LINUX.ORG.RU
Новости — Red Hat  

Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft


0

0

Немного устарело (от 25 июня), но все же хочется услышать, что думает народ по этому поводу:

Red Hat смягчает свою позицию в вопросе об установке операционной системы Linux на настольные компьютеры, приглядываясь к сложному рынку, где заказчики очень требовательны, а Microsoft является бесспорным лидером.

Red Hat, ведущий поставщик Linux, получает большую часть своих доходов на рынке серверов ≈ мощных сетевых компьютеров, за работой которых обычно наблюдают профессиональные администраторы. Однако проблемы стоимости и безопасности ПО Microsoft наряду с появлением веб-браузера Mozilla пробудили у Red Hat интерес к настольному варианту Linux, сказал в интервью ZDNet генеральный директор компании Мэтью Жулик (Matthew Szulik). ╚Мы чувствуем, что можем предоставить целиком интегрированное решение на базе технологий open-source╩, ≈ заявил он. Год назад начальники отделов информационных систем совсем не затрагивали этот вопрос, но, говорит Жулик, ╚я замечаю прогресс, и теперь в беседах с ИТ-менеджерами речь об этом заходит по три-четыре раза в месяц╩.

>>> Полная версия статьи на русском

← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 →

   полной  программе так, что уделывает винды в Квейке, а вот драйвер для
   реал  кул  хацкеров  ничего  не  поддерживает,  работает  безо  всяких
   акселераторов,  забивает на то, что у меня в карте дохрена специальной
   памяти,  ввод/вывод на телевизор и стереоочки... может ну их нах такие
   драйвера?
Если бы нвидиа открыла спеки, то драйвер от хфри был бы может быть лучше
чем ихний.
 А ты мне можешь об[яснить почему встроенный в XP драйвер для карт от нвидии
не может 3D (по крайне мере на riva tnt2) и очевидно много еще чего,
и что даже после установки драйверов от нвидии все игры во всех разрешениях,
хоть 640ч480, работают с рефрешем 60 герц?! Или домохозяйке в игры играть
не следует (много)?
   это смотря с кем работаешь... если прототип кривой и не интересный, то
Если цель прототипа - показать какую-то одну ключевую возможность то на
общую шероховатость оборащает только идиоты и дети.
   несколько версий этой ДЛЛ-ки...
   Тебе не кажется что это криво?
   а  чем  криво  -  один  файлик есть весь веб-браузер собственно.
Ну подумай чем криво. Хотя ты к этой кривизне очень привычный, ты ее
практически не замечаешь (такое профессиональное качество я думаю).
ОК, а чтобы протестировать все то, что составляет браузер - реализацию http,
cookies, history, яваскрипт и прочая - это возможно для разных версий IE?
 И что, каждый дизайнер или ASP программер обязан знать все эти интимные
подробности устройства IE, названия об[ектов и прототипы методов?
   ОК, а как поставить на одну машину несколько версий офиса (допустим
   это вообще никаких трудностей не вызывает - в разные каталоги ставится
   и никаких танцев с бубнами
ОК, проверять не хочу, хочется верить.
   regEx.Pattern = "*.[A-Z]*"
   regEx.IgnoreCase = True
   count = 0
Млин, ты хоть бы что-нибудб про sh и регэкспы прочитал. Проверь свою
поделку - она естественно не работает.
   if regexp.test(file.name) than count = count + 1
s/than/then/
Ну а в целом - вот видишь, какой громоздкий и тошнотворный код получился.
   WScript.Echo позволяет выводить кучу всего склеивая строки
А cmd.exe уже не позволяет? А что тогда в доках у них написано (сам сказал
что позволяет и что в доках написано). Нет уж, ты давай разберись.
А почему у тебя с установленным SFU выдавало в одну строку, а без - в 2?
Жду отчет.
   дык добавить в конец верхнего сампла что-то типа
   WshShell.Exec("set f=" & count)
Дык я знаю что это реализуемо на вбскрипте - ты мне на cmd.exe сделай.
   Еще   ты   обещал  сказать,  поддерживаются  ли  \l,\L,\u,\U  (в  рег.
   выражениях).
   на вскидку нету такого в регекспах, посмотрю как сие делать проще
То есть сам-то ты наконец признаешь что регэкспы в перле - мощнее?
--
Еще - ты говорил что под виндой можно переключаться между десктопами разных
юзеров, причем в каждом из них свое разрешение можно иметь.
 Ты сказал что это делается через logon screen. Попробовал это сделать на
XP Home Ed - да, между десктопами можно переключаться, но разрешение
видеокарты - глобально для всех. Что я не так делал?
 -Vlad

anonymous
() 

РТО, вот вспомнил еще вопрос. Короче, ставим XP Home Ed, заходим первый
раз в систему, пускаем IE, окно ДОС-сессии, MSN Explorer (его настройку).
Кнопочки на окнах у всех них выглядят совершенно по разному, причем у
ДОС-сессии - наиболее позорно (win95-style), а у MSN - наиболее приятно.
Почему такой бардак? Чтобы у юзера на подсознательном уровне воспитать
отвращение ко всему консольному,  и благоговение к MSN? Типа, это должно
быть инуитивно понятно..
 Как сделать так, чтобы кнопочки в тайтлбаре консольных окон были тоже
красивыми как у IE? КАк сделать так, чтобы кнопочки у MSN Explorer были как
у остальных окон?
 -Vlad

anonymous
()

Кину и я камень в винду Ме!
Она не понимает опцию биоса не выделять irq для видеокарты и все равно выставляет и юзает.

anonymous
()

стереоочки... может ну их нах такие драйвера?

Если бы нвидиа открыла спеки, то драйвер от хфри был бы может быть лучше чем ихний.

а зачем это нвидии... чтобы ее конкуренты посмотрели как круто они придумали там у себя вложив н миллионов долларов и за бесплатно содрать? да и с чего бы он был лучше чем ихний тока потому что куча студентов насядет на него... я что-то не слышал, чтобы Столлман тогда что-то с драйвером учудить смог

А ты мне можешь об[яснить почему встроенный в XP драйвер для карт от нвидии не может 3D (по крайне мере на riva tnt2) и очевидно много

что значит "не может 3Д"? :) Почему же у меня он может... за тнт2 не скажу, а на ГФ3 очень даже ничего.

еще чего, и что даже после установки драйверов от нвидии все игры во всех разрешениях, хоть 640ч480, работают с рефрешем 60 герц?! Или домохозяйке в игры играть не следует (много)?

там где-то на нвидии ФАК по этому поводу был... почему они так сделали и как сие поправить... дело в том, что там лежат референс драйвера для виртуальных карт... а конкретный производитель делает из них уже драйвера для конкретных железок... посему у меня драйвера и игрушки кажут с нормальным разрешением и скорость выдают нормальную

Если цель прототипа - показать какую-то одну ключевую возможность то на общую шероховатость оборащает только идиоты и дети.

продолжайте делать проекты для тети Нюры из соседнего курятника.

а чем криво - один файлик есть весь веб-браузер собственно. Ну подумай чем криво. Хотя ты к этой кривизне очень привычный, ты ее практически не замечаешь (такое профессиональное качество я думаю).

я вижу кривизну много где... есть места кривые и в виндах безусловно... но обычно они совсем не там, где их ищут линуксоиды.

ОК, а чтобы протестировать все то, что составляет браузер - реализацию http, cookies, history, яваскрипт и прочая - это возможно для разных версий IE?

да, да, да, да,... в чем проблема-то?

И что, каждый дизайнер или ASP программер обязан знать все эти интимные подробности устройства IE, названия об[ектов и прототипы методов?

дизайнер должен знать чем отличаются браузеры, точно так же как должен отличать версии мозиллы/нетскейпа и оперы и товарищей... различия между ИЕ не такие большие, как различия между ИЕ и Оперой... а уж названия объектов у них практически не меняются (а что такое прототипы методов?)

regEx.Pattern = "*.[A-Z]*" regEx.IgnoreCase = True count = 0 Млин, ты хоть бы что-нибудб про sh и регэкспы прочитал. Проверь свою поделку - она естественно не работает.

ну стар я уже для этого... направление показал куда копать можешь и сам разобратьсь, ну будет паттерн иной ".*\.[A-Z].\" как я понимаю...

if regexp.test(file.name) than count = count + 1 s/than/then/

молодец... видно, что бейсик учил :)

Ну а в целом - вот видишь, какой громоздкий и тошнотворный код получился.

дык я не обещал его маленьким собственно, а вот в чем его тошнотворность мне не понятно... он единообразен... да и к тому же если мне нужно я могу и сишелл заюзать и перл пользовать...

WScript.Echo позволяет выводить кучу всего склеивая строки А cmd.exe уже не позволяет? А что тогда в доках у них написано (сам Жду отчет.

дык добавить в конец верхнего сампла что-то типа WshShell.Exec("set f=" & count)

Дык я знаю что это реализуемо на вбскрипте - ты мне на cmd.exe сделай.

а я обещал именно в cmd... ну а какие проблемы сделать скрипт, который будет это читать с потока и в переменную записывать?

Еще ты обещал сказать, поддерживаются ли \l,\L,\u,\U (в рег. выражениях). на вскидку нету такого в регекспах, посмотрю как сие делать проще

То есть сам-то ты наконец признаешь что регэкспы в перле - мощнее?

повторяю... я могу пользовать перловые регекспы в скриптах активскриптинга. а если сие не доступно, то для матчей из вернутого регекспа применить функции UCase или LCase соответственно для преобразования найденного в верхний или нижний регистр

Еще - ты говорил что под виндой можно переключаться между десктопами разных юзеров, причем в каждом из них свое разрешение можно иметь. Ты сказал что это делается через logon screen. Попробовал это сделать на XP Home Ed - да, между десктопами можно переключаться, но разрешение видеокарты - глобально для всех. Что я не так делал?

я так переключаюсь по два раза на дню... между десктопом своим и десктопом жены...

Кнопочки на окнах у всех них выглядят совершенно по разному, причем у ДОС-сессии - наиболее позорно (win95-style), а у MSN - наиболее приятно.

дос-сессия - это консольное окно, а МСН-Эксплорер вообще самостоятельно занимается отрисовкой всего региона окна и стандартные контроллы не выводятся (как в ВинАМПе)...

Почему такой бардак? Чтобы у юзера на подсознательном уровне воспитать отвращение ко всему консольному, и благоговение к MSN?

ну различие консольных и обычных окон вещь может быть и зря сделанная, но МСН это штука вообще для чайников сделанная типа десктоп в десктопе и там полная погоня за красотой (типа конвертики улетают когда письмо уходит и т.п. байда)... но народ на это покупается и я не знаю ни одного человека, который бы сидел в консоли, но в качестве браузера пользовал бы МСН Эксплорер и наоборот :)

Как сделать так, чтобы кнопочки в тайтлбаре консольных окон были тоже красивыми как у IE? КАк сделать так, чтобы кнопочки у MSN Explorer были как у остальных окон?

никак... это разные типы окна... отрисовкой их занимаются собственные подсистемы... у консоли - подсистема консоли, которая не пользует стандартный объект "Окно", а рисует его самостоятельно со своим заголовком... аналогично МСН Эксп отрисовывает все самостоятельно.

PTO ★
()

стереоочки... может ну их нах такие драйвера?

Если бы нвидиа открыла спеки, то драйвер от хфри был бы может быть лучше чем ихний.

а зачем это нвидии... чтобы ее конкуренты посмотрели как круто они придумали там у себя вложив н миллионов долларов и за бесплатно содрать? да и с чего бы он был лучше чем ихний тока потому что куча студентов насядет на него... я что-то не слышал, чтобы Столлман тогда что-то с драйвером учудить смог


А ты мне можешь об[яснить почему встроенный в XP драйвер для карт от нвидии не может 3D (по крайне мере на riva tnt2) и очевидно много

что значит "не может 3Д"? :)
Почему же у меня он может... за тнт2 не скажу, а на ГФ3 очень даже ничего.

еще чего, и что даже после установки драйверов от нвидии все игры во всех разрешениях, хоть 640ч480, работают с рефрешем 60 герц?! Или домохозяйке в игры играть не следует (много)?

там где-то на нвидии ФАК по этому поводу был... почему они так сделали и как сие поправить... дело в том, что там лежат референс драйвера для виртуальных карт... а конкретный производитель делает из них уже драйвера для конкретных железок... посему у меня драйвера и игрушки кажут с нормальным разрешением и скорость выдают нормальную

Если цель прототипа - показать какую-то одну ключевую возможность то на общую шероховатость оборащает только идиоты и дети.

продолжайте делать проекты для тети Нюры из соседнего курятника.

а чем криво - один файлик есть весь веб-браузер собственно.
Ну подумай чем криво. Хотя ты к этой кривизне очень привычный, ты ее
практически не замечаешь (такое профессиональное качество я думаю).

я вижу кривизну много где... есть места кривые и в виндах безусловно... но обычно они совсем не там, где их ищут линуксоиды.

ОК, а чтобы протестировать все то, что составляет браузер - реализацию http, cookies, history, яваскрипт и прочая - это возможно для разных версий IE?

да, да, да, да,... в чем проблема-то?

И что, каждый дизайнер или ASP программер обязан знать все эти интимные подробности устройства IE, названия об[ектов и прототипы методов?

дизайнер должен знать чем отличаются браузеры, точно так же как должен отличать версии мозиллы/нетскейпа и оперы и товарищей... различия между ИЕ не такие большие, как различия между ИЕ и Оперой... а уж названия объектов у них практически не меняются (а что такое прототипы методов?)

regEx.Pattern = "*.[A-Z]*"
regEx.IgnoreCase = True
count = 0
Млин, ты хоть бы что-нибудб про sh и регэкспы прочитал. Проверь свою
поделку - она естественно не работает.

ну стар я уже для этого... направление показал куда копать можешь и сам разобратьсь, ну будет паттерн иной ".*\.[A-Z].\" как я понимаю...

if regexp.test(file.name) than count = count + 1
s/than/then/

молодец... видно, что бейсик учил :)

Ну а в целом - вот видишь, какой громоздкий и тошнотворный код получился.

дык я не обещал его маленьким собственно, а вот в чем его тошнотворность мне не понятно... он единообразен... да и к тому же если мне нужно я могу и сишелл заюзать и перл пользовать...

WScript.Echo позволяет выводить кучу всего склеивая строки
А cmd.exe уже не позволяет? А что тогда в доках у них написано (сам
Жду отчет.

дык добавить в конец верхнего сампла что-то типа
WshShell.Exec("set f=" & count)

Дык я знаю что это реализуемо на вбскрипте - ты мне на cmd.exe сделай.

а я обещал именно в cmd... ну а какие проблемы сделать скрипт, который будет это читать с потока и в переменную записывать?

Еще ты обещал сказать, поддерживаются ли \l,\L,\u,\U (в рег. выражениях).
на вскидку нету такого в регекспах, посмотрю как сие делать проще

То есть сам-то ты наконец признаешь что регэкспы в перле - мощнее?

повторяю... я могу пользовать перловые регекспы в скриптах активскриптинга. а если сие не доступно, то для матчей из вернутого регекспа применить функции UCase или LCase соответственно для преобразования найденного в верхний или нижний регистр

Еще - ты говорил что под виндой можно переключаться между десктопами разных юзеров, причем в каждом из них свое разрешение можно иметь.
Ты сказал что это делается через logon screen. Попробовал это сделать на XP Home Ed - да, между десктопами можно переключаться, но разрешение видеокарты - глобально для всех. Что я не так делал?

я так переключаюсь по два раза на дню... между десктопом своим и десктопом жены...

Кнопочки на окнах у всех них выглядят совершенно по разному, причем у
ДОС-сессии - наиболее позорно (win95-style), а у MSN - наиболее приятно.

дос-сессия - это консольное окно, а МСН-Эксплорер вообще самостоятельно занимается отрисовкой всего региона окна и стандартные контроллы не выводятся (как в ВинАМПе)...

Почему такой бардак? Чтобы у юзера на подсознательном уровне воспитать отвращение ко всему консольному, и благоговение к MSN?

ну различие консольных и обычных окон вещь может быть и зря сделанная, но МСН это штука вообще для чайников сделанная типа десктоп в десктопе и там полная погоня за красотой (типа конвертики улетают когда письмо уходит и т.п. байда)... но народ на это покупается и я не знаю ни одного человека, который бы сидел в консоли, но в качестве браузера пользовал бы МСН Эксплорер и наоборот :)

Как сделать так, чтобы кнопочки в тайтлбаре консольных окон были тоже красивыми как у IE? КАк сделать так, чтобы кнопочки у MSN Explorer были как у остальных окон?

никак... это разные типы окна... отрисовкой их занимаются собственные подсистемы... у консоли - подсистема консоли, которая не пользует стандартный объект "Окно", а рисует его самостоятельно со своим заголовком... аналогично МСН Эксп отрисовывает все самостоятельно.

PTO ★
() 

   а  зачем  это  нвидии...  чтобы ее конкуренты посмотрели как круто они
   придумали  там  у  себя  вложив  н  миллионов  долларов и за бесплатно
   содрать?
Вот посему в нивидиа и написали кривые драйвера. Чтобы потребности домохозяйки
только удовлетворить.
   что  значит  "не может 3Д"? :) Почему же у меня он может... за тнт2 не
   скажу, а на ГФ3 очень даже ничего.
Ну не может и все. Пускаешь квейк - говорит - нет GL subsystem или что-то типа
этого.
   там где-то на нвидии ФАК по этому поводу был... почему они так сделали
   и как сие поправить... дело в том, что там лежат референс драйвера для
   виртуальных  карт...  а  конкретный  производитель  делает  из них уже
   драйвера  для  конкретных  железок... посему у меня драйвера и игрушки
   кажут с нормальным разрешением и скорость выдают нормальную
И что, домохозяйке от этого легче? Самые супер-пупер располследние версии
драйверов всегда только у нвидии.
   я   вижу   кривизну   много  где...  есть  места  кривые  и  в  виндах
   безусловно... но обычно они совсем не там, где их ищут линуксоиды.
То есть типа в случае с ИЕ это еще не криво, а просто норма, да?
   да, да, да, да,... в чем проблема-то?
В том что это в разных .dll лежат, долго выяснять в каких именно и надо
выяснять какая за что отвечает (и не факт что полученное чудо будет точно
воспроизводить специфику ИЕ данной версии).
   дизайнер должен знать чем отличаются браузеры, точно так же как должен
   отличать  версии  мозиллы/нетскейпа  и  оперы  и товарищей... различия
   между  ИЕ  не  такие  большие,  как различия между ИЕ и Оперой...
Расскажи это своим программерам и дизайнерам - они тебе рассмеются в лицо.
  (а что такое прототипы методов?)
Порядок и тип аргументов, тип возврата. Вообще, такие вещи спрашивать должно
быть стыдно спрашивать.
  ну будет паттерн иной ".*\.[A-Z].\" как я понимаю...
Ну не совсем такой конечно. У тебя все пруф-оф-концепт такие? :)
   дык   я   не  обещал  его  маленьким  собственно,  а  вот  в  чем  его
   тошнотворность  мне  не  понятно...  он единообразен... да и к тому же
Ну сравни 10 строк (в которых ты сам сделал опечатку :) с одной - по
лаконичности и понимаемости..
   если мне нужно я могу и сишелл заюзать и перл пользовать...
Их надо специально ставить. Посему про них надо забыть под виндой (в мелких
проектах как минимум).
   а я обещал именно в cmd...
Да, и ты сказал что доках написано как выводить им строки без перевода
каретки. Вот и жду работающих примеров.
   ну а какие проблемы сделать скрипт, который будет это читать с потока и в
    переменную записывать?
Никаких. Но хочу на cmd.exe чтобы было.
   повторяю...   я   могу   пользовать   перловые   регекспы  в  скриптах
   активскриптинга.  а  если  сие не доступно, то для матчей из вернутого
В смысле перловые? Перл через DCOM юзать? Перла в поставке виндов нету, забудь
про него.
   регекспа   применить   функции  UCase  или  LCase  соответственно  для
   преобразования найденного в верхний или нижний регистр
Я понимаю это конечно. Жду пример (и кстати \u - только первую за ней букву
капитализирует, а не все).
   я  так  переключаюсь  по  два  раза  на дню... между десктопом своим и
   десктопом жены...
И в каждом - свое разрешение и частота развертки? А что за винда? Как долго
ты ее тюнил?
   никак...  это разные типы окна... отрисовкой их занимаются собственные
   подсистемы...  у  консоли  -  подсистема  консоли, которая не пользует
   стандартный  объект  "Окно",  а  рисует  его  самостоятельно  со своим
   заголовком...
Млин, вот кривизна-то.. Спасибо за материалистическое об[яснение.
 -Vlad

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот посему в нивидиа и написали кривые драйвера. Чтобы потребности домохозяйки только удовлетворить.

в чем их кривость и какие потребности кул хацкеров не удовлетворены

И что, домохозяйке от этого легче? Самые супер-пупер располследние версии драйверов всегда только у нвидии.

домохозяйка об этом вообще не думает, она будет иметь автоматический апдейт драйверов от производителя, в которых никаких проблем нет и нормально работает частота развертки в играх и работает ОпенГЛ. Сие спокойно наблюдается на машине моего соседа, который нихера не знает о компах, но автоматически ему ставятся все апдейты пока он строчит ответ на письма в хотмейле (свободное соединение). При этом квейк 3 работает у него без проблем и ДВД играется с аппаратным ускорением, хоть он об этом никогда не задумывался и ничего не настраивал

В том что это в разных .dll лежат, долго выяснять в каких именно и надо выяснять какая за что отвечает (и не факт что полученное чудо будет точно воспроизводить специфику ИЕ данной версии).

для тех кто в танке - повторяю, рация на бронепоезде... короче весь движок ИЕ это одна длл-ка, все остальное это рюшечки оболочки, а собственно всей отрисовкой занят один объект... или вам нужно было 1000 файлов и 200 конфигов разбросанных по всей файловой системе для счастия?

между ИЕ не такие большие, как различия между ИЕ и Оперой...

Расскажи это своим программерам и дизайнерам - они тебе рассмеются в лицо.

расскажите лучше вы любому веб-дизайнеру или кодеру, который сделал нечто большее, чем домашняя страничка васи пупкина, а то получается что все идиоты и один Влад весь в белом, на белом верблюде за белым роялем... зачем же на куче веб-сайтов (те, кто не умееют по юзер-агенту сразу отдавать код заточенный под конкретный браузер) стоит код на жаваскрипте который перелопачивает кучу всего проверяя а не нетскейп ли тут пришел и если нет валит все для ИЕ не выпендриваясь?

(а что такое прототипы методов?) Порядок и тип аргументов, тип возврата. Вообще, такие вещи спрашивать должно быть стыдно спрашивать.

ну я такой термин как "прототип методов" первый раз встретил... не подскажите в какой умной книжке вы это прочли, а то вот пробел в образовании образовался (сорри за тафтологоию)

а за одно и пример измененных порядков и типов аргументов и особливо возврата в методах различных версий ИЕ и как сие влияет на веб-дизайнеров и кодеров АСП (про ВебФормс в АСП.НЕТ вы конечно ничего не знаете, посему упростим задачу)

ну будет паттерн иной ".*\.[A-Z].\" как я понимаю... Ну не совсем такой конечно. У тебя все пруф-оф-концепт такие? :)

дык я последний раз регэксп лет 5 назад писал. нонче все более с объектиками да с бизнес-логикой возиться приходится... подзабыл уж как с ровтекстом работали в прошлом веки... уж простите старика

Ну сравни 10 строк (в которых ты сам сделал опечатку :) с одной - по лаконичности и понимаемости..

ну и? длиннее да, понимаемость, х3, но если нужно что-то большее (я там просил вас пару скриптиков написать), то получается, что на активскриптинге сие короче и понятней получается

если мне нужно я могу и сишелл заюзать и перл пользовать... Их надо специально ставить. Посему про них надо забыть под виндой (в мелких проектах как минимум).

дык они бесплатны, посему давайте ориентироваться на дистр линукса древний... с тех пор тоже много чего вышло и качать и ставить пришлось, посему сие не аргумент. да и скриптинг и все чудеса нужны админам, а про приложения какие-то виртуальные ваши аргументы звучат неубедительно... вы все на инит скрипт сваливались, посему не понятно зачем оно приложениям нужно

каретки. Вот и жду работающих примеров.

ок. вас устроит спец версия эха, которая будет такое отрабатывать... напишу ее на ВБСкрипте, достаточно будет ее сохранить с разрешением вбс и далее пользовать в пайпах как обычную тулу из юникса... или если очень хочется могу на ДоДиезе... оно вообще откомпилится в ехе-файл (компилер с фрейморком бесплатно ставится)

Никаких. Но хочу на cmd.exe чтобы было.

дык пжалста, сий прув оф концепт пихайте в вбс файл, отписывайте чтение данных с стдин-а, и принятие имени переменной первым аргументом

В смысле перловые? Перл через DCOM юзать? Перла в поставке виндов нету, забудь про него.

в поставке линуксов разных тоже много чего нету, перл бесплатен, бери и пользуй

Я понимаю это конечно. Жду пример (и кстати \u - только первую за ней букву капитализирует, а не все).

ну так закапитализировать тока первую букву достаточно просто, это задача на бейсике всю жисть спокойно решалась

И в каждом - свое разрешение и частота развертки? А что за винда? Как долго ты ее тюнил?

и в каждом свое разрешение и своя частота развертки... жене нужно макс. разрешение и глубина цвета, а мне нужна максим. частота (если в игрушки со стереоочками играть-то)... сложностей никаких... у меня еще 3й пользователь есть - он вывод на телевизор делает, типа ДВД смотреть с большого экрана с хорошим звуком я люблю

никак... это разные типы окна... отрисовкой их занимаются собственные подсистемы... у консоли - подсистема консоли, которая не пользует стандартный объект "Окно", а рисует его самостоятельно со своим заголовком... Млин, вот кривизна-то.. Спасибо за материалистическое об[яснение.

В чем же кривизна? в том, что приложение может по желанию самостоятельно заниматься отрисовкой не только зоной приложения, но и служебными областями окна? дык сие и в Хах возможно, в КДЕ и ГНоме нет никаких сложностей сделать окно с уникальным заголовком.

PTO ★
() 

   в чем их кривость и какие потребности кул хацкеров не удовлетворены
В том что при запуске параллельно Х-серверов от нвидиа они работают нестабильно
и иногда падают etc
   домохозяйка  об  этом вообще не думает, она будет иметь автоматический
   апдейт  драйверов  от  производителя,  в которых никаких проблем нет и
   нормально  работает  частота  развертки в играх и работает ОпенГЛ. Сие
То есть винда из коробки работает не на все 100%? То есть домохозяйка
вынуждена покупать модем, карту доступа в инет, ходить туда (а чтобы вирусов
не подцепить - всякие антивирусы покупать)?
   для  тех  кто  в танке - повторяю, рация на бронепоезде... короче весь
   движок  ИЕ  это  одна  длл-ка,  все  остальное это рюшечки оболочки, а
   собственно  всей  отрисовкой  занят  один объект...
 Млин, ие не только отрисовывает - но и качает (по http) и кэширует,
поддерживает куки, исполняет яваскрипт?
 Ты хочешь сказать что ВСЕМ этим занимается один длл? Вау, ну и модульность..
Но яваскрипт уж точно отдельным дллом исполняется - как сейчас помню - в
IE который в win2k prof из коробки в .js файлах НЕ ПОДДЕРЖИВАЛИСЬ юниксовые
возвраты каретки и еще что-то было ужасное. Пришлось копировать jscript.dll
от IE5.5 чтобы все заработало (вломы было ИЕ переставлять).
 Но посмотрел я /program files/ie/setup/IEBASE.INF - в нем указано намного
больше ключевых .dll чем ты говоришь - десяток минимум наберется. Так что
ты гонишь. iehtml* вообще нигде нет.
   расскажите  лучше  вы  любому веб-дизайнеру или кодеру, который сделал
   нечто  большее,  чем  домашняя страничка васи пупкина, а то получается
Я имел в виду что разница между различными IE тоже очень большая и любой
программер/дизайнер проверяет свои поделия на IE всех главных версий.
   ну  я  такой  термин  как "прототип методов" первый раз встретил... не
   подскажите  в  какой  умной  книжке  вы  это прочли
В стандарте на С++ например.
   а  за  одно и пример измененных порядков и типов аргументов и особливо
   возврата   в   методах  различных  версий  ИЕ
А какая хрен разница, изменились ли они в разных версиях IE или нет - главное
что их надо знать чтобы воспроизвести нужную версию IE из кучи .dll.
   дык  они  бесплатны,  посему  давайте ориентироваться на дистр линукса
   древний...
ОК, в коробке с древним дистро линуха есть перл. В коробке с виндой - нету.
Ну и сравнение было активскриптинговых регэкспов с регэкспами перла. Уж
наверно подразумевается что мы не сравниваем перл с перлом, правда?
   ок.  вас  устроит спец версия эха, которая будет такое отрабатывать...
Нет. Коль в доках пишут что стандартный echo понимает - так покажи мне это.
   и  в  каждом  свое  разрешение  и своя частота развертки... жене нужно
   макс.  разрешение и глубина цвета, а мне нужна максим. частота (если в
   игрушки со стереоочками играть-то)...
Хорош пальцы кидать. Спросил же - что за винда и как этого добиться?
   В   чем   же   кривизна?  в  том,  что  приложение  может  по  желанию
   самостоятельно  заниматься отрисовкой не только зоной приложения, но и
   служебными областями окна?
Нет, в том что MS даже пальцем не пошевельнула чтобы окошки консолей
рисовались как все (хотя думаю можно было извернуться). Ну и в том что не
дала выбора. Тут некто dimenty вообще рассказывал что в винде есть что-то
типа менеждера окон который и рисует эти кнопочки. Оказывается он гнал.
(то есть в винде все намного кривее чем он описывал).
-Vlad

anonymous
()

В том что при запуске параллельно Х-серверов от нвидиа они работают нестабильно и иногда падают etc

а не будут 2 Х-сервера работать с двумя драйверами от НВидии одновременно. по определению.

То есть винда из коробки работает не на все 100%? То есть домохозяйка

сие значит, что продвинутые фишки конкретного устройства, которое вышло после винды начинают работать после того, как встанет нормальный драйвер этого конкретного устройства. К примеру, прикупил я диск на УСБ2... к виндам цепляю - работает (попросил драйвер, который был на дискетке с устройством)... при этом ни перезагрузок, ни пересборки ядра, расскажите мне как его к линуксу присобачить?

вынуждена покупать модем, карту доступа в инет, ходить туда (а чтобы вирусов не подцепить - всякие антивирусы покупать)?

нет, она вставляет СДРОМ шедший в комплекте и не знает горя... хотя вероятнее всего домохозяйка купит предустановленную систему с ОЕМ виндой и вообще не будет знать, что есть какие-то драйвера, файлы и прочее.

собственно всей отрисовкой занят один объект... Млин, ие не только отрисовывает - но и качает (по http) и кэширует,

какая разница дизайнеру как ИЕ _качает_ по протоколу, как он кеширует и прочия... ему нужно проверить как оно _ОТОБРАЖАЕТСЯ_ в той или иной версии браузера.

Ты хочешь сказать что ВСЕМ этим занимается один длл? Вау, ну и

длл занимается растеризацией HTML-а

Но яваскрипт уж точно отдельным дллом исполняется - как сейчас помню - в IE который в win2k prof из коробки в .js файлах НЕ ПОДДЕРЖИВАЛИСЬ юниксовые возвраты каретки и еще что-то было ужасное. Пришлось копировать jscript.dll от IE5.5 чтобы все заработало (вломы было ИЕ переставлять).

а не проще было поставить свежий активскриптинг? он отдельно идет.

Но посмотрел я /program files/ie/setup/IEBASE.INF - в нем указано

нету у меня такого файла на диске... так что там за версия винды у вас стоит?

намного больше ключевых .dll чем ты говоришь - десяток минимум наберется. Так что

угу, там есть которые красивые кнопочки ресуют, историю показывают и прочие фенечки... но нам же нужно только показать

ты гонишь. iehtml* вообще нигде нет.

сорри, очепятался... привык их в ИДЕ драг-н-дропом бросать, там они ИЕ называются, а ДЛЛка называется mshtml.dll

Я имел в виду что разница между различными IE тоже очень большая и любой программер/дизайнер проверяет свои поделия на IE всех главных версий.

есть отличия, но они совершенно не принципиальные, просто в более свежих версиях поддерживаются более свежие стандарты.

ну я такой термин как "прототип методов" первый раз В стандарте на С++ например.

УРЛ можно на определение сего термина?

А какая хрен разница, изменились ли они в разных версиях IE или нет -главное что их надо знать чтобы воспроизвести нужную версию IE из кучи .dll.

нет, не нужно... отправлю вас читать книжку про СОМ и ее объектную модель... мне более всего понравилась Inside COM второе издание... там на пальцах объясняется как пишут объекты для компонентных моделей чтобы не заморачиваться "прототипами метода".

дык они бесплатны, посему давайте ориентироваться на дистр линукса древний... ОК, в коробке с древним дистро линуха есть перл. В коробке с виндой - нету.

у меня лежит линукс, в нем перл, который не поддерживает и половины фич которые мы обсуждали - ибо зело экспериментал многие из них... (у меня линуксовые и фришные коробки коллекционируются в большом кол-ве года эдак с 1994го)

Ну и сравнение было активскриптинговых регэкспов с регэкспами перла. Уж наверно подразумевается что мы не сравниваем перл с перлом, правда?

мы сравнивали активскриптинга с перлом в плане регекспов... я сразу сказал, что разницы не может быть ибо под активскриптингом я могу пустить перл, но и встроенных объектов хватает практически на все.

Хорош пальцы кидать. Спросил же - что за винда и как этого добиться?

Винда у меня ХП Про. добиваться никак особенно не надо, оно само так получилось, жене то, что ей надо, мне то что нужно мне... я поставил только немножко утилит, к которым привык и люблю... среди них ФАР и СФУ3 + ХВин32... которые дают мне радость ощущения двух миров

Нет, в том что MS даже пальцем не пошевельнула чтобы окошки консолей рисовались как все (хотя думаю можно было извернуться). Ну и в том

а зачем собственно нагружать поддержку консоли ненужными свойствами. это подсистема, которая занимается отрисовкой консольного окна в полный экран и в окошке, нафига ей подстраиваться под текущую кожу мне не совсем понятно - консоли как правило работают в полном экране.

что не дала выбора. Тут некто dimenty вообще рассказывал что в винде есть что-то типа менеждера окон который и рисует эти кнопочки.

ну есть такая буква (если бы вы винды не по хелпам изучали, а хотя бы Петцольда прочли - он как раз и на русском доступен нынче, то многое бы стало понятным без моих комментариев)... короче, если я создаю окно, то могу его получить дефалтовым, т.е. по типу как все окошки в виндах, с кнопками тут, полоской сверху, маштабируемое там и т.п.. Если я хочу чтобы мое приложение не было похоже ни на одно другое, то я могу попросить создать необычное окно (круглое к примеру или в форме палитры с красками или еще какой кривой формы)... при этом на моей совести собственно состоит рисование кнопочек закрытия и прочия. при этом я могу думать о текущей коже, а могу и не думать... вот народ, что писал консольную подсистему об этом не думал и на мой взгляд правильно делал - лучше чтоб консоль быстрее работала, чем рюшечками ее увешивать

PTO ★
() 

   а  не  будут  2  Х-сервера  работать  с  двумя  драйверами  от  НВидии
   одновременно. по определению.
Работают, но нестабильно.
   сие  значит,  что  продвинутые  фишки  конкретного устройства, которое
   вышло после винды начинают работать после того, как встанет нормальный
   драйвер  этого  конкретного  устройства.
То есть до выхода XP TNT2 не умела 3D?
Ладно, не придуряйся - только идиот будет считать что драйвера в комплекте
виндов поддерживают все возможности оборудования.
   нет,  она  вставляет  СДРОМ шедший в комплекте и не знает горя...
А как она до этого додумается? Винда встала, вроде работает. А 3D -
почему-то нет. Откуда у нее возникнут мысли рыться в сидюках?
 ОК, полезла за сидюком - начала ставить -а винда ей говорит - "что ты
всякую ерунду неподписанную ставишь? Давай не будем, а?" И что домохозйке
остается делать - винда же умнее ее!
   какая  разница дизайнеру как ИЕ _качает_ по протоколу, как он кеширует
   и  прочия... ему нужно проверить как оно _ОТОБРАЖАЕТСЯ_ в той или иной
   версии браузера.
Это нужно программерам serverside и client-side (читай javascript) частей.
   нету у меня такого файла на диске... так что там за версия винды у вас
   стоит?
win95, ie5.0 (пущенная в эмуляторе в линухе).
   угу,  там  есть которые красивые кнопочки ресуют, историю показывают и
   прочие фенечки... но нам же нужно только показать
Писателем яваскрипта и сайта надо проверить все.
   есть  отличия,  но  они  совершенно  не принципиальные, просто в более
   свежих версиях поддерживаются более свежие стандарты.
Отличия - принципиальные (между 5.0 и 6.0 например). Спроси у своих
дизайнеров если они есть.
   нет,  не  нужно...  отправлю  вас читать книжку про СОМ и ее объектную
   модель...
Зачем это нужно программеру сайтов и яваскрипта и дизайнеру? IE должен давать
ставить себя несколько версий на машину и все.
   у  меня  лежит  линукс, в нем перл, который не поддерживает и половины
   фич  которые мы обсуждали - ибо зело экспериментал многие из них... (у
   меня  линуксовые  и фришные коробки коллекционируются в большом кол-ве
   года эдак с 1994го)
Ну тогда сравнивай его с WSH выпуска 1994 года.
   мы  сравнивали  активскриптинга  с перлом в плане регекспов... я сразу
   сказал,  что  разницы  не  может  быть ибо под активскриптингом я могу
   пустить перл, но и встроенных объектов хватает практически на все.
Мы сравнивали то, что доступно из коробки AFAIR.
   Винда  у  меня ХП Про. добиваться никак особенно не надо, оно само так
   получилось,  жене  то, что ей надо, мне то что нужно мне... я поставил
   только  немножко  утилит,  к которым привык и люблю...
А не помнишь, xp pro из коробки так же давала свое разрешение на каждом
десктопе? Повторяю - на xp home из коробки разрешение и рефреш глобальные.
Ты в реестре не ковырял?
   полный экран и в окошке, нафига ей подстраиваться под текущую кожу мне
   не совсем понятно -
Иногда - не в полном экране работают. Так что многообразие - не нужно.
   ну  есть такая буква (если бы вы винды не по хелпам изучали, а хотя бы
   Петцольда  прочли  - он как раз и на русском доступен нынче, то многое
   бы  стало  понятным  без  моих  комментариев)... короче, если я создаю
   окно,  то  могу его получить дефалтовым, т.е. по типу как все окошки в
   виндах,  с  кнопками  тут,  полоской сверху, маштабируемое там и т.п..
ОК, а почему консольная подсистема так не делает? Типа выпендриться решили,
сами кнопочки порисовать, ошибки свои внести?
   правильно  делал  - лучше чтоб консоль быстрее работала, чем рюшечками
   ее увешивать
И что, окошки намного медленнее работают когда они с рюшечками? И только
MS имеет право решать - для чего рюшечки тормозят, а для чего - нет?
Неужели для такой опции нет ключа реестра?
-Vlad

anonymous
()

а не будут 2 Х-сервера работать с двумя драйверами от НВидии одновременно. по определению.

Работают, но нестабильно.

и че, работают два Квейка без проблем? и с аппаратным ускорением 3Д? Неверю (с) Станиславский

сие значит, что продвинутые фишки конкретного устройства, которое вышло после винды начинают работать после того, как встанет нормальный драйвер этого конкретного устройства.

То есть до выхода XP TNT2 не умела 3D?

с нормальным драйвером оно умеет сие... какая-то у вас пробивка в логике

нет, она вставляет СДРОМ шедший в комплекте и не знает горя...
А как она до этого додумается? Винда встала, вроде работает. А 3D -
почему-то нет. Откуда у нее возникнут мысли рыться в сидюках?

а он такой красивый весь, когда она его вставит (а домохозяйки вставляют все диски пришедшие в комплекте с машиной)... он сразу запустится и нарисует красивую картинку где будет кнопка с надписью "установить супер пупер драйвер для вашей супер пупер карты"... а еще в книжке у нее про это написано.

ОК, полезла за сидюком - начала ставить -а винда ей говорит - "что ты всякую ерунду неподписанную ставишь? Давай не будем, а?" И что домохозйке остается делать - винда же умнее ее!

а она книжку откроет... да и потом производители нормальные драйвера подписанные кладут... в моем случае (и в случае с моим соседом) и драйвера подписаны и проблем с установкой не было

какая разница дизайнеру как ИЕ _качает_ по протоколу, как он кеширует и прочия... ему нужно проверить как оно _ОТОБРАЖАЕТСЯ_ в той или иной версии браузера.

Это нужно программерам serverside и client-side (читай javascript) частей.

ты гонишь, причем конкретно, сервер сайду по барабану как оно будет отображаться, а клиент сайду в принципе тоже... для решения различных проблем такого рода сделан АСП.НЕТ, где рисуется интерфейс, а сервер сам разбирается какой там клиент и отдает контент в виде понятном клиенту.

прочие фенечки... но нам же нужно только показать
Писателем яваскрипта и сайта надо проверить все.

что все? приведи пример что будет не работать и в каком случае если вместо ИЕ4 я запущу систему под ИЕ6

Отличия - принципиальные (между 5.0 и 6.0 например). Спроси у своих
дизайнеров если они есть.

списочек можно в студию?

нет, не нужно... отправлю вас читать книжку про СОМ и ее объектную модель...

Зачем это нужно программеру сайтов и яваскрипта и дизайнеру? IE должен давать ставить себя несколько версий на машину и все.

своим QA тестерам мы сделали примочку, которая показывает как будет выглядеть то или иное в разных версиях эксплорера. при этом никакие "прототипы методов" не пользуются

Ну тогда сравнивай его с WSH выпуска 1994 года.

а зачем это все вы любители посравнивать с Вин95 линукс последнего разлива. мне последнюю версию скачать не в падлу, когда это для работы нужно... я еще по секрету скажу, у нас у админов куча дорогих утилей стоит для управления сеткой, рутерами и прочим хозяйством - сие нужно для работы, посему пользуется

пустить перл, но и встроенных объектов хватает практически на все.
Мы сравнивали то, что доступно из коробки AFAIR.

нет, ибо сие не доступно из коробки Вин95... посему я сравниваю то, что можно получить тут и тут

Ты в реестре не ковырял?

нет, у меня нет такой привычки, да и не барское это дело, особливо дома :)

Иногда - не в полном экране работают. Так что многообразие - не
нужно.

согласен, меня сие не напрягает, я вот посмотрел юниксные шеллы что пускаются тоже не имеют красивой шапки... надо будет писать в МС по типу "что ж вы пидары, тут Vlad расстраивается"... жаль тока что за год с небольшим я не заметил сего обстоятельства, а разговор с вами зашел только сегодня об этом... глядишь вышло бы уже с СП1... :)

ОК, а почему консольная подсистема так не делает? Типа выпендриться решили, сами кнопочки порисовать, ошибки свои внести?

х3, если интересно я поищу чего они про это пишут, я на это тока сегодня набрел с вашей подачи

MS имеет право решать - для чего рюшечки тормозят, а для чего - нет?
Неужели для такой опции нет ключа реестра?

не знаю, может и есть, тока нах оно нужно?

PTO ★
() 

   и  че,  работают два Квейка без проблем? и с аппаратным ускорением 3Д?
   Неверю (с) Станиславский
C 3D точно залочится машина - посему даже пробовать не буду.
   с  нормальным  драйвером  оно  умеет  сие... какая-то у вас пробивка в
   логике
Это у тебя что-то с логикой. TNT2 как я помню намного раньше винды вышло.
   а  она  книжку откроет... да и потом производители нормальные драйвера
   подписанные  кладут...
Ну у нвидии они неподписанные. И винда определила мою карту как RIVA TNT2,
без префиксов ASUS и пр. - то есть ставить мне надо светило только драйвера
от нвидиа.
   какая  разница дизайнеру как ИЕ _качает_ по протоколу, как он кеширует
   и  прочия... ему нужно проверить как оно _ОТОБРАЖАЕТСЯ_ в той или иной
   версии браузера.
   Это  нужно  программерам  serverside  и client-side (читай javascript)
   частей.
   ты  гонишь,  причем  конкретно, сервер сайду по барабану как оно будет
   отображаться,  а клиент сайду в принципе тоже...
Про сервер-сайд - в процитированном тексте там и написано - что серверсайду
нужно знать как ИЕ качает по http.
 Про клиент-сайд - ну тут даже сомнений не должно быть - яваскрипт и ДОМ
по-разному работает в разных ИЕ.
   что  все?  приведи  пример что будет не работать и в каком случае если
   вместо ИЕ4 я запущу систему под ИЕ6
А что, вы сайты делаете только под ИЕ6? А на ИЕ5.5 и 5.0 не ориентируетесь?
Про работающее в ие5 и не работающее в ие6 - поищи в мсдне что-нить с
флагом деприкэйтед. И спроси у своих веб-девелоперов. Я лично на работающее
в 5.0 но не работающее в 6.0 вчера нарвался. Сорри, нет времени
рассказывать (да и так видно что ты мало в этом понимаешь).
   а  зачем  это  все  вы любители посравнивать с Вин95 линукс последнего
   разлива.
Но в XP перла тоже нет. И во-вторых старые линухи не так распространены
как старые винды.
   согласен,  меня  сие  не напрягает, я вот посмотрел юниксные шеллы что
   пускаются  тоже  не  имеют красивой шапки...
Интересно, что же ты увидел на самом деле.. Даже догадаться не могу.
   не знаю, может и есть, тока нах оно нужно?
Смотрится слишком отстойно, притом что кнопки не квадратные - вообще
неэстетично.
 -Vlad

anonymous
()

2Vlad: а что, OpenGL уже частью драйвера стало? как все переменчиво в этом мире - вроде совсем недавно API считалось... ради эксперимента, запустите игрушку под DirectX на той конфигурации (CS например, там выбрать можно под чем пускать). думаю, Вас ожидает сюрприз.

ЗЫ: и не нужно только потом бухтеть тут про то, что не включая OpenGL в стандартную поставку, MS не удовлетворяет домохозяек... лучше поднапрягитесь и чтонить получше выдайте

qrot ★
()

4PTO: Не мог бы ты тоже как-то отделать то, на что отвечаешь, от своих ответов, а то когда ты по три-четыре фразы до ответа оставляешь, читать напрягает очень. Поехали дальше. XP из коробки точно ставит в игрушках 60Гц. Но то проблема винды, а не драйверов. Патчик есть на эту тему. С другой стороны, давно ли XP научилась работать с USB 2.0 Насколько я помню, поначалу вообще поддержка не планировалась. M$ не включает в стандартную поставку java, что может нехорошо отразиться на домохозяйке, просматривающей сайты. 4qrot: ты это спроси у PTO - это его реплика. Но чтобы ты знал, поддержка Open GL на Xbox осуществляется с помощью драйверов nvidia, то же самое в виндах и в линуксе у nvidia свои драйвера gl, не полностью совместимые в mesa (отчего люди иногда и страдают). Почему поддержка драйверов opengl в драйверах? Наверно, потому что не все карты поддерживают все команды /и одинаковым способом.

jackill ★★★★★
()

4PTO: Не мог бы ты тоже как-то отделать то, на что отвечаешь, от
своих ответов, а то когда ты по три-четыре фразы до ответа оставляешь,
читать напрягает очень.

Поехали дальше. XP из коробки точно ставит в игрушках 60Гц. Но
то проблема винды, а не драйверов. Патчик есть на эту тему.

С другой стороны, давно ли XP научилась работать с USB 2.0
Насколько я помню, поначалу вообще поддержка не планировалась.

M$ не включает в стандартную поставку java, что может нехорошо
отразиться на домохозяйке, просматривающей сайты.

4qrot: ты это спроси у PTO - это его реплика.
Но чтобы ты знал, поддержка Open GL на Xbox осуществляется с
помощью драйверов nvidia, то же самое в виндах и в линуксе
у nvidia свои драйвера gl, не полностью совместимые в mesa
(отчего люди иногда и страдают).
Почему поддержка драйверов opengl в драйверах? Наверно, потому
что не все карты поддерживают все команды /и одинаковым способом.

jackill ★★★★★
() 

РТО - вот тебе лекции для студентов где про function prototype рассказано:
http://www.cs.buffalo.edu/faculty/bina/fall98/cs114/bsec/lec1a/tsld022.htm

   2Vlad:  а что, OpenGL уже частью драйвера стало? как все переменчиво в
   этом  мире  - вроде совсем недавно API считалось... ради эксперимента,
   запустите  игрушку  под  DirectX на той конфигурации (CS например, там
   выбрать можно под чем пускать). думаю, Вас ожидает сюрприз.
Это мысль. Я не игрок, посему даже об этом не догадывался.
   ЗЫ:  и не нужно только потом бухтеть тут про то, что не включая OpenGL
   в  стандартную  поставку,  MS  не  удовлетворяет  домохозяек...  лучше
   поднапрягитесь и чтонить получше выдайте
А что, это нормально?
Опять MS свои долбанные API навязывает..
-Vlad

anonymous
()

2jackill: поддержка OpenGL появляется на стандартном драйвере для тнт2 после переписывания соответствующих библиотек. я не помню как они называются, общее название вроде ICD или вроде того. в драйвере все что нужно уже есть.

2Vlad: это нормально. я знаю только одну игру, требующую opengl - квака. окромя этого, всегда есть диск с драйверами от производителя видеокарточки, все что нужно - всунуть его в сидиром и следовать инструкциям.
кстати, по отзывам некоторых знакомых, DirectX в нынешней инкарнации не более долбанный, чем OpenGL (который не 2.0), а где то даже и более мощный и более удобный.

qrot ★
() 

        C 3D точно залочится машина - посему даже пробовать не буду.

ну дык что и требовалось доказать собственно...

        Ну у нвидии они неподписанные. И винда определила мою карту 
        как RIVA TNT2, без префиксов ASUS и пр. - то есть ставить 
        мне надо светило только драйвера от нвидиа.

у НВидии драйвера WHQL подписанные, с Асуса так же качаются драйвера подписанные

        Про сервер-сайд - в процитированном тексте там и написано - 
        что серверсайду нужно знать как ИЕ качает по http.

ИЕ пользует стандартную длл для работы по протоколу хттп. winhttp.dll называется... и сервер сайду по барабану как оно качает и разницы никакой нет. Будите спорить - привидите пример разницы между "качанием" ИЕ4 и ИЕ6 плиз и как оно отражается на сервер-сайд приложении

       Про клиент-сайд - ну тут даже сомнений не должно быть - 
       яваскрипт и ДОМ по-разному работает в разных ИЕ.

угу, ДОМ работает по-разному, в более свежих версиях поддерживается более свежая спецификация, при этом все различия описаны прекрасно на МСДНе

2 jackill: 
       4PTO: Не мог бы ты тоже как-то отделать то, на что отвечаешь, 
       от своих ответов, а то когда ты по три-четыре фразы до ответа 
       оставляешь, читать напрягает очень. 

попробую, может сейчас будет лучше

       Поехали дальше. XP из коробки точно ставит в игрушках 60Гц. 
       Но то проблема винды, а не драйверов. Патчик есть на эту 
       тему. 

посмотри внимательно на патчик - он пачит настройки _драйвера_ нвидии. более того, есть даже ИНФ файл, которым рекомендуют заменять приходящий с драйвером от нвидии, правда тогда его подписанность теряется :(
у АСУСа проблем с этим нет. Если мне память не изменяет, то нвидия намерянно ставит такие ограничения, т.к. нарывалась на проблемы со сгоревшими мониторами у пользователей и теперь просто прикрыла свой зад.

        С другой стороны, давно ли XP научилась работать с USB 2.0 

с января сего года, после того, как устройства и хосты ЮЗБ2 вошли в майнстрим... а когда линукс научился этим заниматься? а файрваре когда поддерживаться стал?

        Насколько я помню, поначалу вообще поддержка не 
        планировалась. 

планировалась, но к моменту выхода бета 3 стало ясно, что на рынке нет в достаточном кол-ве устройств, на которых можно было бы проверить работу, посему было решено поддержку выпустить отдельно, когда устройств станет больше... аналогично было с ЮЗБ для Вин95

        M$ не включает в стандартную поставку java, что может 
        нехорошо отразиться на домохозяйке, просматривающей сайты. 

им запретили делать новую версию по соглашению с САНом, посему они решили сделать именно так. Тем не менее та версия, что разрешена свободно качается... тут большие сложности с лицензиями на закрытое ПО, коим является Джава... вставляли - Сан приказал не вставлять, перестали вставлять - Сан развонялся - ой перестали... теперь решили с СП1 возобновить поставку, Сан снова бьется в истерике... им было важно выпустить продукт в срок, а появление там джавы могло возбудить очередной иск от Сана с целью заморозить выход новой версии, посему и было принято решение не трогать г чтоб оно не воняло...

       Но чтобы ты знал, поддержка Open GL на Xbox осуществляется с 
       помощью драйверов nvidia, то же самое в виндах и в линуксе 
       у nvidia свои драйвера gl, не полностью совместимые в mesa 
       (отчего люди иногда и страдают). Почему поддержка драйверов
       opengl в драйверах? Наверно, потому что не все карты 
       поддерживают все команды /и одинаковым способом.

Не знаю про ХБокс и Линукс, но в ВинХР поддержкой ОпенГЛ занимается opengl32.dll с которой работают приложения... она взаимодействует с сервером (драйвером), который уже пользует встроенный ускоритель для максимально быстрой отрисовки 3Д. так что если в драйверах нет поддержки расширений ОпенГЛ, то может не работать... см. http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;[LN];Q285912

2 Vlad:
       РТО - вот тебе лекции для студентов где про function 
       prototype рассказано:

не, про прототипы функций я знаю... ты обещался про прототипы _методов_ поведать миру... я же советую серьезно посмотреть на объектные модели КОМ и Корба, чтобы более не возникали вопросы про прототипы функций/"методов"

PTO ★
() 

    ну дык что и требовалось доказать собственно...
Они просто криво написаны.
    у НВидии драйвера WHQL подписанные,
Не знаю, всякие детонаторы у них не подписаны (ну или по крайне мере винда
противиться их установке). Может их МС должна подписывать?
    ИЕ пользует стандартную длл для работы по протоколу хттп. winhttp.dll
    называется... и сервер сайду по барабану как оно качает и разницы
    никакой нет. Будите спорить - привидите пример разницы между "качанием"
    ИЕ4 и ИЕ6 плиз и как оно отражается на сервер-сайд приложении
Ты веришь всему что написано на MSDN? Я много раз нарывался на ошибки в их
доках. Однозначно, пробовать надо во всяких версиях IE (если к тебе кастомер
прибежит и скажит - ваше поделие не работает на IE5.0 - ты его в мсдн будешь
тыкать и говорить "такого не может быть")?
    с января сего года, после того, как устройства и хосты ЮЗБ2 вошли в
    майнстрим... а когда линукс научился этим заниматься?
Не знаю - юзб2 вроде да (см. новости на гл. странице).
    им запретили делать новую версию по соглашению с САНом, посему они
    решили сделать именно так.
Вроде у МС кончился срок лицензии на включение явы в свои ОС - а за продление
сан захотел $20M. MS решила не продлевать ее.
    не, про прототипы функций я знаю... ты обещался про прототипы _методов_
    поведать миру..
Это тоже самое что прототипы ф-ий, плюс еще спецификатор константности
(в С++).
--
   кстати,  по  отзывам некоторых знакомых, DirectX в нынешней инкарнации
   не более долбанный, чем OpenGL (который не 2.0), а где то даже и более
   мощный и более удобный.
Даже если и так, что, теперь всем бросаться и убегать с портабельного
и стандартного АПИ OpenGL на какой-то закрытый и непортабельный апи от МС?
 А в предыдущих инкарнациях Прямой Х откровенно отсасывал?
 -Vlad

anonymous
() 

    ну дык что и требовалось доказать собственно...
Они просто криво написаны.
    у НВидии драйвера WHQL подписанные,
Не знаю, всякие детонаторы у них не подписаны (ну или по крайне мере винда
противиться их установке). Может их МС должна подписывать?
    ИЕ пользует стандартную длл для работы по протоколу хттп. winhttp.dll
    называется... и сервер сайду по барабану как оно качает и разницы
    никакой нет. Будите спорить - привидите пример разницы между "качанием"
    ИЕ4 и ИЕ6 плиз и как оно отражается на сервер-сайд приложении
Ты веришь всему что написано на MSDN? Я много раз нарывался на ошибки в их
доках. Однозначно, пробовать надо во всяких версиях IE (если к тебе кастомер
прибежит и скажит - ваше поделие не работает на IE5.0 - ты его в мсдн будешь
тыкать и говорить "такого не может быть")?
    с января сего года, после того, как устройства и хосты ЮЗБ2 вошли в
    майнстрим... а когда линукс научился этим заниматься?
Не знаю - юзб2 вроде да (см. новости на гл. странице).
    им запретили делать новую версию по соглашению с САНом, посему они
    решили сделать именно так.
Вроде у МС кончился срок лицензии на включение явы в свои ОС - а за продление
сан захотел $20M. MS решила не продлевать ее.
    не, про прототипы функций я знаю... ты обещался про прототипы _методов_
    поведать миру..
Это тоже самое что прототипы ф-ий, плюс еще спецификатор константности
(в С++).
--
   кстати,  по  отзывам некоторых знакомых, DirectX в нынешней инкарнации
   не более долбанный, чем OpenGL (который не 2.0), а где то даже и более
   мощный и более удобный.
Даже если и так, что, теперь всем бросаться и убегать с портабельного
и стандартного АПИ OpenGL на какой-то закрытый и непортабельный апи от МС?
 А в предыдущих инкарнациях Прямой Х откровенно отсасывал?
 -Vlad

anonymous
() 

сорри за дубль.
 -Vlad

anonymous
()

2Vlad:
> А в предыдущих инкарнациях Прямой Х откровенно отсасывал?
а х его знает, если честно.. вроде бы начиная с 6-й версии он стал уже вполне приемлим для использования. а чем, интересно, OpenGL более стандартен для виндов, чем ПрямойХ?

qrot ★
() 

          ну дык что и требовалось доказать собственно...

       Они просто криво написаны.

ну дык напишите прямо :)
тока я все-равно не понимаю, как 2 драйвера будут делить один 
ускоритель одновременно работая

          у НВидии драйвера WHQL подписанные,
       Не знаю, всякие детонаторы у них не подписаны (ну или по 

на сайте нвидии стоит WHQL Certified это означает, что они подписаны 
(версии, которые _ИМЕННО_ на нвидии, а те беты, что на пиратских 
сайтах не в счет)

       крайне мере винда противиться их установке). Может их МС 
       должна подписывать?

Их подписывает независимая лаборатория специальным ключем после 
тестов на совместимость и стресс-тестов на ошибки

            между "качанием" ИЕ4 и ИЕ6 плиз и как оно отражается на 
            сервер-сайд приложении
       Ты веришь всему что написано на MSDN? Я много раз нарывался 

вот я и прошу _привидите примеры_ когда серверсайд приложению было 
бы интресно разбираться как качает ИЕ

            майнстрим... а когда линукс научился этим заниматься?
       Не знаю - юзб2 вроде да (см. новости на гл. странице).

новость интересная... 
в альфа версии нового ядра появилась поддержка ЮЗБ2... вроде как 
РедХат включило поддержку сего в текущее ядро, но оно типа совсем 
свое и пипл считает его хаком и саксом

       Вроде у МС кончился срок лицензии на включение явы в свои ОС -
       а за продление сан захотел $20M. MS решила не продлевать ее.

Не так, Сан добился (путем подачи в суд и мирового соглашения 
досудебного) отбора у МСа лицензии на разработку новых версий джавы 
по куче надуманных предлогов... МС имеет до сих пор право включать 
старую версию джавы в свои продукты (на 7 лет там разрешение было).
Стараясь избежать любой возможности торможения выпуска ВинХР МС решила изъять движок джавы из продукта, т.к. задержка по-любому стоила им бы более 20 лимонов (это сумма, которую МС инзначально заплатила Сану за лицензию, причем Сан не выполнил ряд обязательств по этому контракту - вся информация доступна в вебе, имеющий читать да прочтет).

        Это тоже самое что прототипы ф-ий, плюс еще спецификатор 
        константности (в С++).

вот я и просил дать определение из стандарта, ну и заодно на "спецификатор константности".

PTO ★
() 

  на сайте нвидии стоит WHQL Certified это означает, что они подписаны
  (версии, которые _ИМЕННО_ на нвидии, а те беты, что на пиратских
  сайтах не в счет)
Говорю про те, которые мною скачаны с nvidia.com - винда как-то не хорошо
о них отзывалась - как - уже не помню. По-моему все-таки что они не подписаны.
  вот я и прошу _привидите примеры_ когда серверсайд приложению было
  бы интресно разбираться как качает ИЕ
Ну вот IE кэширует нарушая стандарты. Из-за кривизны IE надо апач настраивать
специально для тех каталогов, в которых картинки изменяются. Например, если
для картинки не указано когда она expires в заголовке http-response, то IE
считает что у нее хрен знает какой expires (какая-то хардкодед констант) и
не проверяет, изменилась ли картинка в течение этого времени.
  Не так, Сан добился (путем подачи в суд и мирового соглашения
  досудебного) отбора у МСа лицензии на разработку новых версий джавы
  по куче надуманных предлогов..
AFAIR из-за нестандартных нововведений которые делают явский софт собранный
в J++ работающим только на винде.. Нихрена себе надуманный предлог.
  вот я и просил дать определение из стандарта, ну и заодно на "спецификатор
  константности".
В стандарте определения прототипа ф-ии нет, но сам термин используется (термин
слишком базовый). Ну а про "спецификатор константности" - любой знающий
С++ знает (может быть сам русский термин "спецификатор константности"  не
особо известен.).
---
    вполне  приемлим  для  использования.  а  чем, интересно, OpenGL более
   стандартен для виндов, чем ПрямойХ?
Для виндов может и не очень стандартен, а вообще - это промышленный стандарт,
поддерживается на всех юниксах и на маках тоже. Так что при прочих равных
условиях относительно D3d и OGL писать на ПрямомХ не выгодно ибо
портабельность желательна (можно толкнуть поделку и под мак, и под линукс
и (я не знаю ничего про приставки - но ogl там наверно тоже есть) на
серьезные приставки).
---расставим точки над  i
   а  зачем  это  все  вы любители посравнивать с Вин95 линукс последнего
   разлива. мне последнюю версию скачать не в падлу, когда это для работы
   нужно...  я  еще по секрету скажу, у нас у админов куча дорогих утилей
   стоит  для управления сеткой, рутерами и прочим хозяйством - сие нужно
   для работы, посему пользуется
   пустить перл, но и встроенных объектов хватает практически на все.
   Мы сравнивали то, что доступно из коробки AFAIR.
   нет,  ибо  сие  не доступно из коробки Вин95... посему я сравниваю то,
   что можно получить тут и тут
Короче, только идиот может предложить сравнивать продукт А c совокупностью
возвожностей продуктов А и Б. Так что давай сравним регэкспы в:
* том что из коробки идет в winxp и mandrake 8.2
* том что из коробки шло в win95 и redhat5.2. (без установки апдейтов).
Совершенно очевидно что решения на винде проигрывают в обоих случаях.
 -Vlad

anonymous
()

Говорю про те, которые мною скачаны с nvidia.com - винда
как-то не хорошо о них отзывалась - как - уже не помню.
По-моему все-таки что они не подписаны.

вот прям на страничке с драйверами для В2К и ВХП стоит WHQL
Certified... это драйвера которые сертифицированы и винда на них
ругаться не будет... когда-то там вроде бывали драйвера не
сертифицированные, но обязательно лежала и сертифицированная версия
с разъяснениями нах оно такое и такое...

Ну вот IE кэширует нарушая стандарты. Из-за кривизны IE

какие стандарты на кеширование вы знаете... какие различия есть
между версиями ИЕ в этом вопросе?

AFAIR из-за нестандартных нововведений которые делают
явский софт собранный в J++ работающим только на винде..
Нихрена себе надуманный предлог.

не совсем так... в контракте было все описано, что должен МС, что
Сан... МС свою партию выполнял великолепно, более того, на момент
подачи иска все журналы писали о МС ЖВМ как о самой быстрой и о
самой _совместимой_, т.е. все остальные были еще хуже, чем у МСа...
более того, по контракту Сан был _обязан_ предоставить МСу набор для
тестирования, но этого не сделал, посему все их "не совместимо" не
более чем крик в пустоте.
МС же ввел поддержку технологий, которые позволяла бы вызывать
программам на жаве компоненты виндов быстро и безболезненно, вместо
предложенного интерфейса Саном, где делалось то же самое (привязка
кода под конкретную платформу), но при этом под виндами сие
получалось зело гемморойно и медленно... я понимаю, почему МС на это
не пошла. хотя позднее вроде часть претензий САНа они все же сняли,
вставив всякую шнягу в свой ЖВМ...

вот я и просил дать определение из стандарта, ну и заодно
на "спецификатор константности".

В стандарте определения прототипа ф-ии нет, но сам термин
используется (термин слишком базовый). Ну а про "спецификатор
константности" - любой знающий С++ знает (может быть сам
русский термин "спецификатор константности" не особо
известен.).

понятно... откуда взялся термин "прототип метода" в С++ мы так и не выяснили... жаль, но я не знаю русского термина "спецификатор константности"... уж больно он не русский :)

Для виндов может и не очень стандартен, а вообще - это
промышленный стандарт, поддерживается на всех юниксах и

стандарт для визуализации 3Д графики в инженерных системах, КАДаха
и прочими делами
DirectX для игрушек, директ3Д для игрушек пользующих 3Д ускорители.
объяснять разницу?

Мы сравнивали то, что доступно из коробки AFAIR.
нет, ибо сие не доступно из коробки Вин95... посему я
сравниваю то, что можно получить тут и тут
Короче, только идиот может предложить сравнивать продукт А c
совокупностью возвожностей продуктов А и Б. Так что давай
сравним регэкспы в:
* том что из коробки идет в winxp и mandrake 8.2
* том что из коробки шло в win95 и redhat5.2. (без установки
апдейтов).
Совершенно очевидно что решения на винде проигрывают в обоих
случаях.

мы вот в конторе выпустили диск "Утилиты и расширения для
ВинНТ/2000/ХР" и вкладываем его в каждую коробку что продается...
давай посравниваем что есть там и тут :) (я был счастлив увидев наш
диск в пиратской версии... значит попали мы не плохо с подборкой
софта)
Еще раз повторю, то, что с Линуксом идет 8 СД всякого говна не
означает, что Вин95 должна соревноваться с ним по фичкам и мулькам,
она решает свою задачу (в этой теме - десктопа пользователей),
причем судя по оборотам и прибылям МСа весьма и весьма успешно.
Для любителей откастомизировать свой десктоп, заточить его под
админские/программистские задачи (и под коммандную строку) есть широченное поле деятельности и ни в чем они принципиально в этом
не различаются. Другое дело, что НТ/В2К/ХР может предложить массу
других вкусностей, которые в Линуксе реализуются не так успешно
и не с такой легкостью.

Посему ваш тезис, что проблема в виндах в отсутствии кучки и тележки с малюсенькими утилитками не выдерживает проверки временем... те, кому эти утилитки, шеллы, перлы и прочие питоны нужны, легко и не напрягаясь их ставят и пользуют. Сие есть различие в дистрибуции, а не фичах продукта, ибо бандл wxp+SFU+XServ (такой есть и продается) будет по фичам абсолютно сопоставим с Мандрейком в плане наличия шеллов, утилит командной строки и перловых регэкспов.

PTO ★
()
Ответ на: комментарий от D_Mon

Большинство людей, занимающихся расчетами, использует Linux,а документы пишет на LaTeX. Как сказал один испанец, "использование в расчетах не - Open-Source сродни использованию формул, доказательство которых недоступно..."

anonymous
() 

   По-моему все-таки что они не подписаны.
   вот прям на страничке с драйверами для В2К и ВХП стоит WHQL
   Certified... это драйвера которые сертифицированы и винда на них
   ругаться не будет...
не знаю - я качал месяца 2-3 назад, винда что-то ворчала про них и предлагала
отменить установку. Подробности не помню.
   какие стандарты на кеширование вы знаете...
См. спецификацию http 1.1 - она всю семантику кэширования описывает.
   какие различия есть между версиями ИЕ в этом вопросе?
Ни каких. Но из-за долбанного IE серверсайд надо затачивать (ответ на твой
вопрос).
   не совсем так... в контракте было все описано, что должен МС, что
   Сан... МС свою партию выполнял великолепно, более того, на момент
   подачи иска все журналы писали о МС ЖВМ как о самой быстрой и о
   самой _совместимой_,
Короче, я не в курсе этого конфликта и разбираться не хочу.
   понятно...  откуда  взялся  термин "прототип метода" в С++ мы так и не
   выяснили...
В С++ функции-члены (ака методы) это просто частный случай ф-ий.
   * том что из коробки шло в win95 и redhat5.2. (без установки
   апдейтов).
   Совершенно очевидно что решения на винде проигрывают в обоих
   случаях.
   мы вот в конторе выпустили диск "Утилиты и расширения для
   ВинНТ/2000/ХР" и вкладываем его в каждую коробку что продается...
   давай посравниваем что есть там и тут :) (я был счастлив увидев н
Короче, я тебя просил сравнить рег. выражения в 2х програмных средах -
активскриптинге и перле. Без всяких там рассуждений о месте перла в коробке
с виндами и линухом (в мандрейке перл ставится ВСЕГДА ибо всякие конфигураторы
написаны на перле). Судя по обилию философии ты просто не хочешь подтвердить
очевидное.
 Жду аналогов для
    $s =~ s/(\d+)/$1*$1/eg;
на активскриптинге.
--- вернемся назад
   дык  добавить  в  конец верхнего сампла что-то типа WshShell.Exec("set
   f=" & count)
ты идиот? Хочу в бат-файле поиметь в пер-ной окружения вывод комманды.
Если ты вызовешь этот .vbs файл из бат-файла пер-ная в бат-файле значение не
получит. Если вызову WshShell.Exec("setf=" & count) внутри .vbs файла
то в пер-ную окружения .vbs файла значение тоже не запишется. Марш в 5 класс
изучать программирование.
 -Vlad

anonymous
() 

        документы пишет на LaTeX. Как сказал один 
        испанец, "использование в расчетах не - Open-Source
        сродни использованию формул, доказательство которых 
        недоступно..."

использование дорогих калькуляторов наверно тоже вредно... можно 
взять бесплатные камешки и разложить в вырытые в бесплатном песочке 
луночки... сделать себе палочки неппера и не фига платить бабло 
всяким ХР, ТИ, Кассио и прочим "Электроникам"... мы же не знаем как 
там в микрокоде синус считается...

             какие различия есть между версиями ИЕ в этом вопросе?
        Ни каких. Но из-за долбанного IE серверсайд надо затачивать 
        (ответ на твой вопрос).

Дык я не понял... сначала выдвигается тезис о том, что каждый ИЕ 
качает по своему, посему нужно тестировать в разных версиях не 
только как отображается ХТМЛ полученный, но и как оно его качает... короче читаем
http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec13.html#sec13
и сообщаем какой пункт нарушает ИЕ в какой версии.

       Короче, я не в курсе этого конфликта и разбираться не хочу.

ну тогда более не выступаем с заявлениями "МС Пидары выбросили 
джаву"...

       В С++ функции-члены (ака методы) это просто частный случай
       ф-ий.

ну так где же встречается в стандарте "прототипы методов" на С++?
вы обещали привесть

       Короче, я тебя просил сравнить рег. выражения в 2х програмных 
       средах - активскриптинге и перле. Без всяких там рассуждений 

в том то и прелесть, что вы называете 2 _среды_, а среда 
активскриптинг это движок к которому можно цеплять другие языки и 
другие объекты... т.е. это не ВБСкрипт с набором немножко функций, а 
именно движок скриптовых языков... если бы вы начали сравнивать Перл 
и ВБСкрипт на тему регэкспов - тут да, у перла преймущество... а в 
АктивСкриптинге я могу пользовать любой язык, собственную ДЛЛ с 
реализацией регэкспов как мне хочется и т.п. в том числе ДЛЛ-ку 
которая реализует перл.

       о месте перла в коробке с виндами и линухом (в мандрейке перл 
       ставится ВСЕГДА ибо всякие конфигураторы написаны на перле). 

а как же дистрибуты линукса, что на одной дискетке работают... там 
как же жить без перла? Да и вроде как мандрейк тут был уже саксом 
признан :)

       Жду аналогов для
        $s =~ s/(\d+)/$1*$1/eg;
       на активскриптинге.

на активскриптинге или ВБСкрипте? :)

      дык  добавить  в  конец верхнего сампла что-то типа 
      WshShell.Exec("set f=" & count)
      ты идиот? Хочу в бат-файле поиметь в пер-ной окружения вывод 
      комманды.

вы попросили сделать вполне конкретную вещь...
если вам хочется в бат-файлах присваивать переменным окружения 
значения выводов каких-либо команд, то для этого нужно написать 
простенький ВБСкрипт, который будет читать вывод на стдоут из 
команды и писать ее в переменную заданную параметром.
вида mysuperprog > setvar f вместо set f=`mysuperprog`
Но на самом деле переменные окружения (в смысле их запись) в 
активскриптинге на фиг не нужны - стандартные (типа тип процессора, 
путь до временного каталога, имя пользователя и т.п.) легко 
читаются, а переменные для вычислений или еще чего есть в языках что 
входят в активскриптинг... посему то, что вы тут рисуете нах не нужно

PTO ★
() 

    сначала выдвигается тезис о том, что каждый ИЕ
    качает по своему, посему нужно тестировать в разных версиях не
    только как отображается ХТМЛ полученный, но и как оно его качает.
ОК, вот пример для именно этого случая:
имеем яваскрипт:
---
 location = 'http://somehost.com/some-frameset-with-MAIN-and-NAV-frames.htm;'
 window.frames.MAIN.location = 'http://some-other-host.com';
---
Оно работает в IE5.0, а в ie5.5 и ie6.0 - нет, ибо они качают несколько
потоков и посему получаем ошибку что window.frames.MAIN.location - не
известный об[ект (фреймсет еще не успевает загрузиться, как мы пытаемся
изменить свойство одного из его фреймов). Надо добавлять код
который ждет пока фреймсет загрузится.
    ем
    http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec13.html#sec13
    и сообщаем какой пункт нарушает ИЕ в какой версии.
Ну формально ничего не нарушено. Но если пользоваться указанным в стандарте
подходом к кэшированию то будем иметь неприятные моменты если хостер Expires
не дает выставить хидеры на файлы в каталоге с фотками. Мозилла в этом плане
намного грамотнее себя ведет.
   ну так где же встречается в стандарте "прототипы методов" на С++?
   вы обещали привесть.
Уже сказал, что методы в С++ - это одновременно члены об[ектов и функции.
Слово 'method' в стандарте С++ в значении "member function" не упоминается
ни разу - все упоминания method - используют его в значении "approach".
Определения прототипа ф-ии в стандарте не дается (уже сказал).
  АктивСкриптинге я могу пользовать любой язык, собственную ДЛЛ с
  реализацией регэкспов как мне хочется и т.п. в том числе ДЛЛ-ку
  которая реализует перл.
Согласен. Посему сравнивать глупо. Но вот сравнивать активскриптинг
использующий скриптовые языки и ДЛЛки что идут в коробке с виндами
(допустим XP) то сравнение смысл имеет и получается не в пользу
активскриптинга.
  на активскриптинге или ВБСкрипте? :)
На активскриптинге используя только имеющиеся в поставке винды языки и дллки.
  значения выводов каких-либо команд, то для этого нужно написать
  простенький ВБСкрипт, который будет читать вывод на стдоут из
  команды и писать ее в переменную заданную параметром.
  вида mysuperprog > setvar f вместо set f=`mysuperprog`
Давай код. Только проверенный и работающий. Может программирование
хоть вспомнишь - а то такую чушь несешь - просто даже не смешно.
PS: с 5-го по 8-ое читать этот форум не буду иметь возможности.
 -Vlad

anonymous
() 

Еще хотел спросить - можно ли в винде сделать так, чтобы консоли
пущенные на весь экран (alt-enter) показывались с рефрешем отличным от 60
Гц? И чем это достигается? (В линухе - зависит от видеокарты, но зато есть
несколько вариантов решения что расширяет список оборудования на котором
работать можно будет с рефрешем больше 60 Гц).
 -Vlad

anonymous
() 

       потоков и посему получаем ошибку что 
       window.frames.MAIN.location - не известный об[ект
       (фреймсет еще не успевает загрузиться,
       как мы пытаемся изменить свойство одного из его фреймов). 
       Надо добавлять код который ждет пока фреймсет загрузится.

т.е. писать учимся по-тихоньку... отрадно, вот и проверку на ошибки 
уже вставлять начинаем - так держать!

            и сообщаем какой пункт нарушает ИЕ в какой версии.

       Ну формально ничего не нарушено. Но если пользоваться 
       указанным в стандарте подходом к кэшированию то будем иметь 
       неприятные моменты если хостер Expires

т.е. вина МС доказана в том, что что ИЕ реализует стандарт, а ваш 
хостер не обеспечивает правильной работы

       не дает выставить хидеры на файлы в каталоге с фотками. 
       Мозилла в этом плане намного грамотнее себя ведет.

т.е. не отвечает стандарту... дык есть куча вещей, в которых ИЕ
себя более грамотно ведет... различия между версиями ИЕ где?

       Определения прототипа ф-ии в стандарте не дается (уже сказал).

понятно. т.е. стандартного определения "прототипов методов" мы не 
дождались

       Согласен. Посему сравнивать глупо. Но вот сравнивать 

дык я это с самого начала сказал - глупее не придумаешь. Если сравнивать ВБСкрипт и Перл, это дело другое

       Еще хотел спросить - можно ли в винде сделать так, чтобы 
       консоли пущенные на весь экран (alt-enter) показывались с 
       рефрешем отличным от 60 Гц? И чем это достигается? (В линухе -

ну на сколько я знаю, переключается видеорежим видео-карты в 
текстовый режим и управлять как будет чего там отображаться и с 
каким рефрешем особых ручек нету... мне проверить сие сложно будет

       работать можно будет с рефрешем больше 60 Гц).

расскажи как... мне аж самому интересно стало

PTO ★
() 

Сорри за поздний ответ.
   т.е. писать учимся по-тихоньку... отрадно, вот и проверку на ошибки
   уже вставлять начинаем - так держать!
Это не ошибка, а тотальное изменение семантики работы IE с файлами.
   т.е. вина МС доказана в том, что что ИЕ реализует стандарт, а ваш
   хостер не обеспечивает правильной работы
Если ты читал тот спек на http, то должен знать что стандарт разрешает и
поведение мозиллы, и поведение ИЕ. Но поведение мозиллы более
предпочтительно.
    .. т.е. не отвечает стандарту...
Мозиллы - тоже отвечает. Читай стандарт.
   . различия между версиями ИЕ где?
Указано выше - про фреймы.
   дык я это с самого начала сказал - глупее не придумаешь. Если сравнивать
   ВБСкрипт и Перл, это дело другое
Ну так мы разве не ВБСкрипт и Перл в части поддержки регэкспов сравнивали?
   ну на сколько я знаю, переключается видеорежим видео-карты в
   текстовый режим и управлять как будет чего там отображаться и с
   каким рефрешем особых ручек нету... мне проверить сие сложно будет
Я так и думал.
       работать можно будет с рефрешем больше 60 Гц).
   расскажи как... мне аж самому интересно стало
Пользовать SVGATextMode (с ней имею 100Hz в 80x29).
Вроде фреймбуфер тоже может это делать.
 -Vlad

anonymous
() 

      Это не ошибка, а тотальное изменение семантики работы IE с 
      файлами.

нет, это просто раньше работало без проверки скачалось или нет, а 
теперь начинает вылазить неправильность старого кода

           . различия между версиями ИЕ где?
      Указано выше - про фреймы.

не, про фреймы это одно, вы про то как кеш работает по-разному... 
в разных версиях, где там отличия?


      Ну так мы разве не ВБСкрипт и Перл в части поддержки регэкспов 
      сравнивали?

нет, я сразу сказал, что АктивСкриптинг сравниваем... мы и со Skull-
ом по этому поводу спорили (3 раза :))

       Пользовать SVGATextMode (с ней имею 100Hz в 80x29).
       Вроде фреймбуфер тоже может это делать.

а это что за чудо? и как сделать другой рефреш рейт в стандартном 
80*25... у меня к сожалению ни один монитор не показывает какая
у него в данный момент частота, посему никак проверить не могу.

PTO ★
()

м-да, интересно есть ли здесь еще жизнь.. как бы то ни было, сегодня набрел на способ показать there X files in this directory в одну строчку в виндах, чего собсно и хотелось ранее..
for /f "skip=5 tokens=1,2,* delims=F( " %i in ('dir *.zip') do @(if "%j"=="ile" echo here %i file^(s^) with .zip extension)

help for, help for, господа, это просто безумная штука какая то :))

qrot ★
()

Крот, да ты крут :)

PTO ★
()

ДА! сам не ожидал :))

qrot ★
() 

   for  /f  "skip=5  tokens=1,2,* delims=F( " %i in ('dir *.zip') do @(if
   "%j"=="ile" echo here %i file^(s^) with .zip extension)
Ага, и модифицировать это под каждую винду - русскую, немецкую и прочая..
И это уже не одна строка. И кстати оно под win9x работает?
    нет, это просто раньше работало без проверки скачалось или нет, а
    теперь начинает вылазить неправильность старого кода
Ага, компьютер был тот же, ОС та же, только на ie5.0 успевает выкачаться
до перехода к следующему statement, а на ie5.5 - не успевает. Придумай
что-нить более правдоподоное почему оно раньше работало а сейчас нет.
   не, про фреймы это одно, вы про то как кеш работает по-разному...
   в разных версиях, где там отличия?
Про кэш я сказал относительно того, что даже serverside надо затачивть под
IE (тестировать с ним).
   нет, я сразу сказал, что АктивСкриптинг сравниваем... мы и со Skull-
   ом по этому поводу спорили (3 раза :))
Ладно, не надо сказки рассказывать. BTW все жду твоих примеров.
    а это что за чудо? и как сделать другой рефреш рейт в стандартном
    80*25... у меня к сожалению ни один монитор не показывает какая
    у него в данный момент частота, посему никак проверить не могу.
Им же можно сделать и 80x25 с любым рефрешем.
Что за чудо - искать в гугле (а фреймбуфер вроде в ядре уже есть).
 -Vlad

anonymous
() 

Да, насчет нескольких установок MSOFfice на одну машину - ты тоже навешал
лапши. Офис много чего ставит в Program Files\Common Files\Microsoft Shared
 - и его в этом переубедить нельзя. Посему поставив 2 офиса мы получим что
часть компонент у них будут от одного офиса -> полная имитация различных
версий не возможна.

Еще - а можно ли поставить несколько виндов NT семейства на одну машину -
типа 2k+ XP? Как это сделать?
-Vlad

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 →
← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Red Hat
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →