Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft

>>Ну что,полудурок,проперся от собственной умности? жаль,таких
>>мудаков как ты,в фидо не пускали,а то б ты могет слышал бы некое
>>мудрое изречение: нечего сказать,молчи,за умного сойдещь... патчи
>>который выходят...ну и хуй,что патчи? у тя чтото без патчения не
>>работает? я вообще с вас,идиотов,хренею....ты ж линукс и в глаза не
>>видел,от одного кекса - хацкера слышал что для линя часто патчи
>>выходят,от другого ещё чтото,и давай тут вонять,удивлять всех
>>своими жюткими знаниями....прям академик,мля....и почему тебя в
>>детстве на переебали чем то тяжелым? :(


>>anonymous (*) (2002-07-11 01:02:52.489)


тебя как видно переебали и не раз и не только в детстве
раз ты таким уродом стал, тут люди разговаривают
а ты мудак и двух слов связать не можешь
поставил слакварь и все работает - сразу видно кто ты
ты из тех кто поставил себе линукс и уже считает себя линуксоидом
вот когда ты в кишках у системы нормально поковыряешься
тогда можешь что то сказать

очень многие кто с линуксом работают становятся психованными
это от того что в командной строке не работает зрительная память
и приходися все в голове держать
отсюда и перенапряжение и стрессы

а в винде по большей части как раз зрительная память работает
поэтому хочешь не хочешь а если продвигать линукс
в массы на десктоп то придется писать графические конфиги
и тогда линукс станет похож на виндовс

to anonymous (*) (2002-07-12 12:49:17.969)

сам ты психованый, в командной строке есть такая классная штука как клавиша ТАВ которая делает 80% набора всей командной строки. И до сраки твоя зрительная память!!!!

>Он его скачивает и запускает... всё. Что делает пользователь Linux? Тут есть несколько вариантов действий, но по простоте ни один из них сравниться с Windows не сможет.

Работаю с линуксом всего две недели и как ставились программы в нем раньше не знаю, но сейчас достаточно в окошке написать
apt-get install program-name
и все, мне даже в интеренете не нужно искать ее, само находит, само скачивает и само устанавливает, мне даже кнопки "Далее" и прочую дребедень нажимать не нужно. Огромная экономия времени и сил. Я очень доволен линуксом.

to Ogr Твой IE весит в системе 36 мегабайт, а с притмочками все 56. Опера всего 12, в Линуксе не больше думаю, а в Мозилле я как знаю есть и ИРС чат и много другого (ХТМЛ редактор и тд.) Вопрос, сколько весит сам броузер (Мозилла) без "другого"?ъ

Sintex.

А то что винду ебошат всякие вирусы это конечно ничего, это просто МЕЛОЧЬ!!! Когда люди тратят уйму денег и рабочего времени чтобы потом восстановить работоспособность своих ВИНДОВЫХ комптипуперов это тоже МЕЛОЧЬ НА КОТОРУЮ МОЖНО НЕ ОБРАЩАЬ ВНИМАНИЯ!!!

>>сам ты психованый, в командной строке есть такая классная штука как
>>клавиша ТАВ которая делает 80% набора всей командной строки. И до
>>сраки твоя зрительная память!!!!
>>

>>anonymous (*) (2002-07-12 13:28:58.771)

еще надо отметить что кто много работает в командной строке
не только становится психованным но и сильно тупеет
и потом тупостью своей хвастает

TAB конечно помогает _набирать_команды_в_командной_строке_
но при этом ты должен держать в голове очень много
и как она будет выполняться и что она делает
(если ты конечно линуксоид а не выскочка-дебил)
и все это ты держишь в памяти, а это нервное напряжение.....

>>И до сраки твоя зрительная память!!!!

как раз у тебя зрительная память и не работает, поэтому
начинаешь говорить как урод который ничего больше знать не хочет

to Илья >Я долгое время работал на Амиге, не хочу пораждать спор на эту тему, >но скажу, что это была замечательная платформа,

да-а-а, действительно, была вещь, сделанная на совесть. Если бы не запредельные цены на железо....

2 : anonymous (*) (2002-07-12 13:44:50.492)

а ты антивирусом пользуйся, слыхал про такой
и еще подходя к компьютеру презерватив надевай

вирусов много потому что винда распространена
если линукс будет популярен (что маловероятно)
то и под него вирусов напишут
касперский уже и под линукс антивирус написал
www.avp.ru

А детка оказался неугомонным...

Всё началось с стого, что кто-то пожаловался на архитектуру x86, что мол если бы не она, так давно бы наступили светлые времена и Linux воссиял бы в каждом мониторе десктопном. Говорили, что вот дайте им, например, Itanium и всё так и будет. Потом ты, недоучка, ляпнул свою ахинею (2002-07-09 08:13:40.467). Ты говорил, что: "нынешние x86 процессоры уже вплотную подходят к архитектуре RISC", ну и дальше про яркии примеры этого в лице AMD. В Intel твоё больное сознание было не столь уверено, но высказалось предположительно. Теперь, наконец-то, выяснилось, что RISC означает. Неужели 3DNow и 3DNow+ - это и есть приближение к RISC? А SSE и SSE2? Где же тот самый reduced instruction set образовался? Тебе уже говорили, что внутри себя процессор может быть каким угодно, но мы не о ядре, а о процессоре в целом говорим тут. x86 - не RISC и никак к нему не приближается, по определению.

сколько вы ту не флеймите а линукс так и занимает свои несколько процентов
где там анонимус который собирался продвигать линукс через магазин?
он уже начал буклеты печатать? нет? так то , это только треп!

>>сам ты психованый, в командной строке есть такая классная штука как >>клавиша ТАВ которая делает 80% набора всей командной строки. И до >>сраки твоя зрительная память!!!! >>

>>anonymous (*) (2002-07-12 13:28:58.771)

>еще надо отметить что кто много работает в командной строке >не только становится психованным но и сильно тупеет >и потом тупостью своей хвастает >TAB конечно помогает _набирать_команды_в_командной_строке_ >но при этом ты должен держать в голове очень много >и как она будет выполняться и что она делает >(если ты конечно линуксоид а не выскочка-дебил) >и все это ты держишь в памяти, а это нервное напряжение..... Бля я хоть и нетот анонимоус но для таких ебалаев как ты отвечу - бля алиасы на что придумали? а С-r мама не учила нажимать в баше? Ты дурак попробуй повторить или запрограмировать последовательность действий на своей гуйне а потом и пизди - командная строка учит рациональности. Бля и специально для тебя уебка - скока ты затратишь кликов мышкой на то чтобы узнать свободное место на дисках?

To: 2002-07-12 16:06:20.448

То было предложение поставить эксперимент и убедиться в негодности Linux для десктопа. Ты бы хоть читал прежде чем соплями брызгать.

>еще надо отметить что кто много работает в командной строке
>не только становится психованным но и сильно тупеет
>и потом тупостью своей хвастает

Это про меня :))) Гы-гы-гы
Там ещё Ctrl-R есть - тогда ваще писать ничего не надо,
сиди только кнопочки нажимай :))))

Пусть начальство думает что я работаю,
а я на самом деле в инет лажу из командной строчки :)))

Это конечно трудно - помнить пару десяток команд.

Но среди нас есть и программисты, предствлятете каково им ?
Обычно надо знать 30-40 операторов и помнить два-три экрана
написанного кода :)))

С другой стороны можно просидеть пару лет под Linux и не
знать ни одной комманды, как моя жена например :)))

>стоит напечатать таких листов штук 40..50 чёрнобелым струйным принтером? >Комплект из трёх А-3 плакатиков - и это вы называете комерцией.Нанимайся диллером к МС и поучись у них маркетингу. -"Доку делаешь в электронном виде,ввиде презентации в стиле учебник "а ля Винда", в торговом зале на демо компе заряжаешь АСДСи в режиме слайдов на 10 в энной степени скриншотов ну и тд" -это не так по детски будет и затрат поменьше. Да... правильно кто-то упоминал тут что нужен человек - Гейтс II который линух двигать будет.А то вы парни(без обид только) дальше 25-ой строки ничего не видите.

Братцы, такое дело.

Скачал значится альфу KDE 3.1.

Распаковал в /usr/src, кучу времени потратил на выяснение очередности установки пакетов, ухлопал на их установку часа четыре (машина Атлон 1900+, Виа 333 и т.д.) Полез выяснять, чего еще где необходимо исправить для того, чтобы оно наконец запустилось и не нашул ничего внятного. Что нашел (установку RDE 2) не произвело на систему никакого впечатления.

Ну не бляди ли? Двадцать первый век на дворе, а интересующийся пользователь должен такой хуйней заниматься. Плюс "куча документации" по линукс в инете. Пяти-семилетней давности + написанной невнятным языком.

Это даже не детский сад, братцы, это сумасшедший дом.

Может мне кто-нибудь внятно объяснить где и чего я должен подкрутить, чтобы посмотреть на это блядство?

RH 7.3.

Я тут фильму глядел в DivX, "Get Carter". Сначало зарядил в Xine, где-то посреди фильма суська начала жутко свориться (512 MB RAM+ swap 1GB), посвопилась и дальше рулить, потом таже хрень на 3/4 фильма. Ну думаю, шас мы это хозяйство в w98 поглядим, там DivX 5.0.2 стоит... Вобщем при первом же свопе винда ушла в ступор откуда уже не вернулсь. Битый фильм унес всю систему с собой...

Мораль : Все познается в сравнении и та OS которая позволяет делать определенные вещи без напряга и являтся лучшей.

P.S: Хочу заметить что в данном случе сравниваются системы для сугубо домашнего использования.

"Ну не бляди ли? Двадцать первый век на дворе, а интересующийся пользователь должен такой хуйней заниматься"

Неужели ты еще не понял? В КДЕ главное - это чтобы скриншот красиво смотрелся, ни для чего другого эта оболочка непригодна. Да и вообще - что это за дурацкое сравнивание винды с линухом - одно говно с другим. Давайте лучше сравним линух с какой-нибудь хорошей ОС - freeBSD к примеру. Начнем с тривиальной компиляции ядра. Почему в BSD я имею возможность взять комментированный конфиг, внести интересующие меня изменения и нормально скомпилировать ядро, а в линухе я должен отвечать на сотню каких-то совершенно идиотских вопросов в интерактивном режиме? Я не говорю что это плохо, но почему бы не добавить также и возможность просто отредактировать конфиг? Теперь ближе к топику. Часто слышно что X Window - дрянь и тормоз, и что его сетевые фичи подавляющему большинству пользователей десктопов нафиг не нужны. Так почему же никто до сих пор не сделал ему замену? Почему для QNX сделали фотон, для MacOS X - кварц - быстрые, удобные графические системы. А линуксоиды только и могут что срать на все до чего жопой дотянутся.

"Мораль : Все познается в сравнении и та OS которая позволяет делать определенные вещи без напряга и являтся лучшей. "

Кстати насчет свопа: есть у меня на работе рабочая станция на линухе - самое навороченное приложение которое там запускается - матлаб. Так вот - эта машинка имеет весьма неприятное свойство уходить два раза в день в долгий-долгий своп (в КДЕ 2 работаю) что дает мне возможность сходить выпить кофе. А вот мой мак с макосью 9.1 тот вообще не знает что такое своп, а к нему в придачу и защита памяти и вытесняющая многозадачность, хотя приложения на нем запускаются гораздо более тяжелые. А однажды товарищ на огонек зашел, так я ему показать решил - какой линух быстрый и красивый - а он гад свопиться начал, да так что мышка рывками ходила и буковки в консоли писались по одной в секунду. Стыдно было. И не надо тут слюной исходить по поводу кривых рук - это был SuSE стандартная установка.

2MrBool: "Сначало зарядил в Xine, где-то посреди фильма суська начала жутко свориться (512 MB RAM+ swap 1GB), посвопилась и дальше рулить, потом таже хрень на 3/4 фильма. Ну думаю, шас мы это хозяйство в w98"
А чего в Win98, а не сразу в Win3.1? Раз уж стал запускать на ОС четырех летней давности, то чего мелочится-то? Да и для Win98 512 твоих мег просто по боку, она все равно нормально больше чем со 128 не умеет. Вот если бы расскзал бы как повела себя XP... Правда тут есть опасность, я ведь стребую с тебя фильм, что проверить на сколько ты гонишь, как это было с no-dashi (http://irunslowly.tripod.com/gonki/)...

Ogr (*) (2002-07-13 02:36:39.798 < Вот если бы расскзал бы как повела себя XP. Все и так занают - настучала бы билу какой ты фильм по компу смотришь !!!

SC

anonymous (*) (2002-07-13 02:10:46.747)Не нравиться XF ставь коммерчески Х сервер , тока за него надо денег заплатить.

2anonymous (*) (2002-07-13 10:54:08.732): Да сдалось БГ что ты смотришь... Будь слегка скромнее в мыслях о значимости своей персоны.

Ogr, вот только пиз*&^%ть не надо, поскольку тестирование способно показать наличие ошибок, но не их отсутствие - и это твои проблемы если ты этого не понимаешь...
Анонимусу, который хочет конфиг править: кто тебе не позволяет исправить /usr/src/linux/.config ? Или религия не позволяет ознакомиться с содержанием каталога?

>Анонимусу, который хочет конфиг править: кто тебе не позволяет исправить /usr/src/linux/.config ? Или религия не позволяет ознакомиться с содержанием каталога?

Причем тут религия? Интересующийся пользователь просто решил поставить KDE 3.1 , ухлопал на это дело полдня и вконец замучался копаться в море мутной макулатуры, кою представляет из себя т.н. "документация по Линукс", в лучшем случае содержащей маловразумительное мычание и распальцовку, вроде вашего сообщения.

Если у вас сломается машина, а автомеханник, к которому Вы обратитесь за советом скажет "покопайтесь в двигателе" и больше ничего , что Вы скажете о таком человеке?

Так нахрена же Вы с важным видом несете пургу вместо того, чтобы спокойно объяснить, что конкретно надо сделать для того, чтобы моя KDE наконец-то заработала?

>Кстати насчет свопа: есть у меня на работе рабочая станция на линухе - >самое навороченное приложение которое там запускается - матлаб. Так вот >- эта машинка имеет весьма неприятное свойство уходить два раза в день >в долгий-долгий своп (в КДЕ 2 работаю) что дает мне возможность сходить >выпить кофе. А вот мой мак с макосью 9.1 тот вообще не знает что такое >своп, а к нему в придачу и защита памяти и вытесняющая многозадачность, >хотя приложения на нем запускаются гораздо более тяжелые. А однажды >товарищ на огонек зашел, так я ему показать решил - какой линух быстрый >и красивый - а он гад свопиться начал, да так что мышка рывками ходила >и буковки в консоли писались по одной в секунду. Стыдно было. И не надо >тут слюной исходить по поводу кривых рук - это был SuSE стандартная >установка.

Не слова про кривые руки! Серьезный вопрос. Но ты уверен что проблема со свопом? К стати его не обязательно делать огромным, да и вообще можно не делать. У меня была похожая ситуация когда locate обновляет свои базы! И по стандартной установке он это делает регулярно - каждый день. Так что я могу посоветовать: 1 - Хорошенько просмотреть какие задачи у тебя запланированы на регулярное выполнение. 2 - Поковырять настройки самого винта (винтов), мышка дергается обычно когда там неправильно настроены DMA и остальные опции.

А вообще красота - вопрос очень спорный - о вкусах не спорят. Быстродействие - ... я не смог заставить систему работать ЯВНО БЫСТРЕЕ чем винда. По конкретным тестам, вроде круто, а по приложениям - тормоза, особенно (естественно) графика...

Если все так пропатчили программы, то что же codered их так
поразил? А Klez? Вывод - на винде никто ничего не патчит толком,
и на линуксе никто тоже ничего патчить не будет. Однако простому
пользователю действительно не нужен ssh и apache, а про apache нужно
вспомнить рекомендации (млять, была же тут новость, забыл название
конторы) где настоятельно не рекомендовали ставить IIS.
И вероятность заражения у простого пользователя, да еще и не рута
совсем будет намного ниже.

Dao_Dezi прав, команды раскладываются в RISC. Статей об этом море.
CISC нужен лишь для совместимости с x86.
А вы вспомните что внутри у Transmeta происходит. Или что должно было
происходить в нашем Эльбрусе, который, я думаю, никогда не выйдет в
свет и служит лишь фишкой выкачки денег пр. Бабаяну.

Насчет видеодрайверов - назовите карточку, у которой драйвера
отдельно от X'ов. Правильно, ATI и Nvidia.
Дык есть же RPM. Можно даже не перезагружаться, а опустить и поднять
иксы. Есть SRPM. Есть исходники (ну для nvidia, скажем, типа исходники).
Кто что хочет, так и д.. ставит.

CDRW - это вообще песня. Дистрибы линукс ставят это автоматом при
установки. Не скажу за все, но даже mandrake 8.0 ставил. Suse 7.3 -
после установки можно было сразу писать.

Сертификация NT4 как posix помните как проходила - соответствует
стандартам, но не для работы в сети, а как single machine.

Страница на две стороны - OO.

Почти все принтеры поддерживают PS.

Хотелось бы знать, что такое нормальный загрузчик.
98 винда терла mbr - восстановить - пять минут.
2000 встала рядом и не выделывалась. Стоит лило.

J.

У кого там проблемы с памятью? Десять команд тяжело запомнить,
перенапряжение. А я еще помню, кому сколько денег дать, за что,
и кто что будет делать на следующей неделе, помимо того, какие
заказы придут и куда и как их распихивать. И никакого перенапряжения.
От дебилизма не лечился? У них тоже плохо с памятью.

Два раза в долгий своп - проверка диска кроном, можно ее вырубить.

Отвечать в интерактивном режиме на вопросы? Гы.
Ты на каком ядре это делал? 1.36? :)
А сделать make menuconfig никак? Ты не поверишь, все будет
заполнено твоими предыдущими настройками и ты сможешь их править.
А если не нужно править - make oldconfig.
А если нет ncurces (такое бывает?) - make xconfig.
И это написано в README - такая документашка в ядре, названная
большими буквами для слепых и немножечко тупых.
Стыдно так лажаться, при том, что работаешь в *BSD

"кто тебе не позволяет исправить /usr/src/linux/.config ? Или религия не позволяет ознакомиться с содержанием каталога?"

Это должно стоять в документации на видном месте - желательно рядом с make xconfig

" 1 - Хорошенько просмотреть какие задачи у тебя запланированы на регулярное выполнение.2 - Поковырять настройки самого винта (винтов), мышка дергается обычно когда там неправильно настроены DMA и остальные опции. "

Спасибо за советы. Но вылечилось это гораздо проще установкой FreeBSD :-) Тоже кстати в режиме newbie. А вообще - пример я приводил чтобы показать неготовность линуха к работе на десктопе - ведь даже стандартная установка самого "продвинутого" в оьласти десктопа дистрибутива сиавит мне непонятно что. Сколько потом ненужного мне хлама вроде мэйл и веб-серверов, не говоря уже о сотне различных текстовых редакторов пришлось выкидывать - так об этом я помолчу. Кстати, на макинтоше все что я знаю о винте - эт осколько на нем свободного места осталось.

"А сделать make menuconfig никак? Ты не поверишь, все будет заполнено твоими предыдущими настройками и ты сможешь их править. "

Поясняю еще раз. 1. Ядро компилируется один раз - первый и последний. Никаких старых настроек нет. 2. менюконфиг и хконфиг - это те же интерактивные воппросы, только в виде меню. Так что немножечко тупой - это ты.

Ogr (*) (2002-07-13 11:14:48.375)Не проверишь -Да, и мне неприятно что кто то считает возможным вообще лезть в мою личную жизнь , что, где и как я делаю на компе -ЭТО мой комп и никакому БГ и компании, вообще НИКОМУ там делать нечего, очень жаль что ты это не хочешь понять, ну вроде совсем уж не придурок, хотя косишь под него очень убедительно.

2no-dashi: "Ogr, вот только пиз*&^%ть не надо, поскольку тестирование способно показать наличие ошибок, но не их отсутствие"
Специально для тебя http://irunslowly.tripod.com/gonki/
2anonymous (*) (2002-07-13 16:39:20.464): "и мне неприятно что кто то считает возможным вообще лезть в мою личную жизнь , что, где и как я делаю на компе -ЭТО мой комп и никакому БГ и компании, вообще НИКОМУ там делать нечего"
И ни кто не лезет. Это наверное от пользования командной строкой такимит параноиками становятся.

РАЗЛИЧНЫМ Anonymous'ам, всем сразу: 1. KDE 3.1 не ставится... Вы как пользователь, или как администратор работаете??? Если как пользователь, зачем вам ставить KDE альфа-версии (априорно девелоперские) - в дистрибутивах есть стабильные 3.0.X А если вы решились на такой эксперимент - принимайте ответственность на себя, что поделать! Ну а если как администратор... Тогда вы должны быть достаточно подготовлены, чтобы знать как решаются такие проблемы. 2. Быстродействие Linux'а и Win проявляется в разном: для меня, например, гораздо важнее то, что PPP-соединение на Linux'е устанавливается быстрее, скорость передачи данных процентов на 15 больше, и саму систему не приходится перезагружать после очередной "игры" с драйверами, никогда не выскакивают "неустранимые ощибки", которые должно решать перезагрузкой, не лочится порт при разрыве связи в неподходящий момент (после чего систему надо ребутить), что машина является и почтовым сервером (это позволяет написать кучу писем, поставить систему на дозвон и отправку, почты например, ночью), что легко написать скрипты которые делают рутиную работу достаточно интеллектуальным образом. 3. 2jackil: NT4 прошла сертификацию на POSIX (на совместимость с некоторым стандартом интерфейса (набора команд) и, возможно, API). А насчет "как рабочую станцию не сетевую" - то была сертификация по классу защищенности, на класс C2. Почему именно на C2??? Потому, что это _минимальная_ категория, на которую можно сертифицироваться (типа российкой 3Б) - а на что-либо выше оно явно не шло. Интересующиеся могут поискать статьи (их было много), в которых рассказывалось о скандале, связанном с тем, что кто-то из тех, кто отвечал за продвижение NT4 на сертификацию, отказался это делать, заявив что систему нужно доводить, после чего (естественно) был уволен.

Ogr, последний раз повторяю - ТЕСТИРОВАНИЕ СПОСОБНО ДОКАЗАТЬ НАЛИЧИЕ ОШИБКИ, НО НЕ ЕЕ (ОШИБКИ) ОТСУТСТВИЕ!!! И при вызове GetIpAddrTable возвращается некорректный резальтат - опять же, при попытке сделать DHCP (необходимое, но не достаточное условие)! И при запуске некоторых программ WinXP/2K показывает синий трап - но не всегда, а только при некоторых условиях, одним из которых (но не достаточным) является вызов той самой цепочки Pf-функций (а в локалке той самой было порядка пяти сотен хостов, 95 процентов из них были виндами - т.е. не было и трех секунд, чтобы не "пролетел" броадкаст - ты и такой эксперимент повторишь)? И сетевушек у тебя будет две и loopback-адаптер (тот, что MS Loopback adapter)? И набор правил фильтров тот же? И одна подсеть будет фигурировать с обоих сетевушек, а другая только с одной, хотя адреса на интерфейсах будут из разных подсетей? И на некоторый адрес из первой подсети (той, что с двух сторон) будет существовать два ARP'а (машинка с таким IP есть с одного интерфейса, и с таким же IP другая машинка, и с другого интерфейса)? И в сети будет не один такой странно-двухинтерфейсный хост? Очень жестоко, но это было единственное решение добиться нужного результат за приемлемое время. Похоже, тебе никогда не доводилось искать ошибки, особенно нерегулярные, и всей сложности процесса поиска ошибок ты даже и не представляешь...

2no-dashi: "Интересующиеся могут поискать статьи (их было много), в которых рассказывалось о скандале, связанном с тем, что кто-то из тех, кто отвечал за продвижение NT4 на сертификацию, отказался это делать, заявив что систему нужно доводить, после чего (естественно) был уволен"
Что ж, давай линк, гонщик. Если линка не будет, то лучше бы в тряпочку помолчал бы.
"ТЕСТИРОВАНИЕ СПОСОБНО ДОКАЗАТЬ НАЛИЧИЕ ОШИБКИ, НО НЕ ЕЕ (ОШИБКИ) ОТСУТСТВИЕ!!!"
Практика - критерий истины. Делаем как ты сказал (GetIpAddrTable во время DHCP request) и смотрим есть ли чушь среди возращаемых значений. Чуши не оказалось. На что у меня есть два возможных объяснения: 1) Ты прогнал 2) Программу которую ты написал и она выдавала чушь вкралась ошибка. Выбирай любой из этих пунктов.
"И при запуске некоторых программ WinXP/2K показывает синий трап - но не всегда,"
Хорошо. При запуске некоторых программ в Линуксе показывается кернел паник - но не всегда.
"одним из которых (но не достаточным) является вызов той самой цепочки Pf-функций (а в локалке той самой было порядка пяти сотен хостов, 95 процентов из них были виндами - т.е. не было и трех секунд, чтобы не "пролетел" броадкаст - ты и такой эксперимент повторишь)?"
Сотни машин нет конечно, а вот с 15, которые будут делать бродкаст (arp устроит? Если хочешь я могу сделать и вариант чтоб они arp делали просто постоянно, чтоб не прошло и миллисекунды без бордкаста) могу сделать без проблем.
"И сетевушек у тебя будет две и loopback-адаптер (тот, что MS Loopback adapter)? "
Не понятно к чему дву сетевушки для проверки как дело обстоит с DHCP, если же ты про то что мол Pf вызывает bsod, то и комп с двумя сетевушками найду без проблем... Вон тот же мой любимый W2K на P200MMX стоит с двумя сетевушками (wireless и обыкновенная), то же мне проблему создал.
"И одна подсеть будет фигурировать с обоих сетевушек, а другая только с одной, хотя адреса на интерфейсах будут из разных подсетей?"
В лаборатории в которой я тестирую свои творения я могу позволить отконфигурировать любую сеть.
Но все это не способно скрыть простого факта - ты прогнал, а теперь как уж на сковороке крутишся.

Для тебя, Ogr, и картинку покажу:

Сегмент-1:
  192.168.0.0/24
  192.168.1.0/24
Некоторый хост в этом сегменте 192.168.0.5

Хост тестируемый:
  Интерфейс к сегменту-1: 192.168.1.3
  Интерфейс к сегменту-2: 192.168.0.3

Сегмент-2:
  192.168.0.0/24
Некоторый хост в сегменте: 192.168.0.5

В сегменте-1 хостов этак около 50-ти,
И в сегменте-2 хостов этак под 500...
Вот потом и тестируй... И на DHCP, и
на Pf*...

Как закончиш полный набор тестов - а у меня было за полгода примерно 5000 запусков программы, которая все это использует, и некоторые запуски завершались через 6 секунд, некоторые через два часа, в некотрых случаях все пакеты логгились, в некоторых нет, иногда стояли одни правила, иногда другие... Иногда параллельно были запущены одни приложения, иногда другие, иногда дело шло под дебаггером, иногда без, когда с брейкпоинтами, когда без... Флаг тебе в руки, барабан на шею, и попутного ветра в горбатую спину - проверять это все, да еще в той схеме. Я тебе даже IDE назову: C++ Builder 5, непропатченый :-)

2no-dashi: Класс мне понравилось, вот только как это все относится к твоим словам что "По поводу DHCP: стартует машинка, начинает DHCP-ться. Все пакеты уходят на DHCP-сервер с адреса 0.0.0.0 (вполне логично) - но если в момент, пока процесс DHCP-ния не завершился, вызвать GetIpAddrTable, то в IP-адресе и маске возвращаемого значения содержится ну такая х*&^%я!!!". А тебе скажу как - ни как, просто гнать надо меньше и всех делов-то.
На пример как ты прогнал вот тут:
"Сегмент-2:
192.168.0.0/24
...
И в сегменте-2 хостов этак под 500..."
После этой фразы, ты еще будешь меня убеждать, что знаешь что есть сети? :)) Ты же кол-во хостов в подсети раза в два завысил от того что может быть... Так что мой тебе совет - хватит гнать.

2Org
не гони про кернел паник.
В линухе ни одна программа не может вызвать кернел паник тк в линухе программы не работают в кернел моде. (за редкой экзотикой типо вмваре)

А в винде работают программы какие захотят в кернел моде. Например так делают некоторые антивирусы и файрволы.

И в линухе я хотя бы отлично знаю что вмваре будет грузить модули в ядро. А в винде хз куда там лезет файрвол.

> В линухе ни одна программа не может вызвать кернел паник тк в линухе программы не работают в кернел моде. (за редкой экзотикой типо вмваре)

Для этого совершенно не обязательно работать в кернеле, достаточно сказать что-то неприемлимое тому, кто работает.

> А в винде работают программы какие захотят в кернел моде.
> Например так делают некоторые антивирусы и файрволы.

Не надо БСК тут распространять.
Файрвол, положим, и в линуксе из кернела не высовывается (т.к. и не должен).
А антивирусы - дык они работают как расширение ядра и перехватывают обращения
к файлам. Поэтому в линуксе они только в виде фильтров на входящую почту и существуют.
А в линуксе слабо вне ядра хук на запрос к файловой системе повесить?

Значит, как меню - так это интерактивный запрос в виде меню,
а в виндах при установке - это что? Тоже интерактивный запрос?
А файл конфига - это тоже интерактивный запрос? Нет, если хочется
дрочить без make menuconfig, то ок, можете копаться в файле, без
хэлпов, с отсутствием наглядности, можете вообще make запустить и отвечать на ходу.
Я ни разу не видел, как компилится ядро во фрибсд, но думаю, где-то
там есть интерактивный запрос. :)
Один раз у вас не получилось бы скомпилить ядро - обязательно что-нибудь
бы забыли, а для удобства сделаны эти утилитки. В данном случае
тот же vi, как я его не уважаю, менее полезен.

P.S. Ни разу не видел kernel panic от программы, зависания ловил.

>> Я ни разу не видел, как компилится ядро во фрибсд, но думаю, где-то
там есть интерактивный запрос. :)

Если считать редактирование конфига ядра в любом текстовом редакторе и последующий набор 'make depend all install && reboot' в командной строке интерактивным запросом...

Один только этот флейм ярко показывает, что для десктопа, и Linux, и UNIX в целом непригодны.

2Ogr: ты считаешь, что я буду называть реальные адреса?! Так вот подсказка - я делаю так _только_ когда мне надо, чтобы какой-нибудь придурок попытался мои хост/сеть поломать :-)

anonymous (*) (2002-07-14 08:36:16.476), ты бы поосторожней с фразами "непригодны"... Что значит непригодны? Для какого десктопа? Девелоперского? Админского? Секретутковского? Гамерской станции? Станции проектировщика или коструктора? Для твоего десктопа, десктопа "чиста риальнава пацана", который Linux видел только на фотографии в книжке, и не занимающегося ничем кроме играния в игры, может быть твое утверждение и верно. А для системного администратора, девелопера и по мелочи университетского преподавателя Linux очень даже неплохой десктоп... Впрочем, W2K у меня на десктопе тоже стоит - поскольку надо проверять не только написанный под Linux (для души :-)) софт - но и написанный "под заказ" для форточек :-(

2no-dashi: "ты считаешь, что я буду называть реальные адреса?! Так вот подсказка"
Мда... Ты даже не понял... Объясняю: в подсети с маской /24 500 хостов быть не может, максимум 255, но так как нужен адрес под раутер/бридж, то всего 254

Ogr (*) (2002-07-14 00:16:40.785) Ты неисправим, что говорит о Твоей недалекости и не пригодности к работе в IT . Паранойя один из важных качеств IT специалистов, или ты админиш игровой клуб, а безопасность и конфецидиальность не просто важно, а является главным критерием работы корпоративной сети , и если ОС не может обеспечить это - то ей не место ни на каком десктопе в фирме.

2anonymous (*) (2002-07-14 11:00:11.329): "а безопасность и конфецидиальность не просто важно, а является главным критерием работы корпоративной сети , и если ОС не может обеспечить это - то ей не место ни на каком десктопе в фирме"
Надо здраво рассуждать, а то вместо "параннойя", ты получишь уже настоящий диагноз - параноидальная шизофрения. Так вот, безопасность сети обеспечивается комплексом мер, среди которых и мониторинг исходящих соединений. Ну а то что w2k/XP не может тебе этого дать, всего лишь бред линуксоидов/юниксоидов.