# apt-get install novyj_proga

И не надо лазить по инету в поисках проги, запускать даунлоадер для закачки, нажимать кнопочку "Далее" и делать прочую ерунду :)

anonymous
()

To Виндузятник:

>>>А если попробовать использовать скролл на логитековских или других левых мышах в линуксах, как насчет ощущений будя? (а везде он, скроллинг, запустится, и везде ли, где это возможно, это произойдет без напильника?) <<<

Ню-ню... Из виндов только двухтонник сам подхватывал колесную мышь, а в 98х колесо периодически вываливалось. В Акцессе 97 в таблицах вообще ни под каким соусо не работает. Нажатие колеса на мыше вообще ничего полезного не делает. Только рекламу показывает, да херню всякую... :)))

>>>А еще приятно по сравнению с виндами устанавливать новый проги (http://altlinux.ru/index.php?module=faq-apps#3.1). :) <<<

А что хочешь, то и выбирай: rpm, apt, tgz и т.д. Причем с ними и удаляются пакеты нормально, а не как в винде, после удаления через инсталлшилд в реестре куча дерьма остается, благодаря которой винда сначала тормозить жутко начинает, а потом просто вываливаться. :))

>>>А еще... :))) <<<

А еще, хочешь, чтобы тебя винда постоянно загоняла в одно стойло - это твое право, и никто тебя не насилует переходить на другие оси. Нравится - значит твое. :))

Dao_Dezi ★
()

Кстати, колесо работает в линуксе значительно лучше, чем в винде.
Меня бесило угадывать - будет колесо работать в осле или нет.
А плейлист винампа - х-й.
Фотошоп - господи, подай знак, как сегодня будет работать колесо -
увеличение, промотка лево/вправо или вверх/вниз? А не соблаговолит
ли великий дух Вицли-Пуцли сделать так, чтобы при листании фонтов
колесом не изменялось увеличение на картинке? О! Спасибо. А почему
молитвы нерегулярно доходят?

И т.д.

anonymous
()

2 Skull (*) (2002-07-16 21:17:21.714) А у меня - нет. ASP 7.1, Slack 8.0, FreeBSD 4.5 (по годам выпуска все немного позже 2К - там, на 2К, я и драйверов руками не ставил - все подцепилось само). :) M-S48 от замечательной фирмы Logitech. На форуме ASP на эту тему куча вопросов-ответов была. 2 anonymous (*) (2002-07-16 23:43:31.757) "Да уж "новый проги" в линуксе действительно проще ставятся: # apt-get install novyj_proga" Ага. Сколько дистров линуксов держат эту феньку? Сколько камней там? (из текста - APT по-прежнему находится в стадии разработки и ее текущая версия, поддерживающая RPM, классифицируется как нестабильная). http://altlinux.ru/index.php?module=articles&action=show&artid=7&... Раздел 4.5. И насколько это проще клика (для не ленивых - два клика) по setup.exe? :) "И не надо лазить по инету в поисках проги, запускать даунлоадер для закачки, нажимать кнопочку "Далее" и делать прочую ерунду :) " Ага. Зато надо "Оба репозитария ежедневно обновляются разработчиками, поэтому синхронизация локальной базы данных с репозитарием перед началом работы с APT является необходимостью. Такую синхронизацию достаточно делать один раз в день". :) Это все, конечно, намного проще... :))) 2 Dao_Dezi (*) (2002-07-17 07:07:01.358) Ну зачем же так. А если еще сравнить с 3.11 Винь или 5.0 Линь, то вообще все веселее будет. :) А в офисе 2К у меня все работает :) А нажатие колеса позволяет плавно бегать по тексту (экрану) с разными скоростями в зависимости от положения указателя относительно края. Вам это не полезно? tastes differ Канешна. Что хочу, то и выбираю. Но мы говорим об удобстве для пользователя (проще - удобнее) или о максимуме выбора и функциональностей (с возможной потерей совместимости и других грабель при использовании нескольких методов установки/обновления на одной машине)? (не я начал, помните?) :) А еще, хочешь, чтобы тебя линукс постоянно загонял в раздел напильников и ручного тюнинга - это твое право, и никто тебя не насилует переходить на другие оси. Нравится - значит твое. :)) (я, вроде, никого тут не агитирую ни за какие переходы, так что это просто для симметрии...) :))) 2 anonymous (*) (2002-07-17 10:32:52.454) "Кстати, колесо работает в линуксе значительно лучше, чем в винде." ??? А что угадывать-то? Работай, и все будя. У меня в осле и винампе все работает. (а у вас какой версии винамп? Не старее 2.0?) :) Фотошоп. Канэшна, и тут блин гейтс и винь виновны. А адоб весь в белом. Прям мания какая то... :) "О! Спасибо. А почему молитвы нерегулярно доходят?" О! Пжалста. Не имею понятия. Злобный атеист я... :) Мне стоит начать перечислять глюки скролла в одном из установленных у меня пакетов (в объеме, аналогичном 2К+офис), или на этом закончим? :) Виндузятник. (да, могу улететь в отпуск, там с инетом и с памятью на глюки могут быть проблемы...) :)

anonymous
()

>anonymous (*) (2002-07-17 13:23:51.146)

Наши дорогие линуксятники - что-то вроде старообрядцев c горящими глазами. Причем судя по дискуссии того же XP и не видевшие. "Не чилал - но осуждаю"

Их оппоненты как правило с линуксом более-менее знакомы. С какого спрашивается обычному пользователю винды сдесь делать? Я как-то попробовал поинтересоваться у народа насчет линукса. Опросил человек тридцать - процентов 90 не знают даже, что это такое.

Линукс же на сегодняшний день это что-то между Досом и Win95. Только еще более недоделанный.

Объективно.

Думаю, лет через 5-6 (а может и быстрее, мне кажэется в развитии линукса в последнее время наметилось некоторое ускорение) мы получим хорошую конкурентоспособную систему.

anonymous
()

>anonymous (*) (2002-07-17 13:23:51.146)

Наши дорогие линуксятники - что-то вроде старообрядцев c горящими глазами. Причем судя по дискуссии того же XP и не видевшие. "Не чилал - но осуждаю"

Их оппоненты как правило с линуксом более-менее знакомы. С какого спрашивается обычному пользователю винды сдесь делать? Я как-то попробовал поинтересоваться у народа насчет линукса. Опросил человек тридцать - процентов 90 не знают даже, что это такое.

Линукс же на сегодняшний день это что-то между Досом и Win95. Только еще более недоделанный.

Объективно.

Думаю, лет через 5-6 (а может и быстрее, мне кажэется в развитии линукса в последнее время наметилось некоторое ускорение) мы получим хорошую конкурентоспособную систему.

anonymous
()

>>>Наши дорогие линуксятники - что-то вроде старообрядцев c горящими глазами. Причем судя по дискуссии того же XP и не видевшие. "Не чилал - но осуждаю"

Их оппоненты как правило с линуксом более-менее знакомы.<<<

Ситуация верна с точностью до наоборот. Видели эту ХРень, видели. Целых две недели видели... Пока не снесли от греха подальше... И ничего в ней принципиально нового акромя скинов и встроенного с експлорер резака... Не забывай, людей изначально сидящих на Лине не так много. В основном это перелезшие с выни после нескольких лет терпения ее глюков...

А вот виндузятники, считающие, что нет кардинально другой философии систем акромя Выни и БГ - пророк их, после недели (примерно по 20 минут в день) просидевшие на Лине/Фряхе етц и не понявшие ее кричат потом на каждом углу, какое это дерьмо. Привыкли видите ли, чтобы было все и сразу... И чтобы никакого изучения. А вспомнили бы, сколько времени потратили на изучение всяких фишек Винды - может и поняли бы для себя, что на авось мало что срабатывает...

Виндузятнику:

>>А если еще сравнить с 3.11 Винь или 5.0 Линь, то вообще все веселее будет.<<

Это ты уже нереальное предлагаешь.... А 98-ые и 97-ой офис до сих пор у многих стоит...

Dao_Dezi ★
()

Этим мышевозам-инсталляторозапускателям ваще нужна только одна большая ручка чтоб крутить и одна большая кнопка чтоб нажимать и для полной даунизации еще и облачка на десктопе. Шимпанзе по сравнению с виндовозами стоит на ступень выше в эволюционном дереве и интеллектуальном развитии потому как шимпанзе как минимум интересуется чем-то. Человек достиг всего того что он сейчас имеет только благодаря тому что он чем-то интересовался и не боялся изучать и делать что-то новое. А виндовозы просто деграданты (спасибо БГ). И что это значит "ТЯЖЕЛО ЗАПОМНИТЬ 50 КОМАНД"? Этот перец-растение наверное с детсва только два слова запомнил "дай пожрать". Счастливо возватиться на дерево обезьяныч-виндовоз!!!

anonymous
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-07-17 15:16:03.043)

Я? Нереальное? У меня и моих людей на 98 никаких глюков с M-S48 от Logitech, GeniusNet или родной iMouse нет и не было. В офисе 97 Access у нас нет (буду точнее - не ставили, не нужен) - верю вам, что у вас проблемы. Нашел Винь 95 + офис 95 + Genius NetScrollMouse. Во всех приложениях - полет нормальный (6 лет софт + сколько не помню-мышь)(а драйвера у вас там какие?). Посчитать глюки хотя бы в части установки и скролла на Линях выпуска после 2000 года. Сделать??? И потом сравним с 2К в аналогичной комплектации... :)

Кстати, то, что у многих до сих пор стоят и работают продукты МС от 97-98 (и даже 95) года говорит об их продолжительной нормальной жизни. Что есть большой плюс.

"Привыкли видите ли, чтобы было все и сразу... И чтобы никакого изучения" - ДА!!! И что тут плохого??? :)

"А вспомнили бы, сколько времени потратили на изучение всяких фишек Винды - может и поняли бы для себя, что на авось мало что срабатывает..." - книг толстых для освоения основной кучи фич не потребовалось. И что тут плохого???? (так все-таки все и сразу, или время для изучения???) :)

Такое впечатление, что вам трэба сподвигнуть людей на сдачу экзамена для допуска к компу. НАФИГА??? Работать с прикладухами - да, спец. знания по функциям и управлению нужны. Среда рабочая (для приближения - ОС) должна быть для пользователя ПРОЗРАЧНОЙ и НЕНАПРЯГАЮЩЕЙ.

Виндузятник

(ща придут люди говорить про идеологию...) 8-(

anonymous
()

Пока писал - уже пришли...

anonymous
()

Так в том то все и дело что вместо того чтобы изучать прикладуху, ламерняк начинает устанавливать всякие дрова и прочую фигню после чего винда очень часто приказывает долго жить. А ты что в рабочее время винду переустанавливаешь тобою же поломанную? Зарплаты тебя еще не лишили? А местный админ по шее не давал? А вот линукс не позволит тебе сделать то на что у тебя нет прав ( что не разрешено то запрещено ) в отличие от винды ( разрешено все что не запрещено ). Да и какая в сраку у винды многозадачность если файл открытый одной прогой я не могу посмотреть другой прогой(хотя бы на чтение), а вот в линуксе без проблем!

anonymous
()

Logitech M-S48 прекрасно работает и в линуксе и в выни (про китайско-китайские варианты я не говорю - есть слух, что не подключаются из-за левой микрухи внутри),
а про фотошоп я написал для примера - в том же gimp'е даже
из девелоперской ветке такого безобразия нет -
если рисунок не помещается в окне, то скролл будет мотать вверх
или вниз, если помещается - увеличивать до какого-то предела, а далее
листать вверх. А вот момент, при котором можно мотать в стороны
я так и не просек.
Билл, конечно, в этом не виноват. Но это показатель качества софта.

Сравнивать ту же suse 7.3 с 95-ми виндами немного некорректно.
Первая не падает, многозадачность настоящая, языков больше.
И не думаю, что для обычной работы OO хуже, чем, хотя бы, офис 97.

ХРень на свою машину не поставлю, пока второй сервис-пак не выйдет
и сообщения о дырах (поток, я бы сказал) не остановится, а может,
к тому времени и полностью откажусь от виндов.
Но лично мои друзья-виндузятники, посмотрев на ХРень, слезли на
w2k. Самый стойкий продержался два месяца - он верил, что будут
патчи и все ошибки поправят быстро.
Не поправили.

И я все время хочу узнать - что нужно изучать в линуксе, чтобы
сидя в том же КДЕ, работать с почтой, офисом и играть в пасьянс.

jackill ★★★★★
()

2Виндузятник: А не мерянное количество книг по Win начиная для чайников и заканчивая профи - это просто так выпускают, и никто их не читал и не читает - все и так интуитивно понятно. И не звизди, что книг не требовалось...

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-07-17 17:22:55.759)

По себе судишь? Про 2К почитай чуток, потом пообщаемся, кто, что и как там делать может. (Или ты всегда там под админом сидишь?)
Внимание! Проверка твоего утверждения! Под опытным пользователем в 2К запускаю WinCommander. Через него открываю доковский файл - автоматом открывается в Ворде2000. Его же смотрим по F3 - ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ! УДАЛОСЬ!. Его же открываем Notepad-ом. Черт. И тут получилось. Беда прям какая... 8-( Опыт опроверг твои категоричные утверждения. ...9, 10, аут... :)))

2 jackill (*) (2002-07-17 17:41:15.61)
Я отвечал челу про простоту запуска такой работы. У меня тоже работает и в Лине и в Винде. Но, например, в ASP 7.1 (вышел через год после 2К) для этого пришлось поработать ручками.
"Билл, конечно, в этом не виноват". - О! "Но это показатель качества софта" - согласен. Бум считать, сколько кривого на дисках дистрибутивов Линя? (Я сейчас имею только ASP и Slack).
И при чем тут десктоп Винды? :)

"Сравнивать ту же suse 7.3 с 95-ми виндами немного некорректно" - а я и не сравниваю. Сколько лет разницы между ними? А сравнить с 2К не могу - Suse нет... :))) А, могу. Как там с русским интерфейсом? :)
У меня 2К тоже не падает. Уже года 2. И не виснет. Повезло, наверное... :)

Вы про какой ОО? 6.0? Или 5.2? А почему сравнение с 97? Давайте сравнивать продукты более-менее одного года? (честно - просто лень искать и ставить 97, да и смысла не вижу).

Я на ХР и не думаю идти. Меня все в 2К пока устраивает (да и времени-деньгов на ХР жалко). :)

Если уже все стоит и отлажено - то, наверное, ничего и не нужно. Вопросы будут следующие - цена такой установки и отладки, цена поддержания-сопровождения (обновления, новое железо-периферия и т.д.), удобство пользования (привычные функции, форматы файлов, приятный интерфейс), безглючность. Тому, кто начинает один и с нуля - наверное - многие эти вопросы по барабану. Тому, кто уже привык к определенным удобствам и работает в определенном окружении соседей-коллег - отказаться от их части (удобств, фичей) очень сложно.

Виндузятник

anonymous
()

Причины, по которым Windows никогда не станет лично для меня (пользователя) десктопом:

1) Отсутствие приличного шелла, хоть сколько-нибудь интегрированного с остальной системой. Я привык к пайпам. Про cygnus и прочие wintools умолчу - как костыль вместо здоровой ноги.

2) Отсутствие fileutils, findutils, textutils. С ними манипулировать файлами однозначно легче, никто спорить не будет, особенно, когда приходится выполнять много одинаковой рутинной работы, типа "find ./ -name "*.ps" -exec lpr {} \;" (да, прежде чем написать - проверил в терминале, не облажался ли я).

3) Как следствие 1) и 2) отсутствие приемлимой, совместимой с другими ОС возможности запускать и контролировать задачи удаленно. Я хочу сидя дома на DSL, скажем, глядеть, досчитала ли очередная прога на компе в универе задачу и, если да, то отгнуплотить результат.

4) Полное невнимание хоть к каким-либо стандартам по представлению данных, кроме собственных. Например, в определенных кругах документы принято писать в \LaTeXe, для векторной графики использовать PostScript, а письма посылать plain textом.


Выводы. Самое удручающее - первый и второй пункт. Коль скоро у компьютера есть клавиатура - на ней надо печатать. Обратите внимание, большинство современных пользователей сегодня совершенно не умеет правильно, быстро и с минимально приемлимой скоростью набирать на компьютерной клавиатуре - нонсенс?

Мне, как пользователю, посрать, что openssh 3.3 офигенно уязвим или что sendmail "весь дырявый". Я не прошу крутых системных вещей, мне нужна связь с компом лучше, чем кликанье мышкой, хотя последнее - офигенно удобная вещь для многого, например, рисования/черчения на начальном уровне.

Насчет сборки KDE и ядра - пользователь вообще не должен знать, что это такое. Это чисто администраторская задача и к слову "десктоп" она никакого отношения не имеет.

gregbg ★
()

2Виндузятник: я ведь тоже на виндах сидел... Почти семь лет - а теперь, после двух лет на Linux'е мне трудно отказаться от таких фич, как запуск программы на удаленном хосте с отображением ее на моем десктопе (именно этой программы, не всего ремотного десктопа!) - дектоп у меня и свой и достаточно хороший. А вдобавок ко всему, у меня четыре сервера, где хотелось бы запускать такие проги (она не одна, кстати). А еще я люблю, сев за другую машину, видеть все те шрифты, что установлены и на моей машине :-) И еще хочу, чтобы средняя кнопка мыши открывала ссылку в новом окне (новом табе - не важно, важно чтобы в новом) - я пальцы берегу, не люблю часто "перекликивать" правой-левой кнопкой мыши. А слабо в W2K держать два/три/четыре десктопа с различными разрешениями? А одновременно? В "иксах" - можно. И еще я "Антивирус тра-ля-ля" не люблю - напрягают они меня. А в Linux'е он мне не нужен - я все равно под рутом захожу только в другой консоли, а под собой "достаю" только свой каталог. А еще у меня звуковушка в Linux'е "завелась" после команды sndconfig - и никаких драйверов не понадобилось (в отличие от Win2K). И TV-тюнер был понят "коробочными" драйверами и заработал сразу, и софт для него умеет работать как вебкамера, собственно смотрелка телеканала, а также может делать видео и аудиозахват и много чего еще (при этом я еще не перекомпилировал ядро и ничего не доставлял - это все было "из коробки") - при том что софт "от производителя" не может и половины этих возможностей. И для подцепления LPT-шного шаттла (пришел как-то раз знакомый с такой железкой) не понадобилось ничего, кроме modprobe соответствующего драйвера - и никаких "Обнаружено новое устройство, хочу перезагрузиться". Работа по нарезке сидюков автоматизируется донельзя (растиражировать CD на десяток - другой предприятий как нефиг делать - одна команда, потом только болванки меняй и Enter жми). А умение все "настроить ручками" приходит с пониманием - а без него человек является обезьяной перед Windows. Компилятор вместе с системой, электроная документация на все, что есть в системе. Идеальный корпоративный и в меру домашний или девелоперский десктоп - надежный (за два года ни одного трапа, зато NT4 до третьего сервиспака даже и вспоминать не хочется, W2K как только начал девелоперить по полной программе тоже долго не стояла, у XP в этом плане получше - но своих "приглюков" хватает), простой (нет ничего "интуитивно понятного", все основано на жесткой логике), быстрый, мощный по сетевым возможностям и безопасный.

no-dashi ★★★★★
()

Эк я! Не то графомания, не то монография :-)

no-dashi ★★★★★
()

2 gregbg (*) (2002-07-17 22:08:48.39)
По 1, 2, 3 - да, наверное, это очень важно и необходимо вам для вашей работы. Сколько таких как вы? 1%? 2%? ОК. Линукс (..никс) для вас тут - наилучшее решение.
По 4. Ну так уж и полное. Конверторов в том же офисе есть чуток. И кто должен заботиться о конверторах - тот, кому принадлежит 95% рынка (тов.БлинГ), или тот, кто на рынок выйти хочет? LaTex Wide под винды есть, а если билл такую фичу запихнет к себе - еще опять судить начнут, за монополизм... :))) PS - согласен. Для определенных кругов. А что, в комплекте виндов появились пакеты векторной графики??? Или они ДОЛЖНЫ БЫТЬ??? А причем тут письма plain textом? Это, вроде, имеет отношение к культуре, а не к возможностям ОС+Офис??? :)
По выводам. С клавой не все так однозначно. Если проще заполнить форму для расширенного поиска - как в винде или KDE - то мало кто захочет использовать клаву, даже если это и будет раз в несколько быстрее. Что маловероятно из-за второй клавной части. Печатать нормально, особенно в России, могут и хотят немногие. Се ля ви. Но ведь невозможно заставлять это делать, отрубая GUI и его возможные фичи. :)
С последним предложением согласен на 100.

2 no-dashi (*) (2002-07-17 22:31:03.338)
Ответил предыдущему. :) Таких, как вы, не очень много. (Пусть миллион). :) Десктопы МС популярны среди остальных сотен лимонов. Про n-десктопов - я не могу себе представить жизненную необходимость такой фичи среднестатистическому пользователю. Да, это удобно. В ..никсах я часто этим пользуюсь. Но зачем это массовому клиенту в повседневной работе? Хорошо иметь? Да! А не иметь? Не смертельно.
Про поднятие железа - не буду. У меня куча других примеров. База виндов на сегодняшний день больше линуксовой. Нарезка сидюков? Я такой проблемы в виндах пока не встречал. Софта нужного куча.

"А умение все "настроить ручками" приходит с пониманием - а без него человек является обезьяной перед Windows". А вот тут в данной теме я с вами полностью несогласен. С таким подходом с десктопом от винды вы никогда не сравняетесь. Когда до вас дойдет понимание, что умение ВСЕ настроить ручками не есть первая необходимость при работе с любой техникой (это лишь инструмент), и, тем более, признаком отличия от обезъяны. Кто более обезъяна - автомеханик Шумахера, или Шумахер? Аналогии продолжить? Если вы хотите повернуть десктоп лицом к механику - идете правильным путем. Если к массовому пользователю - большинство ручек должно быть выставлено сразу (автоматически) по умолчанию (шрифты, принтеры, мыши, мониторы и т.д.). Пользователь должен рулить своим приложением, а не включать вручную, например, указание объема памяти при изменении ее объема (покупке и вставке дополнительного модуля).
еДокументация. Да и в винде ее, вроде, немало...

(Про глюкавость. Блин, как все любят среднюю кнопку. (я тоже люблю :Е)Ну вот сейчас "обновил" воспоминание. ASPLinux 7.1. KDE 2.1. Мышка M-S48. Что средняя кнопка делает в офисе? У меня - по умолчанию - ничего. (В винде - помогает бегать по документу). Открытие в новом окне? Поехали. Запускаем Конкверор. Появляется приветственная страница. С нее по ссылкам можно уйти на www-сайт (в центре), уйти по слову "здесь" (правый нижний угол), уйти по слову "Продолжить" (левый нижний угол). При отключенном от сети компе проверяем.
1. Средней давим на wwww. ОК. Открылось пустое новое окно с предупреждением. Пытаемся сделать тоже самое правой кнопкой (открыть в новом окне). Фиг. Окно не открылось - только предупреждение выскочило(?).
2. Средней давим на "здесь". Все ОК - в новом окне. Через правую и новое окно - ничего нигде не открылось(?).
3. Средней давим на "Продолжить". Открылось в этом же окне (?). Через правую - выскочило новое окно с кучей мусора(?).
Как МОЖНО написать такое??? И таких мелких мусорных глюков - тонны. Про занятие-освобождение памяти при работе с тем же KDE рассказать?)

Так что когда мне говорят про стабильность (да и про много других характеристик) работы хоть линь, хоть винь программ на десктопе - отношусь критически. На своем опыте могу сказать imho - на данный момент Винда удобнее массовому пользователю. (На отпуске покручу KDE3 - мож что изменилось?)

Виндузятник.
(тоже грфоманом заделался...) :)))

anonymous
()

2Виндузятник: я прекратил использовать KDE сразу с выходом т.н. "релиза" :-) А еще можно сравнивать надежность Linux и Win не на уровне "верю/не верю", а на уровне фактов. Например, по тому факту, что сбой в драйвере видяшки в Win это 100% синий экран и откачивание файловых систем - а XFree просто падает само, но систему "в нокаут" не уводит. Сбой в драйвере принтере приведет в Win к синему трапу. В линуксе только к падению программы, которая этот драйвер (фильтр) загрузила (например, GhostScript :-)). А еще вы пробовали когда-нибудь перестартовать (или хотя-бы остановить) зависший "сервис" на виндах? Миль пардон, но приходится брать в руки дебаггер, аттачиться к тому процессу и делать ему "Program reset", чтобы не перезагружать систему. В Linux'е же еще после kill -9 <pid> ни один процесс не выживал (хотя нет, были случаи - но это когда процессы с ядром до неприличия связывались - типа modprobe). Но вот сервис БД умрет после kill точно. Любой сетевой сервис также. Ну как, насчет стабильности закончили? Про вирусы ничего не добавите? Думаю, что нет. Про нарезку сидюков: стоит на одной машинке резак, а пользоваться им должны человек пять. Что вы будете делать? В Linux'е все просто - заводим пять юзеров, пишем скрипт, который дает нужный набор команд, и объясняем людям, что "у вас есть сетевой диск, там создайте каталог, в немго сложите файлы что хотите записать, зайдите telnet'ом и скажите write_cd <имя_каталога>. И все будут довольны, никого не надо будет сгонять с машины на время записи CD и т.д. - красота? Насчет "рулить вручную" - рюшечки не должны препятствовать управлению (а в Win рюшечки закрыли все без исключение, и добиться от нее точной настройки фактически невозможно - она все равно что-нибудь из "своего репертуара" выкинет). Исходя из вашего сравнения, скорее надо уж сказать, что я хочу иметь "систему управления" сродни автомобильной (достаточно корректное сравнение, если считать настройки сети колесами, а ядро за двигатель и трансмиссию, и все остальные сервисы за "дополнительное оборудование"), и мне не нравится тот пульт управления инвалидной коляски, который может предоставить мне "best Windows ever"

no-dashi ★★★★★
()

2 Виндузятник >>>книг толстых для освоения основной кучи фич не потребовалось. >>>И что тут плохого???? (так все-таки все и сразу, или время для >>>изучения???) :)

Угу. Книжки не читали. Хорошо. А сколько за другими людьми работающими за виндами наблюдали? Или прямо так сели за комп и сразу во всем разобрались? И как права доступа проставить? Или контроллер НТ-его домена настроить?

Не пользуетесь офисом 97? А каким пользуетесь? На моей памяти всего два более-менее нормальных офиса от M$ - 97-ой и ХР. Остальные даже трогать боязно. Тем не менее уже после выхода ОфисХР очень часто сталкивался с ситуацией "поставьте мне офис 97, нам новый не нужен". Стереотип. Виндузятники закоснели в своих привычках.

А вообще Линуксу до десктопа, имхо, осталось совсем чуть-чуть - нужно лишь поправить мелкие огрехи. И, жутко имхо, перевести систему и весь софт на работу с юникодом.

anonymous
()

2 Виндузятник >>>книг толстых для освоения основной кучи фич не потребовалось. >>>И что тут плохого???? (так все-таки все и сразу, или время для >>>изучения???) :)

Угу. Книжки не читали. Хорошо. А сколько за другими людьми работающими за виндами наблюдали? Или прямо так сели за комп и сразу во всем разобрались? И как права доступа проставить? Или контроллер НТ-его домена настроить?

Не пользуетесь офисом 97? А каким пользуетесь? На моей памяти всего два более-менее нормальных офиса от M$ - 97-ой и ХР. Остальные даже трогать боязно. Тем не менее уже после выхода ОфисХР очень часто сталкивался с ситуацией "поставьте мне офис 97, нам новый не нужен". Стереотип. Виндузятники закоснели в своих привычках.

А вообще Линуксу до десктопа, имхо, осталось совсем чуть-чуть - нужно лишь поправить мелкие огрехи. И, жутко имхо, перевести систему и весь софт на работу с юникодом.

С уважением, null666.

anonymous
()

2 gregdb: 1. какой из шеллов приличный и интегрирован с Линуксом? у меня вот на ВинХР стоит корн-шелл, си-шелл и просто шелл, можно поставить и баш, но он мне не очень нравится... есть еще встроенный командный процессор, в нем и пайпы и все остальное работает и даже по таб-у подсказки выводятся 2. для встроенного процессора команд это записывается ничуть не сложнее for %i in (*.ps) do lpr %i утилит всяких fileutils, findutils, textutils хватает, просто иногда они по-другому называются нежели в Юниксах и имеют иной синтаксис - все-таки НТ делалась из ВАКСа, но для любителей юникса ставится SFU3 и там полное раздолье включая симлинки на каталоги (видимо излюбленная вещь в ряда товарисчей) 3. следовательно вывод неверный... к тому же в Вин2К и выше есть встроенный телнет-сервер и клиент, причем они умеют нормально общаться так, чтобы не передавать пароль открытым текстом, а уж всяких rsh до фига и больше 4. чего будем обвинять МС, что он не может письмо плайн-тестом отослать %-)... а ТеХ формат вполне работоспособен под виндами - бери и работай... для векторной графики ps не есть идеальный формат (eps в издательствах рулит - просто под линуксом мало народа полиграфией занимается), но опять же тулзов для работы с ним хватает, тот же гхостскрипт, не говоря уж о всей линейке Адобовских продуктов (со своим AI-форматом и полной поддержкой EPS) Выводы следовательно не совсем верны... более того, сейчас МС с кучкой производителей железа делает новый специальный интерфейс для центра домашних развлечений - спец. версия ВинХР, там основной инструмент управления - пульт дистанционного управления, а не мышь или клавиатура... просто чтобы полазить по интернету, почитать почту, да посмотреть ДВД клава не нужна вообще...

2 no-dashi: приятно читать ваши посты, но позволю себе несколько поправок, замечаний Аналогично, я могу запустить программу удаленно (и графическую и в текстовом режиме) и наблюдать ее окошко у себя в системе (несколько штук), причем там будут и юниксовые сервера и виндовые, так чта это не аргумент Мозилла под виндами точно так же себя ведет - тоже не аргумент несколько десктопов и разного разрешения нет проблем - в данный момент так сижу - 4 десктопа на 2 монитора Антивирус аналогично не люблю, но никогда не работаю из-под админа на машине, когда надо что-то поправить или там пользователей новых завести всегда могу сказать runas (или su, если меня на юниксоманию пробило) и запустить программу под другим пользователем или добавить еще один xterm если захочется Оборудование распозналось все и видеокепче и цифровая камера на файрваре и цифровик на ЮЗБ... не нужно не было никаких драйверов, программ и перезагрузок, все заработало сразу и из коробки... под АСПЛинукс 7.2 пришлось вручную ставить поддержку ГеФорс 3, а видео кепче так и не заработало, так же как и поддержка стереоочков для игр. О чем это говорит - да не о чем, в каждом случае бывает так, что какая-то железка нашлась тут, но не нашлась там и наоборот... Аналогично ко мне приходили люди с устройствами в ЛПТ-порт, в ЮЗБ и файрваре, никогда не требовалось перезагрузки, один раз качнуло драйвер с windowsupdate самостоятельно - новый девайс совсем был и в коробке драйвера было нема. Аналогично тираж СД не проблема, аналогично запись по команде по телнету не проблема... проблема в том, что человек должен подойти и засунуть свою болванку... аналогично зашаренному сканеру - круто, но нах никому не нужно - слишком не удобно, все равно к устройству идти :) ну и компилятор нонче в винХР входит - с СиШарпа - весьма нормальный - для тех кто любит по-писать примочки всякие весьма хорошо работает...

по надежности - если слетели Хы или упал драйвер Видео все-равно пропала работа у пользователя... посему драйвера в Виндах тестируются и цифровоподписываются что обеспечивает повышенную устойчивость (да и новая архитектура драйверов видео делает очень сложным написание драйвера, который может повиснуть). На сервере же ставится дамб-драйвер ВГА и ходится на него исключительно телнетом или терминал сервером - видео просто не работает, нечему падать... сбой в драйвере принтера не приводит к синему экрану - не надо гнать у меня есть аналогично команда kill и любой процесс я могу прибить (если есть права). Посему винды настраиваются аналогично линуксу и все те же ручки имеются или доступны - было бы желание, отличие основное в том, что оно поставляется уже в более-менее оттюненном состоянии, которое удовлетворяет 80% народа, остальные делают собственные настройки и собственно никаких ограничений для этого у них нет

anonymous
()

anonymous (*) (2002-07-18 13:48:08.327) забыл подписаться...

PTO

anonymous
()

Ого! Какие силы подошли...

2 null666

Я начинал лет 15 назад, с ДОС3.0(?) и Винды 2.0 (?) на ХТ и т.д. Никто не говорит про сразу. Хелпов и пары друзей-коллег хватало. Админом больших сетей никогда не был. Но на пару сотен компов за это время винды ставил и обслуживал. С проблемами знаком. :)
И уже лет несколько - просто пользователь. :)
2К+Офис2К
Стереотип. Линуксоиды ... ... ... (ну нафига это тут надо, лейбаки всякие?) :)

2 no-dashi (*) (2002-07-18 06:03:19.471)

Согласен со многими вещами. Но.
Чтоб с минимальными усилиями перейти с Вин+Офис, нужен такой же интегрированный пакет. Гном имел в 1.4 больше мусора, для меня непонятного, чем KDE. ОО и СО до 5.2 требовали и требуют хорошего напильника и доковские файлы так же криво обрабатывали.
Что вы имеете в виду под словом "откачивание"? Перезагрузился, поставил нужный драйвер, и вперед (в 99% так, гимора только с ноутами поболе). С файловыми системами проблем при этом не имел.
Про принтер такое в первый раз слышу.
Я с десктопами работал и работаю, поэтому особых проблем с убиванием отдельных процессов не имел. Компы годами работали и работают без проблем (с выключением на ночь и выходные, а то меня пытались как-то на аптайм подколоть). :)
Я не спорил и не спорю, что по реальной многозадачности и стабильности ...никсовые системы более надежны, чем виндовые. Но для массового пользователя на десктопе надежности Виндов на сегодняшний день вполне хватает. На одну чашу положите слетевшие Иксы, на другую - перезагруз Винды от кривого драйвера. Для пользователя своего личного десктопа это вещи одного порядка.
Сидюки. У меня пока в очередь не выстраиваются. Значит проблем нет. :)))
ВАМ не нравится пульт виндов - это понятно. МНЕ не нравится АКП на авто. Но для большинства людей он (она) удобнее. И я никогда не буду говорить, что она отупляет, если она просто облегчает людям жизнь. :)

Виндузятник

anonymous
() 

   2  gregdb:  1.  какой из шеллов приличный и интегрирован с Линуксом? у
   меня  вот  на  ВинХР  стоит  корн-шелл,  си-шелл  и просто шелл, можно
   поставить  и  баш,  но он мне не очень нравится... есть еще встроенный
В поставке по дефолту есть (чтобы я мог свои скрипты писать именно на шеле
для своего комм. софта)? Ах нет (или нужно галочку при установке поставить) -
тогда или в баню со своими шелами под виндой - при разработке софта я на
него закладываться не могу.
   есть еще встроенный
   командный  процессор, в нем и пайпы и все остальное работает и даже по
   таб-у  подсказки  выводятся  2.  для встроенного процессора команд это
   записывается  ничуть  не  сложнее  for  %i  in (*.ps) do lpr %i утилит
Это дерьмо, а не процессор. Ты что-нибудь сложное на нем делал?
Я помню пытался найти способ на нем напечатать < и > через echo
на экран - так и не нашел.
   всяких  fileutils,  findutils,  textutils  хватает,  просто иногда они
   по-другому  называются  нежели  в  Юниксах  и  имеют  иной синтаксис -
   все-таки НТ делалась из ВАКСа, но для любителей юникса ставится SFU3 и
Ты их пробовал? Функциональность сравнивал с fileutils,  findutils,  textutils
того что есть в стандартной поставке? Видно что нет..
   все-таки НТ делалась из ВАКСа, но для любителей юникса ставится SFU3 и
   там  полное  раздолье включая симлинки на каталоги (видимо излюбленная
   вещь в ряда товарисчей)
ОК, а без него симлинки на каталоги не работают (не создаются)?
А все приложения (winword например) их понимает тоже при установленном SFU3?
По-любому пошел SFU3 в баню (это не стандартная фишка - я не могу
закладываться на ее наличие при  разработке "my super dialer shareware
version 1.0").
   Вин2К  и выше есть встроенный телнет-сервер и клиент, причем они умеют
   нормально общаться так, чтобы не передавать пароль открытым текстом, а
Ты с этим телнет-клиентом работал? Пробовал в нем с  MC работать? Там
цвета кажется нет вообще.
   поправок, замечаний Аналогично, я могу запустить программу удаленно (и
   графическую  и  в  текстовом  режиме)  и  наблюдать ее окошко у себя в
Каким образом (в графическом режиме)? Купив Citrix? Спасибо..
   себя ведет - тоже не аргумент несколько десктопов и разного разрешения
   нет  проблем  -  в  данный  момент так сижу - 4 десктопа на 2 монитора
ОК, а сделай 4 десктопа с разным разрешением на 1ом мониторе. Каждый со своей
цветовой глубиной (вот хочу так) и значением гамма-коррекции.
   компилятор  нонче в винХР входит - с СиШарпа - весьма нормальный - для
   тех кто любит по-писать примочки всякие весьма хорошо работает...
Хм, не подскажешь название экзешника? Я в XP HomeEdition такого не находил.
По-любому он идет лесом ибо есть не у всех потребителей.
   пропала  работа у пользователя... посему драйвера в Виндах тестируются
   и  цифровоподписываются что обеспечивает повышенную устойчивость (да и
И каким же образом подписывание дает повыш.устойчивость? Только гарантирует
что оно протестировано и что там нет троянов, больше ничего.
А ты пробовал эти стандартные (подписанные МСом) драйвера для WebCam  или
NVidia карт? Лучше бы вообще их в стандартной поставке не было - большую
часть функциональности не предоставляют вообще, только место занимают.
   права).  Посему  винды  настраиваются  аналогично  линуксу и все те же
   ручки  имеются или доступны - было бы желание, отличие основное в том,
   что  оно  поставляется уже в более-менее оттюненном состоянии, которое
Это линукс идет в оттюненом состоянии, винда же - просто не понятно в
каком и вообще сомнительно что ее можно дотюнить до рабочего состояния
вообще.
 -Vlad

anonymous
()

>no-dashi (*) (2002-07-13 22:40:40.314)

Причем тут администратор.

Я хочу на своем компьютере на своем собственном, купленном на мои личные деньги линуксе установить KDE 3.1 Я, знаете-ли человек интересующийся, старабщийся по возможности расширить свой кругозор. Это что, с точки зрения линуксятника преступление?:)

Я перелопатил кучу макулатуры и сайтов на интиернете и нихрена не нашел ничего путевого, хотя что казалось бы было бы проще:

1. Адрес файлов 2. Строка, которую следует подправить 3. Каким образом ее править.

Во-первых сам факт, что после многочасовой установки мне необходимо еще и копаться в настройках как минимум удручает. Это говорит о непрофессионализме программистов, занимающихся свободным ПО и их безответственности.

Во-вторых, то, что во всем русском инете невозможно найти такую элементарную информацию говорит о явном душевном нездоровье сообщества линуксоидов. Это все равно, как если бы представить себе, что в обществе нормальных людей отсутствует азбука и учебники.

В-третьих, то, что на просьбу о помощи в таком элементарном вопросе Вы отделываетесь общими фразами (лучше бы просто промолчали) говорит о том, что конкретный линуксоид no-dashi - козел, что также бросает тень на линукс-сообщество.

P.S. Господа, может найдутся все-таки нормальные профессионалы и подскажут, что и где надо поменять?

Устанавливал из /usr/src/. RH 7.3

anonymous
()

4Виндузятник:
Объясняю, почему сравнение с 97-м.
Потому что тут видел, что кто-то рвал на себе рубаху и говорил, что это
вообще крутой неглючный офис (лично я его видел в гробу и как он глюкает, знаю не по наслышке).
Скажем так, сравнивая с office XP могу сказать, что панель
функций OO для таблиц не слишком удобна.
Однако в случае редактирования текста, в котором есть картинки,
текст выводится быстрее при перемотке (точнее вообще не тормозит),
таблички делать поудобнее (сами меню более человечные),
нету чудесного глюка, когда картинка зависла на одной странице
и на другой, после чего не дай бог промотать вниз - документ падает.
Не могу сказать, что ОО хуже. К тому же сразу можно делать pdf.
А что можно сделать в ворде? Верно, некий файл принтера, который
мне ничем не удалось распознать. Это не eps.
Тормознутый интерфейс ОО уравнивается скоростью выведения документа.

В suse 7.3 с русским ок. Вот куда он пропал в 8.0... вот это интересно.

OO есть только один - 1.0
А 5.2 и 6.0 - это SO (стар офис, по нашему :)

5.2 штука кривая и страшная. Тот же wordperfect в этом плане лучше.

Согласен, что база драйверов под виндами больше. Но смотря для каких -
w95/98/2k - да, ХР - нет.
Как верно заметил Vlad, драйвера порезанные. Что касается nvidia,
это и у X'ов наблюдается и что в винде, что в линуксе нужно
лезть на сайт, качать и ставить родные.
Более того, ATI написала на сайте прямо - это драйвер microsoft,
мы не рекомендуем ставить его из-за отсутствия в нем поддержки ...
(можете посмотреть - я аж обалдел от таких слов).
Тем не менее, зайдя в dxsetup вы увидите, что если вы поставили
родной драйвер к тому же sb life, у него нет цифровой подписи микрософт
и они советуют поменять его на свой.
То есть звука 5.1 подписанного у вас не будет, извините, но будет
на 2 канала, зато подписанный.

Про КДЕ и Гном последние ничего не могу сказать хорошего - тяга
"догоним и перегоним винды по рюшкам - сделаем их и еще добавим
своих" к сожалению пересилила тенденцию "напишем легкий с минимум
глюков софт". Я пробовал КДЕ 2.1 и 2.2 и пробовал КДЕ 3.0.
Я ставил их из rpm (первые два - мандрейк и сьюз и последний - suse),
а также не поленился и собрал сам.
Второй (2.2) глюкал намного меньше и был легче. От 3-го отказался -
плохо работает. От второго оставил kdelibs, kppp и еще чего-то
(сейчас уже не помню), чтобы kppp работал. Раньше еще использовал
konsole - очень табы нравились. Сейчас enlighment, Eterm. (Будем
честными, КДЕ я просто смотрел и никогда в нем не работал, однако
глюки вылезают сразу почему-то и это обидно).

Все же скачок сделан гигантский по сравнению с тем, что было
год назад и по определению оборудования и по ручной доводке (точнее
ее исключению). Если все дальше будет идти такими темпами, то вскоре
нам будет не о чем здесь спорить.

Я думаю, все согласятся, что дистрибутив линукса более полон, чем
виндов. Все же paint и gimp тяжеловато сравнивать. И вордпад
с ОО никак не получается. А это все идет в дистрибе.

100$ стоил suse 7.3 - там даже есть чем редактировать видео +
образцы vmware и т.п.
xmms vs. winamp - xmms идет в стандартной поставке.
mc никто не боится. А микрософт очень боялась nc.
Не все удобно делать из проводника, согласитесь.

Домохозяйке и манагеру без поддержки админа все же с линуксом,
согласен, будет сложновато.
Но линукс идет в эту сторону довольно уверенно и миллиарды ibm
и sun сделают свое дело.

anonymous
()

забыл подписаться

jackill ★★★★★
()

4анонимус с КДЕ:
Прочитайте, пожалуйста, очень внимательно.
Я понимаю ваше желание установить что-то более новое и красивое.
Я сам такой же.

Но это АЛЬФА версия.
Что это значит - на стабильную версию добавляются фишки.
У разработчика может это работать. Причем, возможно только
на его машине (забыл, что у него лишняя либа стоит, которой
у других нет и т.п.), а может вообще не работать - функции
есть, но пустые.
Эта версия для РАЗРАБОТЧИКОВ. Чудо что она вообще работает.

Далее идет БЕТА.
Эта версия для ОПЫТНЫХ ТЕСТЕРОВ. Она работает, но глюкает
по-страшному. Но должно, даже с глюками, работать у всех.

Потом идут RC. Это почти стабильно, но есть некоторые глюки,
которые иногда появляются, и их отлавливают. Финальное
тестирование.

И наконец РЕЛИЗ.
Вот это для пользователей и глючить не должно.
Именно для таких версий в инете указывают уже на то, что данная
вещь глючит так-то и исправить можно так то и так то.

Если у вас не сработала альфа, но вы никак не хотите подождать,
вам нужно войти в список рассылок для разработчиков и их читать,
возможно, информации даже не будет и если бы вы качали из
cvs свой КДЕ АЛЬФА на следующий день, возможно, ошибки бы не было,
зато появилось бы куча других.

В данный момент вы предъявляете претензию к неготовому продукту.

Вы когда кушаете, не требуете же сырое мясо себе подавать вместо
отбивной, а потом не ругаетесь, почему же кровь идет.
Так и здесь.

И поэтому тот же no-dashi совсем не козел.
Он вам пытался объяснить то, что я написал выше.

jackill ★★★★★
()

Я не предъявляю претензии к продукту. Я просто хочу узнать, где и что надо подправить. И все.

Сначала она у меня не желала компилиться, говорила, что чегой-то ей не хватает. Я докачал все, что было необходимо, в конце концов все прекрасно скомпилилось, но не заработало.

Я, перелопатил кучу литературы, ничего вразумительного не нашел, сдесь мне намекнули на правку неих конфигов (коих в указанном файле-то и нет), я плюнул на это дело, снес шапку, поставил Суси 8, скачал для нее RPM-мы, они тоже не стали. Не могет она видите ли найти файл, который я запускаю. Ни двойным щелчком, ни командой на установку, ни командой на обновление.

Хрен с ним. Суси у меня стоит, я упрямый, пошли искать стабильную версию для нее. Ага, вот она - 3.0.2, качаем еще 90 мегов (к 180 уже скачанным).

Начинаем запускать пакеты. То же что и с пакетами 3.1

Почему на ставятся RPM-мы судя по прочитанной мною в нете литературы - вообще темный лес. Хорошо.

Ставим рядом с Суей шапку, компилим.

Еще раз перелопачиваем литературу - ничего аразумительного. Заглядываем в дискуссию, переспрашиваем - то-же самое.

Вот Вам и линукс.

Разве я хотел чего-то невозможного? Я просто хотел поставить выложенную на общедоступный фтп программу.

Вы вообще представляете себе что-либо подобное в случае с виндой?

anonymous
()

идите все нахуй!!

anonymous
()

я купил новую машину, но она сразу ен поехала, потом мне кто-то сказал, что в неё надо залить что-то, чтобы она поехала, я купил тормозной жидкости, трансмиссионного масла и бензина и залил их в какоето отверстие. после этого машина както забрякала и всё равно не едет. пожалуйста скажите мне КОНКРЕТНО, что мне делать, чтобы машина поехала и вообще... :)

anonymous
()

Слушай, ты, анонимус с КДЕ доставший всех! Хочу тебе последний раз сказать - хрена ли лысого ты орешь, что у тебя ничего не работает? Господи боже ты мой, 45-детние дамочки, компьютер увидевшие за полгода до сего дня, при звонке и то выучились сообщать, какая конкретно у них возникла проблема - т.е. диктовать соббщение об ошибке, например... Ты же, уродец маленький, мелешь языком налево и направо будучи не в состояниии сказать что-то по делу! Может быть, виндузятники и считают, что линуксоиды обладают даром телепатии (спасибо если вы так думаете)!
P.S.: не надо раскидываться словами, в реальной жизни за свои слова ты бы схватил по чайнику. Кул юзер, мля... Все люди как люди - описывают проблему и спрашивают совета, а эти "кул анонимусы" считают, что перед ними все должны расшаркаться ради их желания... А "за так" я помогаю только тем, кого считаю нормальным людьми, но ты к таким точно не относишься... Спросил бы с самого начала по-человечески, без воплей и наездов, с описанием проблемы - тебе бы нормально ответили...

no-dashi ★★★★★
()

Не нужно обзываться-то, не в детском саду.
Ты говоришь, поставил kde стабильный, а он не находит...
чего не находит, как запускаешь?

anonymous
()

2 Виндузятник >>>Ого! Какие силы подошли... Спасибо за комплимент :)))))))

>>>Я начинал лет 15 назад, с ДОС3.0(?) и Винды 2.0 (?) на ХТ и т.д. "Давно здесь сидим"(с)Белое солнце пустыни. Я начинал с 4-го ДОС'а. Вторые Винды видел, ни фига не понял. В третьих работал, но мало - меня всегда ДОС больше устраивал. На 95-ые перешел позже всех - делать мне там было нечего совсем, разве что офисню раз в полгода запустить. А потом без Винды уже никуда - полное засилье M$.

>>>Никто не говорит про сразу. Хелпов и пары друзей-коллег хватало. Вот именно про это я и говорю. Видели как другие работают, где-то что-то прочитали в хелпе. Сколько времени ушло на это? Год? Два? И народ никак понять не может что другую операционку нельзя за два дня понять также как ту, с которой ты работал несколько лет. Вот и вопят, что Винда - рулез, а Линукс отстой. (Хотя и с этого берега порой несутся такие возгласы что только удивляешься).

>>>2К+Офис2К Так и предполагал. Лично у меня О2К долго не продержался - тормоза+глюки отправили сей продукт в /dev/null. Вин2К поменял на ХР. Жалею... Думаю пойдет вслед за О2К.

Линуксом заинтересовался недавно - еще года не прошло. Чтобы не было пересудов скажу сразу - ставил, работал. Понравилось :). Пока заметил пару недостатков: 1) мало игрушек (хотя кому как, я не спорю) 2) впечатление какой-то недоведенности. По второму пункту поясню - такое чувство, как будто поставленную задачу (разработка софта) выполнили, все работает, но забыли про мелкие детали. Именно про те самые рюшечки. В Винде их слишком много. В Линуксе порой не хватает (по крайней мере начинающим).

С уважением, null666.

anonymous
()

только что поставил rh7.3+kde все что я сделал для локализации в кде - указал русские i18 и шрифты и что мы видим?

конкьюер этот сайт взял сходу и без вопросов кати пишет по-русски не хуже чем по английски если честно, я такого сам не ожидал :)

v0lh

anonymous
()

> В поставке по дефолту есть (чтобы я мог свои скрипты писать именно
> на шеле

В поставке есть WSH, в нем можно писать скрипты на VBScript и JScript - делать можно что угодно и не только по уродски пайпами, но еще и дергая объекты.

>> записывается ничуть не сложнее for %i in (*.ps) do lpr %i

> Это дерьмо, а не процессор. Ты что-нибудь сложное на нем делал?

делал... конкретно тут привел аналог юниксовой команды... покажите круть еще какую-нить, подумаем как ее под ВинХР записать

> Я помню пытался найти способ на нем напечатать < и > через echo
> на экран - так и не нашел.

хелп крутые пацаны не читают - тока маны? галочку перед ними поставить надо - вот так: ^< и ^>

> Ты их пробовал? Функциональность сравнивал с fileutils,
> findutils, textutils того что есть в стандартной поставке?
> Видно что нет..

видел, сравнивал... примеры можно?

> ОК, а без него симлинки на каталоги не работают (не создаются)?

работают, но нет утилиты для создания симлинков... можно свою писать (благо интерфейсы известны) или бесплатную качать.

> А все приложения (winword например) их понимает тоже при
> установленном SFU3?

понимает

> По-любому пошел SFU3 в баню (это не стандартная фишка - я не могу
> закладываться на ее наличие при разработке "my super dialer
> shareware version 1.0").

ну-ну... нахрена диалеру собственно все это мне пока не понятно, но оптимизм внушаить...

> Вин2К и выше есть встроенный телнет-сервер и клиент, причем они

> Ты с этим телнет-клиентом работал? Пробовал в нем с MC работать?

пробовол, работает

> Там цвета кажется нет вообще.

есть. могу скриншот ФАРа прислать в цвете... тока надо понимать как оно работает и знать как работает телнет... линурасам это тоже не помешает - разобраться в типах терминала и т.п.... да и нахера собственно цвет для запуска одного скриптика удаленно мне собственно не совсем понятно...

> поправок, замечаний Аналогично, я могу запустить программу
> удаленно (и графическую и в текстовом режиме) и наблюдать
> ее окошко у себя в

> Каким образом (в графическом режиме)? Купив Citrix? Спасибо..

нет, терминальный клиент в комплекте есть, да и X-ы еще не отменили... бесплатных их как грязи...

> себя ведет - тоже не аргумент несколько десктопов и разного
> разрешения нет проблем - в данный момент так сижу - 4
> десктопа на 2 монитора
> ОК, а сделай 4 десктопа с разным разрешением на 1ом мониторе.
> Каждый со своей цветовой глубиной (вот хочу так) и значением
> гамма-коррекции.

ну сделал и дальше чего? чего доказать-то хотел?

> компилятор нонче в винХР входит - с СиШарпа - весьма нормальный -
> для тех кто любит по-писать примочки всякие весьма хорошо
> работает...

> Хм, не подскажешь название экзешника? Я в XP HomeEdition такого не
> находил.

csc.exe... абдейты ставились хоть какие-то... должон быть...

> По-любому он идет лесом ибо есть не у всех потребителей.

а нахрена оно потребителям-то :) компилятор на рабочей машине бухгалтера или манагера по сбыту...

> пропала работа у пользователя... посему драйвера в Виндах
> тестируются и цифровоподписываются что обеспечивает повышенную
> устойчивость (да и

> И каким же образом подписывание дает повыш.устойчивость? Только
> гарантирует

Знал, что красноглазые (С) слово "цифроподписываются" заметят, а "тестируются" пропустят... но править не стал :)

> что оно протестировано и что там нет троянов, больше ничего.

нет, не верно... процедура тестирования драйверов подробна описана на сайте МСа... цифровая подпись нужна для того, чтобы вася пупкин не вставил троян в чужой драйвер и не пустил его по свету...

> А ты пробовал эти стандартные (подписанные МСом) драйвера для
> WebCam или NVidia карт? Лучше бы вообще их в стандартной поставке
> не было - большую часть функциональности не предоставляют вообще,
> только место занимают.

пробовал... стоят сейчас драйвера WHQL как раз для нвидии... на работе ГФорс2, дома ГФорс3... полностью поддерживаются видео вход/выход и стереоочки....

> что оно поставляется уже в более-менее оттюненном состоянии,
> которое
> Это линукс идет в оттюненом состоянии, винда же - просто не
> понятно в каком и вообще сомнительно что ее можно дотюнить до
> рабочего состояния вообще.

Линукс идет в оттюненном состоянии точно также как и жигули... едет как-то, но чтобы ехало и не ломалось нужно разобрать и собрать заново заменив половину деталей... Винда идет как ширпотребная японская машинка - все работает, ездит, энергономично... тюнить можно, но 90% народа этим не занимается... им же только собственное тело возить из пункта А в пункт Б... Любители острых ощущений тюнят и настраивают выжимая по 450 лошадей вместо 150... так же и я, мне нужно я сделал свои винды под себя, тут у меня и чиста виндовые прилады и чиста юниксовые, да и gcc собрал специально свежий поразвлекаться с гнутым софтом и xtetris собрал чтобы поразвлечься, вот сейчас думаю ГИМП собрать для хохмы (он конечно есть под Винды уже собранный, но я хочу именно под юникс-подсистему его собрать и через Х-ы его пускать...)

PTO

anonymous
()

Эк Вы, братцы раздухарились.

Да разве дело в конкретном, не желающем нормально устанавливаться и работать KDE?

Просто я продемонстрировал на этом конкретном примере, что такое линукс.

Что, то же qt можно вот так просто взять и обновить? Да 90 процентов программ для линукса без напильника работать и не подумают.

Если для Вас это кажется нормальным, то для обычного человека это просто дикость. Таких разработчиков надо не просто выгонять, а сразу мочить в сортире.

О каком декстопе (а соответственно и росте количества приложений) может идти речь, если программа, разработанная, к примеру для суси просто на нее не ставится? Причем не какая-нибудь малоизвестная прикладная программа, а ни много ни мало само KDE?

Если во всем интернете просто нельзя найти русских инструкций по установке, а те, что есть написаны на програмистском сленге для профессионалов? Тоже дурь несусветная. Профессионалы и сами разберутся, а нормальные пользователи один хрен ничего не поймут.

Переведите мне пожалуйста это, из KDE.ru:

"Затем присвойте KDEDIR путь, куда вы хотите установить KDE 2 (например, /opt/kde/), а также установите LD_LIBRARY_PATH таким образом, чтобы она включала в себя $QTDIR/lib или же добавьте этот каталог в /etc/ld.so.conf и еще раз запустите ldconfig. Теперь вы готовы к компиляции KDE "

Билядь! И это - для новичков? Я как это прочитал, долго смеялся здоровым детским смехом!

Повторяю, ребята, это просто конкретный пример.

Демонстрирующий переспективы линукса (если конечно в отношении линукс сообщества к обычным пользователям ничего не изменится).

P.S. Кстати, а почему альфа Мозилла ставится в винде двумя нажатиями на кнопку мыши?

P.S.S. В шапке я просто распаковал файлы в /usr/src, и обычнвм образом их скомпилил (./conf..., make, make install) в соответствующем порядке. В этот раз art потребовал установить libart, я его поставил и все прошло нормально. Что делать дальше , чтобы оно заработало, выяснить не удалось.

В Суси : К примеру с тем же art-devel

Eror failed dependencies arts=1.02 is needed by arts-devel-1/0/2-2

Пр установке arts , пишет то же самое. Libs-devel и libs √ соответственно Libs-devel и т.д.

anonymous
()

>Слушай, ты, анонимус с КДЕ доставший всех! Хочу тебе последний раз сказать - хрена ли лысого ты орешь, что у тебя ничего не работает?

Я тебе просто, оболтусу, демонстрирую дилемму Линукс-десктоп. Линукс - массовый пользователь.

И жду, хватит ли у кого из присутствующих сообразительности просто описАть процесс установки KDE.

Чтобы другие новички столкнувшись с подобной проблеммой не сказали в сердцах: "Да пошли они .... со своим линуксом. Винда конечно достала со своими активациями, зависаниями и прочими приблудами, но линукс это и вовсе какое-то говно" и забыли бы про линукс как страшный сон., а набрали в том же яндексе "Установка KDE 3.0....",попали на этот сайт и спокойно, следуя понятным инструкциям все поставили. Глядишь - и вашего полку бы прибыло.

Хотел бы обратить внимание, что соответствующая инструкция заняла бы хорошо если треть любого Вашего постинга.

Вот это было бы действительно полезное дело. А орать "винда -сосет" - много ума не надо.

Вы же требуете, чтобы я Вас напрягал в интерактивном режиме. Оно кому (в первую очередь Вам) надо?

anonymous
() 

   > В поставке по дефолту есть (чтобы я мог свои скрипты писать именно
   > на шеле
   В  поставке есть WSH, в нем можно писать скрипты на VBScript и JScript
   -  делать  можно  что  угодно и не только по уродски пайпами, но еще и
   дергая объекты.
Только не говори что ты будешь копировать файлы с помощью этих языков.
   делал...  конкретно  тут  привел  аналог юниксовой команды... покажите
   круть еще какую-нить, подумаем как ее под ВинХР записать
f=`cat myfile`
(то есть присвоение значению пер-ной выводу комманды).
Подпроцессы в оболочке:
    (cat file1; cat file2; echo blah) > myfile;
Асинхр. выполенние (с возможностью контроля) - допустим
    mycommand &; pid=$!; sleep 10; kill -9 $pid;
(выполнение комманды в фоне, давая ей не более 10 секунд на выполнение).
   > Я помню пытался найти способ на нем напечатать < и > через echo
   > на экран - так и не нашел.
   хелп крутые пацаны не читают - тока маны? галочку перед ними поставить
   надо - вот так: ^< и ^>
Я с этим отстоем просто не работаю. Но спасибо за подстазку, настроение
она мне подняла (это же надо было так язык спроектировать)..
(Но на win95 оно не работает -
echo "^>" выдает
"^>"
а echo '^>' выдает что файл не найден). Так что пользоваться этим нельзя
в портабельном софте.
   > Ты их пробовал? Функциональность сравнивал с fileutils,
   > findutils, textutils того что есть в стандартной поставке?
   > Видно что нет..
   видел, сравнивал... примеры можно?
Давай с sed сравним (но не с его виндовым портом - а с тем, что есть в поставке
винды). И find тоже давай сравним. Но только с тем, что есть в поставке
winXP HomeEd.
   > ОК, а без него симлинки на каталоги не работают (не создаются)?
   работают,  но  нет утилиты для создания симлинков... можно свою писать
   (благо интерфейсы известны) или бесплатную качать.
А ты точно симлинки с хардлинками не путаешь? Хардлинки есть, а вот про
симлинки я слышу на ntfs в первый раз. Даже Ogr про них не знал.
   > По-любому пошел SFU3 в баню (это не стандартная фишка - я не могу
   > закладываться на ее наличие при разработке "my super dialer
   > shareware version 1.0").
   ну-ну...  нахрена  диалеру  собственно все это мне пока не понятно, но
   оптимизм внушаить...
Если его делать гибким, то все это бы очень пригодилось.
   > Вин2К и выше есть встроенный телнет-сервер и клиент, причем они
   > Ты с этим телнет-клиентом работал? Пробовал в нем с MC работать?
   пробовол, работает
А у меня (при заходе на линуховый сервак) - нет (и цвета нет). Как лечить
телнет-клиент? Функциональные клавишы тоже не работают.
   помешает  -  разобраться  в  типах  терминала  и  т.п....  да и нахера
   собственно  цвет  для запуска одного скриптика удаленно мне собственно
   не совсем понятно...
Тебе не надо, а мне надо.
   > Каким образом (в графическом режиме)? Купив Citrix? Спасибо..
   нет, терминальный клиент в комплекте есть, да и X-ы еще не отменили...
   бесплатных их как грязи...
И как его зовут (терм. клиент)? Есть ли он в проф. редакции XP например?
А сервер?
   > ОК, а сделай 4 десктопа с разным разрешением на 1ом мониторе.
   > Каждый со своей цветовой глубиной (вот хочу так) и значением
   > гамма-коррекции.
   ну сделал и дальше чего? чего доказать-то хотел?
Ну и как сделал? Небось в себя как в терминал сервер заходишь (и под
разными юзерами небось)? Не годиться.
Видокарта должна работать в другой глубине и с другим разрешением на каждом
из десктопов.
   > По-любому он идет лесом ибо есть не у всех потребителей.
   а   нахрена  оно  потребителям-то  :)  компилятор  на  рабочей  машине
   бухгалтера или манагера по сбыту...
Значит софт не сможет использовать компиляторы/интерпретаторы.
   > А ты пробовал эти стандартные (подписанные МСом) драйвера для
   > WebCam или NVidia карт? Лучше бы вообще их в стандартной поставке
   > не было - большую часть функциональности не предоставляют вообще,
   > только место занимают.
   пробовал... стоят сейчас драйвера WHQL как раз для нвидии... на работе
   ГФорс2,  дома  ГФорс3...  полностью  поддерживаются видео вход/выход и
   стереоочки....
Ну у тебя винда какая-то другая. У меня XP HomeEd, на ней Riva TNT2 не могла
3d вообще, а webcam не умел разрешение 640x480 и никакой гаммакоррекции.
   заменив  половину  деталей...  Винда  идет  как  ширпотребная японская
   машинка  -  все работает, ездит, энергономично... тюнить можно, но 90%
   народа  этим  не занимается... им же только собственное тело возить из
   пункта  А  в  пункт  Б... Любители острых ощущений тюнят и настраивают
Может для десктопа винда и оттюнена (но все равно, она архинегибка)
- а для сервера - ее оттюнить невозможно.
 -Vlad

anonymous
()

>>"Теперь вы готовы к компиляции KDE " И это - для новичков? Я как это прочитал, долго смеялся здоровым детским смехом!
Новичкам не нужно компилировать KDE - пусть пользуются пакетом из дистрибутива. Для не новичков - в тексте нет ничего непонятного. Так что смех без причины - признак ...

geekkoo

anonymous
()

Великий сказочник PTO с zdnet'а пришел, счас он нас всех просветит. Вот только он недавно рассказывал про супер-пупер w2k, а теперь почему-то с нее уполз. Why?

anonymous
()

>Новичкам не нужно компилировать KDE - пусть пользуются пакетом из дистрибутива.

А кто тебе дал право решать, что нужно и что ненужно новичкам?

anonymous
()

> В поставке есть WSH, в нем можно писать скрипты на VBScript и > JScript - делать можно что угодно и не только по уродски > пайпами, но еще и дергая объекты.

> Только не говори что ты будешь копировать файлы с помощью этих > языков.

надо будет и скопирую... в чем проблема-то?

над аналогами подумаю на досуге...

> надо - вот так: ^< и ^> > Я с этим отстоем просто не работаю. Но спасибо за подстазку, > настроение она мне подняла (это же надо было так язык > спроектировать)..

ах не работаю... thats explans a lot (c) а чем весело, что не так с "проектированием"...

> (Но на win95 оно не работает - echo "^>" выдает "^>"

понятно, окромя Вин95 ничего не видели...

> а echo '^>' выдает что файл не найден). Так что пользоваться этим > нельзя в портабельном софте.

а что за софт, который должон что-то выводить на экран исключительно командой echo? супер кул хацкер диалер... и почему это все существующие супер кул хацкерские диалеры спокойно обходятся без данной фичи в Вин95...

> Ты их пробовал? Функциональность сравнивал с fileutils, > findutils, textutils того что есть в стандартной поставке? > Видно что нет..

видел, сравнивал... примеры можно? Давай с sed сравним (но не с его виндовым портом - а с тем, что есть в поставке винды). И find тоже давай сравним. Но только с тем, что есть в поставке winXP HomeEd.

нету у меня хоумэд... а то, что с SFU стоит и в рессурските оно полностью аналогично

А ты точно симлинки с хардлинками не путаешь? Хардлинки есть, а вот про симлинки я слышу на ntfs в первый раз. Даже Ogr про них не знал.

есть-есть... SFU добавляет команду, которой не хватает... Но мне приятно, что Ogr для вас авторитет :)

> Если его делать гибким, то все это бы очень пригодилось.

Ну расскажите зачем оно диалеру и какую гибкость оно вам даст...

> А у меня (при заходе на линуховый сервак) - нет (и цвета нет). Как > лечить телнет-клиент? Функциональные клавишы тоже не работают.

Читать хелп по set term

> собственно цвет для запуска одного скриптика удаленно мне > собственно не совсем понятно...

> Тебе не надо, а мне надо.

а супер кул хацкер... ну тогда почитай как тип терминала выставляется у телнета... образование повышать надобно

> И как его зовут (терм. клиент)? Есть ли он в проф. редакции XP > например? А сервер?

В XP оно называется "Подключение к удаленному рабочему месту"... есть и сервер и клиент.

ну сделал и дальше чего? чего доказать-то хотел? Ну и как сделал? Небось в себя как в терминал сервер заходишь (и под разными юзерами небось)? Не годиться. Видокарта должна работать в другой глубине и с другим разрешением на каждом из десктопов.

ну работает и... стоит переключатель виртуальных десктопов (коих тоже как грязи собственно и бесплатных тоже)...

> По-любому он идет лесом ибо есть не у всех потребителей. а нахрена оно потребителям-то :) компилятор на рабочей машине бухгалтера или манагера по сбыту... Значит софт не сможет использовать компиляторы/интерпретаторы.

софт может и пользует во всю скриптэнжин от VBScript/JScript - после апдейтов оно еще и C# компиляет...

ГФорс2, дома ГФорс3... полностью поддерживаются видео вход/выход и стереоочки.... Ну у тебя винда какая-то другая. У меня XP HomeEd, на ней Riva TNT2 не могла 3d вообще, а webcam не умел разрешение 640x480 и никакой гаммакоррекции.

у меня нормальная Windows XP Pro + SFU настроенная под меня... + куча фриваре/шареваре софта любимого, в том числе масса ГНУтого... заточенная так как любят линурасы это делать... или это преступление уже настроить винду

Может для десктопа винда и оттюнена (но все равно, она архинегибка) - а для сервера - ее оттюнить невозможно.

Меня в школе еще учитильница по физике учила - "не говори невозможно - говори _не умею_"... дык вот стоит несколько стоек с виндовыми серверами, обслуживают кучу народа под большой нагрузкой, аптайм до двух лет (перезжали мы два года назад)...

PTO

anonymous
()

Я не решаю. Если они не могут понять приведенный текст - то до компиляции чего-бы то ни было - они явно не доросли. Компиляция по-определению предполагает какие-то навыки программирования. По крайней мере знать что такое shared library.

geekkoo

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-07-19 15:48:33.962): ну типа тут вопрос не веры в сказки, а практика... да и не уполз я с Вин2000... на десктопе ВинХР... новая версия, лицензия на нее есть, чебы ее не попользовать, ряд фич в ней мне очень нравится, а на серверах за небольшим исключением по-прежнему Вин2000Сервер стоит (исключение это пара WinNT4 - работает и че его трогать и пара Win.NET Server beta 3 - для тестирования софта и изучения новшеств)...

PTO.

P.S. а на ZDNet скушно стало в последнее время... Линуксоиды помельчали, после того как поиск по конференциям сделали одни и теже аргументы побитые по 10му разу у них выдвигать не получается, а новых пока не придумали... вот тут пару новых аргументов появилось, интересно стало...

anonymous
()

>>Новичкам не нужно компилировать KDE - пусть пользуются пакетом из >А кто тебе дал право решать, что нужно и что ненужно новичкам?

anonymous (*) (2002-07-19 15:49:28.029) с KDE, ты неправ. Ты либо: 1. зовешь специалиста или используешь готовое либо 2. разбираешся сам, посредством доки и консультаций, становясь оным.

Во втором случае нет гарантии, что у тебя получится результат. И виноват в этом ты.

А с установкой пакетов все просто - если RPM говорит, что либы нет - значит ее не ставили(из пакета). Если ставили другим способом - обманываешь RPM --nodeps-ом. Если не запускается - есть ld для поиска отсутствующих библиотек, кои ищешь в инете. Потом запускаешь из командной строки и читаешь stderr. Или запускаешь через strace/ltrace и смотришь где упало.

anonymous
()

>> себя ведет - тоже не аргумент несколько десктопов и разного
>> разрешения нет проблем - в данный момент так сижу - 4
>> десктопа на 2 монитора
>> ОК, а сделай 4 десктопа с разным разрешением на 1ом мониторе.
>> Каждый со своей цветовой глубиной (вот хочу так) и значением
>> гамма-коррекции.

>ну сделал и дальше чего? чего доказать-то хотел?

На двух мониторах, разное?

Про жигули. К сожалению, если оттюнинговать жигули, до японской
тачки они не дотянут. А вот линукс работает стабильнее винды и
быстрее. Особый тюнинг не нужен.
Что вообще за тюнинг? Поставить в том же редхате или мандрейке
параметр LANG=ru_RU.KOI8-R?
И настроить под себя среду? Среду вы и в виндах настраиваете.

QT можно просто так взять и обновить. Можно собрать, можно взять
rpm - ни разу, начиная с версии 2.2.(2? не помню, когда я в первый
раз ее поставил) не было проблем со сборкой или обновлением.
Только что собрал 3.0.5

Цифровая подпись - их есть у нас MD5.

Насчет детского смеха - вы собираете, не ставите ведь rpm.
В виндах вы знаете, что есть реестр и пути.
Для борланда пути прописываете, не умерли? Раньше в autoexec.bat,
в w2k в системных переменных.
QTDIR нужно прописывать только для сборки QT. Далее достаточно
указать в файле путей к библиотеке (ld.so.conf) ее положение.
Как в автоэкзеке.

Вообще, я ох..ваю.
Вы поставили систему, ничего особо в ней не понимаете и тут же
бежите ставить какие-то ГЛЮКАВЫЕ АЛЬФЫ ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВ.
Вы новичок? Куда вы лезете? Сразу в разработчики? Нет?
Ну и не трогайте ВЕРСИЮ ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВ.
Они ее опубликовали не для вас - лицензионная политика такая.
И стратегия разработки.

Если вам Линукс сказал тупо, что надо сделать, чтобы все пошло,
а вы стали, как дурачок, смеяться, вместо того, чтобы сделать
все, что сказано, то извините.
Я думал, вы просто нормальный человек, который решил что-то
поставить и посмотреть, а ему нагрубили.
Получается, что вы, извините, рогами уперлись, и просто ничего
НЕ ЖЕЛАЕТЕ слушать.
ну поставьте в винде себе винамп 3.0 альфа. Он будет работать,
но как...

Установка КДЕ:

rpm -i --nodeps пакет 1
rpm -i --nodeps пакет 2
и так, пока пакеты не кончатся.
На всякий случай наберем ldconfig в консоли (xterm, например)
Далее идем в свой $Home, находим файл
.xinitrc
в нем пишем
exec kdestart, а остальное комментим значком #.
Надеюсь, в /etc/ld.so.conf прописан путь /usr/lib.
Второй KDE стоять не должен кроме как kdelibs, иначе нехорошо
получится.

Suse не очень удачный вариант для начинающего пользователя в плане
того, что они ставят в /opt.
К этому каталогу путей нет (он вообще "нестандартный").
Для всего, что там установлено, придется лезть в ld.so.conf
и прописывать пути:
/opt/KDE 3.0/lib
и т.п.

Но в плане удаления он очень удобен. У меня, например, там
стоит gnome 2.0 (для экспериментов), mozilla, openoffice, acroread.

Не знаю как ставится альфа мозиллы в винде, а в линуксе я ее
просто распаковал в директорию. Все работает. (То есть зашел в mc,
выделил все в архиве, нажал F5).

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Red Hat
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →