LINUX.ORG.RU
Новости — Red Hat  

Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft


0

0

Немного устарело (от 25 июня), но все же хочется услышать, что думает народ по этому поводу:

Red Hat смягчает свою позицию в вопросе об установке операционной системы Linux на настольные компьютеры, приглядываясь к сложному рынку, где заказчики очень требовательны, а Microsoft является бесспорным лидером.

Red Hat, ведущий поставщик Linux, получает большую часть своих доходов на рынке серверов ≈ мощных сетевых компьютеров, за работой которых обычно наблюдают профессиональные администраторы. Однако проблемы стоимости и безопасности ПО Microsoft наряду с появлением веб-браузера Mozilla пробудили у Red Hat интерес к настольному варианту Linux, сказал в интервью ZDNet генеральный директор компании Мэтью Жулик (Matthew Szulik). ╚Мы чувствуем, что можем предоставить целиком интегрированное решение на базе технологий open-source╩, ≈ заявил он. Год назад начальники отделов информационных систем совсем не затрагивали этот вопрос, но, говорит Жулик, ╚я замечаю прогресс, и теперь в беседах с ИТ-менеджерами речь об этом заходит по три-четыре раза в месяц╩.

>>> Полная версия статьи на русском

← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

2geekkoo: не юних-вэй это не пайпы, а то что нельзя обратится к устройству как к обычному файлу.
а про QNX буду читать и читать :)

qrot ★
() 

   вы  наверное  новых  ножичков  швейцарских  не  видели - там и березку
   завалить можно безопаснее и быстрее топора :)
Про ножички не знаю, но активскриптинг - это точно старый ножичек.
   не  готов  ответить, на другой машине тоже в 2 строки... буду смотреть
   чем отличается :)
Хи-хи.. В бубен надо постучать, за БГ свечку поставить - может оно разрулится.
Вот такая винда-то (а ты разве не знал? - гнилой из тебя админ)..
   наверное  проще  его  все-таки  сервисом пускать... через srvany (типа
   демоном)
Другие говорят что права админа требует.. Не катит.
   а  хардлинками  обойтись  нельзя  никак?  а просто путь прописать тоже
   никак?  Хардлинком  -  не  наглядно  (не поймешь куда показывает) (ибо
   название  симлинка  в  sys  V initscripts отличается от имени файла на
   который симлинк показывает).

   т.е. еще один повод запутаться...
Повода запутаться нет если ты знаешь что такое initscripts. Там делаются
симлинки вида
    ln -s ../init.d/httpd S53httpd
(где 1ая буква - S/K означает одно, 2 цифры - порядок запуска). И самое главное
ты видишь КУДА показывает симлинк. В случае хардлинка - ты не знаешь куда
показывает.
   Просто путь прописать - тупой вопрос (см. sys V initscripts).
   ну смотрю и?
Ну и предложи, как прописывание может заменить симлинки (при использовании
sys V initscripts используются shell patterns + sorting + возможность
включения/убирания сервиса из списка с помощью обычных ln и rm и mv). Тоже
самое с помощью cat,grep,sort будет менее красиво криво и ненаглядно.
   оно не требует симлинков на каталоги, а на файлы нужно
Кажется ты не прав.. Ведь симлинков в NT 3.x вроде не было, а на POSIX ее
сертифицировали.
   я ставлю его таким, каким у меня является сервер.
Ты гонишь. Клиент телнета в XP понимает только 2 типа esc
последовательностей - от ansi и от vt100 (в него все это вкомпилировано).
Все что ты можешь сделать не имея его сырца - выбрать какой терминал
ему эмулировать - vt100|ansi - и подправить базу termcap/terminfo на сервере.
   Линкс  на СПАРКЕ может два драйвера для одного видео дергать? гнать не
   надо?
ОК, если воткнуть 2 одинаковые карты, то линукс на спарках сможет использовать
разные драйверы. На одной 2 Х-сервера - не пробовал (и от карты зависит -
на спарках вроде многие карты работают как фреймбуффер - но это уже ограничение
архитектуры спарк, а не линукса).
   по-подробнее  можно,  как  будете  делать  скриншот вывода драйвера не
   активного в данный момент...
Я сказал - man xwd или man import (как сказали другие).
Напоминаю - Х - оконная система с сетевой прозрачностью (можно шот делать
хоть с другой машины если иметь право доступа к Х-серверу).
   дело не в том, дело в том, что монитору придется переключать режим...
Купи нормальный монитор. Это не проблемы ОС.
   ну  более 100 университетов получили исходники... какую еще статистику
   хотите? сколько конкретно студентов сим занимается... много
Ладно, пропустим этот момент (пиара ты где-то наслушался)..
   вот если бы поработали программистом, то сами бы поняли... ничего, что
   я вашими словами отвечаю?
Нет уж, ответьте (я же не с первого раза так ответил- а раза с 5-ого)..
   Какой?  и  в  чем  его  продвинутость?  Не  помню  название  - этим не
   интересовался.  Продвинутость - в полной поддержке Xinerama (не все на
   это заточены).

   понятно,  т.е.  то,  что  вы  тут про линукс рассказываете, вы даже не
   попробовали,
Ну сам посуди, зачем мне дома 2 монитора рядом? Или на работе (место на столе
мало). Я честно ответил. Интересующиеся пускай читают доки на менеджеры окон
(искать слово Xinerama). Таких менеджеров среди популярных - много.
   Еще хотел тебя спросить - а может ли винда такую конфигурацию: в компе
   3 видюхи, к нему подключается 3 монитора, 3 клавы, 3 мыши.
   я лично видел такую с 16-ю терминалами... ну и?
Ты не заметил слова "видюхи" (то есть у каждого из 3х юзеров - графический
десктоп)? Ты же видел сервер с мультипортовкой.
   наверное, я не задавался таким вопросом... по роду деятельности делали
   ХР Ембедед чтоб она из РОМа грузилась и без винта... такое работало...
Винда (win2k,xp,nt) вроде как не может по сети грузиться. Вот win95 какой-то
китаец сумел загрузить поимев очень много геморроя.
 -Vlad

anonymous
()

to PTO >наверное проще его все-таки сервисом пускать... через srvany (типа демоном) То есть нужны права админа (на установку, запуск, останов сервисов)

нет, нужны полномочия на запуск и останов сервисов... причем каждый сервис можно разрешить запускать останавливать определенному пользователю, группе.

>Линкс на СПАРКЕ может два драйвера для одного видео дергать? гнать не надо?

Я не знаю, что ты имеешь в виду, но я лично ставил Linux на SPARC (Ultra 10 WS) и прекрасно жил с 2-мя видеоадаптерами и мониторами соответственно. А в SPARC серверах вообще видеоадаптеров нет и ничего, работают.

не. нужно 1 видеоадаптер и у него 2 драйвера разных и по кнопочкой мышки они переключаются, при этом старый драйвер не прибивается и приложения продолжают работать... я не верю, что оно и на х86 будет работать, но то, что не будет работать на СПАРКЕ уверен на все 100%

Еще хотел тебя спросить - а может ли винда такую конфигурацию: в компе 3 видюхи, к нему подключается 3 монитора, 3 клавы, 3 мыши.

я лично видел такую с 16-ю терминалами... ну и?

Ну и то, что ты видел с 16-ю терминалами, подключенными через мультипортовую RS-232 карту, в противном случае КУДА ты втыкал 16 ВИДЕОадаптеров ??? Какая шина выдержит столько устройств ???

там была плата, которая собственно наружу выпускала из себя 4 кабеля для каждого терминала (графического) и на каждом из них работал пользователь полностью автономно в графическом режиме... сие показывала компания Весть еще в 1995 году на выставке... еще на НТ 3.51... тогда сие было хит. В машину было воткнуто 4 таких карты... итого 16 терминалов.

А вопрос был задан про 3 видео 3 клавы (наверное USB), 3 мыши и соотв-но 3 монитора. Насчет 3-х не пробовал, а 2 подключал и все чики - пуки %)) ОДИН системный блок и 2 монитора/клавы/мыши и могут работать 2 человека.

читал я про это... но, что могу сказать - сытый голодного не разумеет... я не понял большой радости от этого счастия

Кстати, насчет бездисковых станций задайся вопросом, поинтересуйся, будешь весьма удивлен.

поинтересуюсь, но опять же думаю сие мало актуально... я понимаю еще терминалы (Х или WinTerminals), которые гоняют по сети сообщения от клавы/мышки и отрисовывают что-то по протоколам (X Window or ICA/RDP)... в гонять ОС, приложения... когда-то сие было круто, типа снижало расходы на администрирование... но сейчас есть нормальные инструменты для всего этого

Про ножички не знаю, но активскриптинг - это точно старый ножичек.

угу, люди, которые до сих пор все гоняют через пайпы из командной строки это новый топор, а объектно-ориентированный движок для скриптинга на любом языке, а нонче и еще компилируемый это старенький ножичек... продалжайте оставаться в летаргическом сне... или может еще поднимем вопросы посравнивать регэкспы там и в перле - одно время очень Skull сим любил заниматься, пока его по третьему разу не разубедили...

не готов ответить, на другой машине тоже в 2 строки... буду смотреть чем отличается :)

Хи-хи.. В бубен надо постучать, за БГ свечку поставить - может оно разрулится.

дык у меня винда поднастроенная под меня... может ему SFU помогает :) буду разбираться

Вот такая винда-то (а ты разве не знал? - гнилой из тебя админ).. дык я не админ, я тот, кто админу зарплату подписывает

наверное проще его все-таки сервисом пускать... через srvany (типа демоном) Другие говорят что права админа требует.. Не катит.

не права админа, а полномочия на запуск конкретного сервиса... разницу объяснять? это тока в линуксе плайн система полномочий - рут, не рут и гость... в НТ гораздо сложнее... гораздо... и гибче :)

т.е. еще один повод запутаться...

Повода запутаться нет если ты знаешь что такое initscripts. Там делаются симлинки вида ln -s ../init.d/httpd S53httpd

(где 1ая буква - S/K означает одно, 2 цифры - порядок запуска). И самое главное ты видишь КУДА показывает симлинк. В случае хардлинка - ты не знаешь куда показывает. Просто путь прописать - тупой вопрос (см. sys V initscripts). ну смотрю и? Ну и предложи, как прописывание может заменить симлинки (при использовании sys V initscripts используются shell patterns + sorting + возможность включения/убирания сервиса из списка с помощью обычных ln и rm и mv). Тоже самое с помощью cat,grep,sort будет менее красиво криво и ненаглядно.

оно не требует симлинков на каталоги, а на файлы нужно Кажется ты не прав.. Ведь симлинков в NT 3.x вроде не было, а на POSIX ее сертифицировали.

не прав: СОВМЕСТИМОСТЬ POSIX 1003.2. Однако, POSIX 1003.2 (1996) не обсуждает мягкие ссылки. Мягкие ссылки были введены в BSD, и до этого не встречались в System V версии 3 (и более старых версий).

я ставлю его таким, каким у меня является сервер.

Ты гонишь. Клиент телнета в XP понимает только 2 типа esc последовательностей - от ansi и от vt100 (в него все это вкомпилировано).

Microsoft Telnet> set term ? Supported term types are vt100, vt52, ansi and vtnt only.

Все что ты можешь сделать не имея его сырца - выбрать какой терминал ему эмулировать - vt100|ansi - и подправить базу termcap/terminfo на сервере.

дык у меня на сервере прописан нормальный терминал сервер... я по доброй старой памяти вт100 прописываю, люблю я эти терминалки, пору молодости напоминают...

Линкс на СПАРКЕ может два драйвера для одного видео дергать? гнать не надо?

ОК, если воткнуть 2 одинаковые карты, то линукс на спарках сможет использовать разные драйверы. На одной 2 Х-сервера - не пробовал (и от карты зависит - на спарках вроде многие карты работают как фреймбуффер - но это уже ограничение архитектуры спарк, а не линукса).

а если не втыкать 2 карты... и извращаться над одной глумливым способом? итого СПАРК архитектура ограниченная и даже линукс ее не спасает... так держать... ок... давай посмотрим в сторону HPUX - тоже кривая архитектура?

по-подробнее можно, как будете делать скриншот вывода драйвера не активного в данный момент...

Я сказал - man xwd или man import (как сказали другие). Напоминаю - Х - оконная система с сетевой прозрачностью (можно шот делать хоть с другой машины если иметь право доступа к Х-серверу).

попробуйте... интересно посмотреть будет

дело не в том, дело в том, что монитору придется переключать режим...

Купи нормальный монитор. Это не проблемы ОС.

а у вас какой монитор :) короче достали пиписьки и начали меряться? чем это вам мой LCD Silicon Graphics 17" за 2КБ + Mitsubishi 19" не нормальные мониторы?

ну более 100 университетов получили исходники... какую еще Ладно, пропустим этот момент (пиара ты где-то наслушался)..

дык я не слышу обвинений - что-то никто меня не называет засланцем из МСа... Пиарщиком... даже странно, ну чем Огр лучше? чего сказать нечего? вот список университетов - там не только из США... http://research.microsoft.com/university/ntsrclicensees.asp

вот если бы поработали программистом, то сами бы поняли... ничего, что я вашими словами отвечаю? Нет уж, ответьте (я же не с первого раза так ответил- а раза с 5-ого)..

ну если бы вы поработали хоть недельку над проектом где куча разных мобильных устройств вы бы поняли, что WAP к примеру в них каждом работает по-разному, иногда различие есть даже для одного и того же устройства с разной прошивкой... каждое из устройств (вернее вендоров, но иногда и устройств одного вендора) по-разному относятся к русскому языку...

Ну сам посуди, зачем мне дома 2 монитора рядом? Или на работе (место на столе мало). Я честно ответил. Интересующиеся пускай читают доки на менеджеры окон (искать слово Xinerama). Таких менеджеров среди популярных - много.

дык как же настоящему программисту без двух мониторов на рабочем месте? о как! или реал кул хацкерам сие не нужно?!

Еще хотел тебя спросить - а может ли винда такую конфигурацию: в компе 3 видюхи, к нему подключается 3 монитора, 3 клавы, 3 мыши. я лично видел такую с 16-ю терминалами... ну и? Ты не заметил слова "видюхи" (то есть у каждого из 3х юзеров - графический десктоп)? Ты же видел сервер с мультипортовкой.

только не надо мне рассказывать что я видел, ок? там именно 16 графических терминалов было, см. выше мой более развернутый ответ...

наверное, я не задавался таким вопросом... по роду деятельности делали ХР Ембедед чтоб она из РОМа грузилась и без винта... такое работало...

Винда (win2k,xp,nt) вроде как не может по сети грузиться. Вот win95 какой-то китаец сумел загрузить поимев очень много геморроя.

Вин95 без проблем грузится по сети (я тебе как PSS Trainer говорю), НТ4 тоже, вот про Вин2000 и ВинХР я не уверен, буду смотреть

PTO ★
()
Ответ на: комментарий от PTO

to PTO >не. нужно 1 видеоадаптер и у него 2 драйвера разных и по кнопочкой >мышки они переключаются, при этом старый драйвер не прибивается и >приложения продолжают работать... я не верю, что оно и на х86 будет А на кой собственно ? 2 разных X-сервера абсолютно спокойно могут работать с одним видео, только СМОТРЕТЬ(глазами %))) на это можно по очереди, приложения выводят результат не напрямую на видео, а на X-сервер, а он уже разбирается, активный он в данный момент или нет. Т.е. если сетевая карта одна, то с ней может работать только ping или telnet или IE одновременно?

>не права админа, а полномочия на запуск конкретного сервиса... разницу >объяснять? это тока в линуксе плайн система полномочий - рут, не рут и >гость... в НТ гораздо сложнее... гораздо... и гибче :) Да никакой гибкости, если мне надо (непонятно, правда, зачем) создать сервис, то что, заходить под администратором али как? А в *nix есть замечательная штука - screen. Запустил screen, приложение Ctrl+A,D и отлогинился, пошел пивка выпил, пришел, screen -r PID и смотришь результат.

>Ну сам посуди, зачем мне дома 2 монитора рядом? Или на работе (место >на столе мало). Я честно ответил. Интересующиеся пускай читают доки >на менеджеры окон (искать слово Xinerama). Таких менеджеров среди >популярных - много.

А ты один дома работаешь? А жена, а ребенок? Зачем 3 системных блока, когда можно 1 - дешевле, однако. И энергопотребление меньше, экономия. Да и на работе посчитай, если кол-во WS ~ 100. Да, кстати, а можно ли ограничить пользователя по ресурсам (память, проц, жд) на winXp Home?

sco-killer ★
()

и на х86 будет А на кой собственно ? 2 разных X-сервера абсолютно спокойно могут работать с одним видео, только СМОТРЕТЬ(глазами %))) на это можно по очереди, приложения выводят результат не напрямую на видео, а на X-сервер, а он уже разбирается, активный он в данный момент или нет. Т.е. если сетевая карта одна, то с ней может работать только ping или telnet или IE одновременно?

это я как раз понимаю, мне не совсем понятно куда будет рисовать вывод приложения неактивный Х-сервер... по вашей аналогий, куда полезет пинг из карты, у которой оторван шнурок...

рут, не рут и >гость... в НТ гораздо сложнее... гораздо... и гибче :) Да никакой гибкости, если мне надо (непонятно, правда, зачем) создать сервис, то что, заходить под администратором али как?

повторяю... система безопасности гораздо более целостная, сложная и гибкая... не нужно быть администратором (рутом) для создания/запуска серврвиса конкретного - нужно обладать полномочиями на это... полномочия задаются политиками системной безопасности... в рамках домена можно сказать, что все начальники отделов + все разработчики могут такое делать... но они не будут ни администраторами всей сети, ни админами локальных машин...

а можно ли ограничить пользователя по ресурсам (память, проц, жд) на winXp Home?

на хоум? а зачем? в хостинговых случаях есть контроль, кто сколько имеет процессора, места на диске, какую память можно отожрать и т.п.... но на домашней машинке-то это на фига... Вин ХР Хоум в конторы не ставят...

PTO ★
()

Я смотрю, флейм медленно перерос во взаимные обучалки, что очень
хорошо.
Поэтому вопрос к экспертам XP - что можно сделать в XP в плане
безопасности, чего нельзя сделать в линукс. Меня интересует
"гибкость и целостность". (Естественно, что всякие дыры, баги
мы не обсуждаем, обсуждаем сам принцип).
И как это сделать.

J.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PTO

to PTO >это я как раз понимаю, мне не совсем понятно куда будет рисовать вывод >приложения неактивный Х-сервер... по вашей аналогий, куда полезет пинг >из карты, у которой оторван шнурок... А куда выводит изображение свернутый в иконку Media Player ?

Насчет гыбкости администрирования Domain Controller'a не надо, с 1997 до 2000 г этим занимался, в гробу хочется видеть эту гибкость. Пример: если я Admin (Primary Group - Administrators) создаю файл.тхт смотрю Owner - Administrators - это как так ? И как это исправить, не лазя в реестр? Второй пример - МС Офис 97 - ну зачем ему писать в %SYSTEM_ROOT%\System32 - это под обычным юзером (Outlook + virus - и система в г*::#"не). А какие права на какие ключи реестра надо ставить, чтобы обычный юзер систему не угробил (на домашней машине с выходом в инет). Я понимаю, что есть спец. литература (не от МС, кстати, но доходчиво %))) где сие простым аглицким языком об'ясняется, уже вижу как Вася Пупкин это читает и ставит (обычным експлорером поменять права на директорию %SYSTEM_ROOT%\System32\spool - секс с бубном и зависания spoolss.exe).

ограничить пользователя по ресурсам (память, проц, жд) на winXp Home? на хоум? а зачем? А чтобы Media Player (открывший битый фильм с поцарапанного CD не забирал у проца 100 % ресурсов), или чтобы скрипт с неизвестного сайта не открыл 2000 окон IE или ... да примеров много, чтобы система все таки после этого была УПРАВЛЯЕМОЙ а не Reset всех времен и народов. А что ставят в конторы ? И как там можно управлять этими ресурсами и скока извините это стоит и сколько админов надо например на сеть из 50-100 рабочих станций и сколько серверов под это надо ?

sco-killer ★
()

2 jackill:

ну за счет линукса не скажу, но мне очень нравится возможность создания рабочего места работнику, на котором будет кнопка пуск, в которой будут три программы, которые ему нужны, он будет видеть только свою домашнюю директорию на сервере и сможет работать только с теми приложениями, которые ему разрешены. При этом он не будет видеть что-либо выходящее за рамки его обязанностей, не будет у него возможности просто походить по-интернету и покачать порнухи, но будет он заниматься прямым делом своим... при этом все его настройки, картинки на десктопе и прочее будут появляться на любой машине за которой он имеет право сидеть в конторе. Нравится сингл-логин, т.е. человек помнит один пароль, который набирает при логине в машину, далее ему не требуются дополнительные пароли для работы с электронной почтой, сервером баз данных, приложениями в вебе и т.п. Нравится возможности делегирования полномочий... к примеру едет админ в отпуск и делает самому умному делегирование на сброс паролей прочим членам отдела, при этом указывается какие полномочия ему дадены и на какое время... не админом же его делать... или в филиале местным тетенькам дать право прибивать задачи на принтере... Нравится возможность запретить тетенькам класть себе что-то на десктоп (картинки) и менять какие-либо настройки экрана/сети и т.п. Нравится возможность прицепиться к десктопу любого пользователя и показать ему как нужно сделать то-то и то-то не вставая со своего стула. Еще нравится возможности балансировки нагрузки на файловых помойках, особливо если приложения (офис к примеру) грузятся по сети... ставишь несколько серверов с копиями файловых шар и далее можешь не беспокоиться если один из серверов нужно будет остановить на профилактику - остальные разберуться сами. Еще нравится аудит всего до чего может дотянуться рука человека - кто когда вошел и вышел, кто неправильный пароль ввел, кто пытался воспользоваться полномочиями на которые у него нет прав, кто остановил тот или иной сервис, кто ребутнул сервер, кто удалил файл, кто поправил вот эту запись в реестре и т.п. Нравится так же, что админ не есть господь Бог... могут быть области, где у него можно отобрать права и он не сможет читать там файлы или еще чего делать. нравятся наборы полномочий (привелегий) - типа этот может отлаживать программы, этот запускать сервисы, этот перегружать компьютер, этот управлять процессорным временем, и т.п.

PTO ★
() 

   нет,  нужны  полномочия  на запуск и останов сервисов... причем каждый
   сервис   можно   разрешить   запускать   останавливать   определенному
   пользователю, группе.
Сорри за глупый вопрос, а если все файлорвые системы - FAT32 (то есть не
NTFS) - это будет работать? А как тоже самое поиметь в win9x? (Подозреваю
что должна быть где-то утилитка, которая позволяет пускать .bat файл без
терминала вообще - искал я ее и не нашел).
   читал  я  про  это...  но,  что  могу  сказать  -  сытый  голодного не
   разумеет... я не понял большой радости от этого счастия
Радостью является большая экономия на железе.
   клавы/мышки   и   отрисовывают  что-то  по  протоколам  (X  Window  or
   ICA/RDP)...  в  гонять ОС, приложения... когда-то сие было круто, типа
   снижало  расходы  на  администрирование...  но  сейчас есть нормальные
Ну ОС и Х-сервер и аудио-сервер передаются по сети один раз, при загрузке.
   инструменты для всего этого
И какие же?
   угу,  люди,  которые  до  сих  пор все гоняют через пайпы из командной
   строки   это   новый  топор,  а  объектно-ориентированный  движок  для
   скриптинга  на любом языке, а нонче и еще компилируемый это старенький
   ножичек... продалжайте оставаться в летаргическом сне... или может еще
Просто практика показала, что через пайпы из комм. строки - намного
эффективнее.
(Кстати, хотел спросить, а NT и выше для организации пайпа в cmd.exe, типа
    dir | find
требуют наличие свободного места на диске С:? (А то ДОС7.0 - требует).
   поднимем  вопросы  посравнивать  регэкспы  там  и в перле - одно время
   очень  Skull  сим  любил  заниматься,  пока  его  по  третьему разу не
   разубедили...
Давай. Там нет comments inside regexps, clustering,  zero-width
positive/negative lookahead/lookbehind assertions, "independent"
subexpressions, conditional expressions, embedded pattern-match
modifiers, experimental "eval any perl code". Да там просто нет
expressions in substitution part!
   дык  у меня винда поднастроенная под меня... может ему SFU помогает :)
   буду разбираться
Ну вот видишь - cmd.exe в XP из коробки никуда не годиться.
   Вот  такая винда-то (а ты разве не знал? - гнилой из тебя админ).. дык
   я не админ, я тот, кто админу зарплату подписывает
Я к тому, что ты должен был знать что в винде много чего зависит от фазы
луны и погоды на Марсе. Админы-то это знают. И программеры тоже.
   не права админа, а полномочия на запуск конкретного сервиса... разницу
А они в ACL на сам файл храняться? А если кухарка взяла, и поставила сдуру
win2k на FAT?
   дык  у  меня  на  сервере  прописан нормальный терминал сервер... я по
А причем здесь "нормальный терминал сервер"?
   доброй  старой  памяти  вт100 прописываю, люблю я эти терминалки, пору
   молодости напоминают...
ну смотри, логинюсь в линух я с консоли, имею $TERM=linux. Захожу виндовым
клиентом телнета - имею $TERM=vt100 (то есть клиент сам сообщает
телнет-серверу свой тип).
  а  если  не  втыкать  2  карты...  и  извращаться  над одной глумливым
   способом?  итого  СПАРК  архитектура  ограниченная и даже линукс ее не
Ограничение может представлять только видеоподсистема КОМПЬЮТЕРА а не ОС.
Какая она на сантехнике - я точно не знаю.
   спасает...  так держать... ок... давай посмотрим в сторону HPUX - тоже
   кривая архитектура?
За HPUX не буду говорить (это ОС), а что касается линукса на HPPA-RISC компах
- я тоже не знаю какая на их компах видеосистема.
   попробуйте... интересно посмотреть будет
Что пробовать-то - работает естественно.
   а  у  вас  какой монитор :) короче достали пиписьки и начали меряться?
   чем  это  вам  мой LCD Silicon Graphics 17" за 2КБ + Mitsubishi 19" не
   нормальные мониторы?
У твоих размер большой - время переключения возможно большое. На моем CTX
ultra screen 15" (CRT) оно очень быстрое (0.1 sec или меньше, яркость сразу
после переключения нормальная). Но это уже проблема железа, а не линукса.
   нечего?  вот список университетов - там не только из США... http://re-
   search.microsoft.com/university/ntsrclicensees.asp
И как из той страницы следует что "cейчас ой как много народу в сырцах
ковыряются"?
   ну  если  бы  вы поработали хоть недельку над проектом где куча разных
   мобильных  устройств  вы  бы  поняли,  что  WAP к примеру в них каждом
   работает  по-разному,  иногда  различие есть даже для одного и того же
   устройства с разной прошивкой... каждое из устройств (вернее вендоров,
   но  иногда и устройств одного вендора) по-разному относятся к русскому
   языку...
А что значит WAP работает по разному? (Кривая поддержка протокола передачи
файлов или что)? По-любому, не думаю что там не более 10 параметров "отличия"
одного моб. устройства от другого с точки зрения wap access.
   дык  как  же  настоящему  программисту  без  двух мониторов на рабочем
   месте? о как! или реал кул хацкерам сие не нужно?!
Представь себе, ни разу 2ой монитор не понадобился. Зачем мне получать двойную
дозу облучения? Единственное для чего полезен 2ой монитор IMHO - чтобы
параллельно смореть фильмы или ТВ на нем. Для разработки оно не нужно.
   Вин95  без  проблем  грузится по сети (я тебе как PSS Trainer говорю),
   НТ4 тоже, вот про Вин2000 и ВинХР я не уверен, буду смотреть
Можно про win93 & NT4 ссылочки?
Еще плиз скажи, какие из виндов могут работать на машине БЕЗ СЕТЕВУХ и с одним
CDD (то есть грузиться и работать с компакта).
 -Vlad

anonymous
()

Насчет гыбкости администрирования Domain Controller'a не надо, с 1997 до 2000 г этим занимался, в гробу хочется видеть эту гибкость. Пример: если я Admin (Primary Group - Administrators) создаю файл.тхт смотрю Owner - Administrators - это как так ? И как это

странно, создаю файл, смотрю владельца - именно я его владелец... может чего в консерватории?

исправить, не лазя в реестр? Второй пример - МС Офис 97 - ну зачем ему писать в %SYSTEM_ROOT%\System32 - это под обычным юзером (Outlook + virus - и система в г*::#"не). А какие права на какие

дык а книжку по планированию внедрения офиса почитать в ломы... она бесплатно на www.microsoft.com лежит... в ней все описано...

а не Reset всех времен и народов. А что ставят в конторы ? И как там

в конторы Windows 2000 Professional или Windows XP Professional

можно управлять этими ресурсами и скока извините это стоит и сколько

с помощью системных/доменных/энтерпрайз политик

админов надо например на сеть из 50-100 рабочих станций и сколько серверов под это надо ?

а смотря чего они делают эти рабочие станции и какие задачи решают сервера... но так вполне хватает 1го сервера и приходящего/удаленного админа

Сорри за глупый вопрос, а если все файлорвые системы - FAT32 (то есть не NTFS) - это будет работать? А как тоже самое поиметь в win9x?

файловые системы по барабану, а вот на Вин9х это сделать нельзя, там нет защиты вообще никакой, посему полномочия раздать не получится...

(Подозреваю что должна быть где-то утилитка, которая позволяет пускать .bat файл без терминала вообще - искал я ее и не нашел).

ну ее написать проблем больших нет, думаю фриварных, шареварных их море валяется...

читал я про это... но, что могу сказать - сытый голодного не разумеет... я не понял большой радости от этого счастия

Радостью является большая экономия на железе.

ну это илюзорная экономия, для студентов, что учатся и свои курсовые прогоняют это может и выход, а для серьезной работы думаю не совсем приемлемо

Ну ОС и Х-сервер и аудио-сервер передаются по сети один раз, при загрузке.

дык в этом то и беда... 9 утра, пришло 400 человек на работу, включили свои машины и... сеть упала...

инструменты для всего этого И какие же?

системные политики, IntelliMirror, роуминг профили пользователей, ZAK и еще куча других инструментов

угу, люди, которые до сих пор все гоняют через пайпы из командной строки это новый топор, а объектно-ориентированный движок для скриптинга на любом языке, а нонче и еще компилируемый это старенький ножичек... продалжайте оставаться в летаргическом сне... или может еще

Просто практика показала, что через пайпы из комм. строки - намного эффективнее.

угу, они очень-очень были эффективны на заре юниксов - просто сказка, легко вручалась премия Тьюринга народу это родившему... но сейчас уже 21 век - объекты, объектики и объектище везде и работать только через пайпы это анахронизм...

(Кстати, хотел спросить, а NT и выше для организации пайпа в cmd.exe, типа dir | find требуют наличие свободного места на диске С:? (А то ДОС7.0 - требует).

нет, не требует (вопрос наверное звучал так "а не через файл ли он пайпы фигачит")... нет, не через файл

поднимем вопросы посравнивать регэкспы там и в перле - одно время очень Skull сим любил заниматься, пока его по третьему разу не разубедили...

Давай. Там нет comments inside regexps, clustering, zero-width positive/negative lookahead/lookbehind assertions, "independent" subexpressions, conditional expressions, embedded pattern-match modifiers, experimental "eval any perl code". Да там просто нет expressions in substitution part!

Вас не Андрей зовут? А... Влад... ну слушайте...

1. я могу ПЕРЛ по полной программе пользовать как скриптовый язык в АктивСкриптинге, т.е. там регэкспы ПАЛЮБОМУ будут такие же как в перле... если мне нужны регэкспы отдельные от перла или я хочу их пользовать в джаве или ВБСкрипте, я пользую объект регэксп, который собственно и занимается обработкой

2. выдержки из документации по регекспам:

(?# ) Inline comment inserted within a regular expression. The comment terminates at the first closing parenthesis character.

# [to end of line] X-mode comment. The comment begins at an unescaped # and continues to the end of the line. (Note that the x option or the RegexOptions.IgnorePatternWhitespace enumerated option must be activated for this kind of comment to be recognized.)

(?imnsx-imnsx: ) Applies or disables the specified options within the subexpression. For example, (?i-s: ) turns on case insensitivity and disables single-line mode. For more information, see Regular Expression Options.

(?= ) Zero-width positive lookahead assertion. Continues match only if the subexpression matches at this position on the right. For example, \w+(?=\d) matches a word followed by a digit, without matching the digit. This construct does not backtrack.

(?! ) Zero-width negative lookahead assertion. Continues match only if the subexpression does not match at this position on the right. For example, \b(?!un)\w+\b matches words that do not begin with un.

(?<= ) Zero-width positive lookbehind assertion. Continues match only if the subexpression matches at this position on the left. For example, (?<=19)99 matches instances of 99 that follow 19. This construct does not backtrack.

(?<! ) Zero-width negative lookbehind assertion. Continues match only if the subexpression does not match at the position on the left.

(?> ) Nonbacktracking subexpression (also known as a greedy subexpression). The subexpression is fully matched once, and then does not participate piecemeal in backtracking. (That is, the subexpression matches only strings that would be matched by the subexpression alone.)

(?(expression)yes|no) Matches the "yes" part if the expression matches at this point; otherwise, matches the "no" part. The "no" part can be omitted. The expression can be any valid subexpression, but it is turned into a zero-width assertion, so this syntax is equivalent to (?(?=expression)yes|no). Note that if the expression is the name of a named group or a capturing group number, the alternation construct is interpreted as a capture test (described in the next row of this table). To avoid confusion in these cases, you can spell out the inside (?=expression) explicitly.

(?(name)yes|no) Matches the "yes" part if the named capture string has a match; otherwise, matches the "no" part. The "no" part can be omitted. If the given name does not correspond to the name or number of a capturing group used in this expression, the alternation construct is interpreted as an expression test (described in the preceding row of this table).

$123 Substitutes the last substring matched by group number 123 (decimal).

${name} Substitutes the last substring matched by a (?<name> ) group.

$$ Substitutes a single "$" literal. $& Substitutes a copy of the entire match itself. $` Substitutes all the text of the input string before the match. $' Substitutes all the text of the input string after the match. $+ Substitutes the last group captured. $_ Substitutes the entire input string.

Если чего забыл - присылайте свой регэксп, я проверю работает или нет... и эта... я его еще откомпилировать могу... чтоб он типа если нужно часто выполнять как из пушки стрелял

дык у меня винда поднастроенная под меня... может ему SFU помогает :) буду разбираться Ну вот видишь - cmd.exe в XP из коробки никуда не годиться.

ну ок, давай я напишу скрипт на ВБСе... что от этого измениться? тоже самое, батничек будет выполняться быстро-быстро и выдавать то же самое... ну будет там строк поболее, но гибкость я большую смогу сделать... к примеру пройтись по всем каталогам и базу данных положить сколько какого вида файлов лежит у меня в каждом каталоге и кто его хозяин и когда его последний раз открывали... и оно не будет зависить от того какой у меня шелл стоит и в какую базу данных я это записываю...

Вот такая винда-то (а ты разве не знал? - гнилой из тебя админ).. дык я не админ, я тот, кто админу зарплату подписывает

Я к тому, что ты должен был знать что в винде много чего зависит от фазы луны и погоды на Марсе. Админы-то это знают. И программеры тоже.

Если бы мне хоть один админ или программер такое заявил, то через 5 минут искал бы работу, и с трудом бы ее нашел в отрасли

не права админа, а полномочия на запуск конкретного сервиса... разницу А они в ACL на сам файл храняться? А если кухарка взяла, и поставила сдуру win2k на FAT?

нет, они не хранятся в АСЛ... полномочия никак не связаны с правами на файлы

ну смотри, логинюсь в линух я с консоли, имею $TERM=linux. Захожу виндовым клиентом телнета - имею $TERM=vt100 (то есть клиент сам сообщает телнет-серверу свой тип).

ок, я посмотрю что стоит у меня на линуксе и что кто кому возвращает...

Ограничение может представлять только видеоподсистема КОМПЬЮТЕРА а не ОС. Какая она на сантехнике - я точно не знаю.

итого - архитектура спарка не гибкая и полный ацтой?

попробуйте... интересно посмотреть будет Что пробовать-то - работает естественно.

вы где территориально находитесь... я подъеду если это в 100-200 км от центра москвы, вы возражать не будете?

чем это вам мой LCD Silicon Graphics 17" за 2КБ + Mitsubishi 19" не нормальные мониторы?

У твоих размер большой - время переключения возможно большое. На моем CTX ultra screen 15" (CRT) оно очень быстрое (0.1 sec или меньше, яркость сразу после переключения нормальная). Но это уже проблема железа, а не линукса.

т.е. вы предлагаете сменять мои мониторчики на ваш супер кульный 15" из помойки из-за того, что у него режимы быстро переключаются... спасибо, я уж лучше как-нить с 2мя профессиональными мониторами посижу... мне так удобнее - отлаживать и работать... на одном приложение работающее, на другом отладчик, очень удобно и переключаться не нужно, да и иметь 100 десктопов тоже... человек должен работать, а не выдумавать себе занятие... если у человека открыто более 10-12 окон разных приложений это значит, что он занимается ерундой, а не работой

нечего? вот список университетов - там не только из США... http://research.microsoft.com/university/ntsrclicensees.asp

И как из той страницы следует что "cейчас ой как много народу в сырцах ковыряются"?

это страница со списком, а сколько народу ковыряется можно оценить поговорив с народом в ряде из этих институтов, я говорил с парой человек, их впечатления... говорил с человеком, кто у нас за это ответственнен (Игорь Агамирзян), его впечатления, МС даже не ожидал такой активности

А что значит WAP работает по разному? (Кривая поддержка протокола

то и значит... разные версии протокола, глюки в той или иной версии (к примеру одно из устройств гарантированно рвет связь если нажать "назад" при определенных условиях)...

передачи файлов или что)? По-любому, не думаю что там не более 10 параметров "отличия" одного моб. устройства от другого с точки зрения wap access.

вот если бы вы немного поработали программистом в данной конкретной области, то поняли бы...

Представь себе, ни разу 2ой монитор не понадобился. Зачем мне получать двойную дозу облучения? Единственное для чего полезен 2ой монитор IMHO - чтобы параллельно смореть фильмы или ТВ на нем. Для разработки оно не нужно.

дцинь сказала японская бензопила и сломалась... ну а хрена сказали крутые русские лесорубы и пошли валить лес топорами...

монитор второй очень бывает необходим программисту, особливо, когда он отлаживает какой-то компоненты системы, при этом на одном экране он видет работающее приложение, а на другом код и пошаговое выполнение и прочие брейкпоинты... а если вы во время программирования по второму монитору будете фильмы смотреть, то прямая дорога вам на биржу труда... или весь софт под линукс исключительно так разрабатывается? во время рекламных пауз по второму монитору... that's explains a lot (C) Сибирский Цирюльник

Вин95 без проблем грузится по сети (я тебе как PSS Trainer говорю), НТ4 тоже, вот про Вин2000 и ВинХР я не уверен, буду смотреть Можно про win93 & NT4 ссылочки?

Win 95 наверное? в 93м была 3.11 и она уж точно по сети грузилась... http://www.microsoft.com/technet/archive/default.asp?url=/TechNet/archive/win...

Diskless workstations that remote boot (sometimes called RIPL or remote IPL) from servers and run a shared copy of Windows 95.

а по НТ4 не нашел пока...

Еще плиз скажи, какие из виндов могут работать на машине БЕЗ СЕТЕВУХ и с одним CDD (то есть грузиться и работать с компакта).

ну без сетевух любые винды умеют работать, а с СД работать умеет работать NT4 Embedded, XP Embedded, WinCE... приезжай покажу если не веришь... :)

PTO ★
()
Ответ на: комментарий от PTO

to PTO >странно, создаю файл, смотрю владельца - именно я его владелец... может чего в консерватории? Попробуй тоже самое на Winnt40, а на ответ -поставь W2k/xp - это на 50-100 воркстэйшнов (считаем затраты по переустановке(время), беготня по рабочим станциям), а в какие денги апгрейд выльется, а если еще и доп. ПО стоит, а за лицензии сколько платить придется, все не так красиво, как кажется.

>Второй пример - МС Офис 97 - ну зачем ему писать в >%SYSTEM_ROOT%\System32 - это под обычным юзером (Outlook + virus - и >система в г*::#"не). >дык а книжку по планированию внедрения офиса почитать в ломы... она >бесплатно на www.microsoft.com лежит... в ней все описано...

А если у начальства свои понятия по построению офисной работы, тогда как? И почему должна быть одна панацея для всего, выбора хочу, или права такого не имею? А то - привыкли, панимаешь в word'e таблички рисовать, страниц на 5 - жуть. Кстати, Опен оффис, например никуда при работе в /sbin или /usr/sbin не пишет. И деньги за него платить не надо, и установить его удаленно на машину - никаких проблем.

>с помощью системных/доменных/энтерпрайз политик И каким образом запретить открывать 2000 окон, объясни, пожалуйста на конкретном примере (например man ulimit)

>админов надо например на сеть из 50-100 рабочих станций и сколько >серверов под это надо ?

>а смотря чего они делают эти рабочие станции и какие задачи решают >сервера... но так вполне хватает 1го сервера и >приходящего/удаленного админа Так это если все работает, а если начинаются проблемы, то иногда даже аудит не спасает, особенно если особо продвинутый юзер стер ключик в реестре с названием {09213-x8dwerui34-455345} (просто пример). А если стоит MS Exchange, то уже 3 сервера надоть (включая Backup Domain Controller), а прокси, а роутер с Dial-Up и Dial-In, и две выделенки в филиалы по городу - неужто все один сервер потянет (кстати настраивал Leased Line под NT4Server - борьба нанайских мальчиков %)))? А с безопасностью как же? Говорю это не из желания позлорадствовать, просто решал такие проблемы в свое время, слава богу в прошлом, теперь под Linux работаю, ну нравится мне, когда система делает так, как в доке написано и отсебятиной не занимается. P.S. Uptime серверов ~ 100-180 дней, бывает иногда питание отключают, я в Одессе нахожусь, у нас еще и вода иногда в кране есть %))

P.P.S. А пайпы - оченно пользительно и быстрее, когда експорт из базы делается, а размер дампа > 2-3 Gb сразу в gz и на ленту и с проверкой md5sum.

sco-killer ★
()

to PTO вдогонку с своему сообщению Так сколько же это стоит (Win2k/Winxp Advansed server ~100 users, MS Exchange Server ~ 100 users + 100 w2k/xp workstations/лицензий )?

sco-killer ★
()

to PTO >странно, создаю файл, смотрю владельца - именно я его владелец... может чего в консерватории? Попробуй тоже самое на Winnt40, а на ответ -поставь W2k/xp - это на 50-100 воркстэйшнов

ааа, так вы администратор, я не въехал сразу, что вы исключительно под админом работаете... наверное под линуксом тоже из-под рута исключительно?

дело в том, что это специальное исключение - если файл/объект создает администратор, то владельцем прописывается группа администраторов, потому как админы _работают_ обычно "совместно".

это описано в документации собственно (т.е. работает как написано и должно ожидаться)...

В вин ХР появилась возможность изменить это правило/исключение на уровне системной политики http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/TechNet/prodtechno...

на моей машине именно так и стоит, хоть я под админом не работаю принципиально

(считаем затраты по переустановке(время), беготня по рабочим станциям), а в какие денги апгрейд выльется, а если еще и доп. ПО стоит, а за лицензии сколько платить придется, все не так красиво, как кажется.

есть такое понятие ROI - Return of investment - в большинстве контор переход на Вин2К/ВинХР окупается через 9-12 месяцев за счет снижения расходов на менеджерение этого всего, хелпдеск и прочия повышения производительности труда работников умственного труда.

>Второй пример - МС Офис 97 - ну зачем ему писать в >%SYSTEM_ROOT%\System32 - это под обычным юзером (Outlook + virus - и >система в г*::#"не). >дык а книжку по планированию внедрения офиса почитать в ломы... она >бесплатно на www.microsoft.com лежит... в ней все описано...

А если у начальства свои понятия по построению офисной работы, тогда как? И почему должна быть одна панацея для всего, выбора хочу, или права такого не имею? А то - привыкли, панимаешь в word'e таблички

еще раз - в книжке написано как внедрять офис на предприятии, кто и что пишет в какие каталоги, какие права кому нужны...

рисовать, страниц на 5 - жуть. Кстати, Опен оффис, например никуда при работе в /sbin или /usr/sbin не пишет. И деньги за него платить не надо, и установить его удаленно на машину - никаких проблем.

МС Офис при работе тоже ничего _НЕ_ПИШЕТ_ в системные каталоги... он туда пишет при инсталяции, т.к. с ним идут обновленные библиотеки и новый Интернет Эксплорер...

>с помощью системных/доменных/энтерпрайз политик И каким образом запретить открывать 2000 окон, объясни, пожалуйста на конкретном примере (например man ulimit)

Если разговор зашел про ИЕ... то достаточно запретить работу джаваскриптов на всех сайтах окромя доверенных.

>админов надо например на сеть из 50-100 рабочих станций и сколько >серверов под это надо ?

>а смотря чего они делают эти рабочие станции и какие задачи решают >сервера... но так вполне хватает 1го сервера и >приходящего/удаленного админа Так это если все работает, а если начинаются проблемы, то иногда даже аудит не спасает, особенно если особо продвинутый юзер стер ключик в реестре с названием {09213-x8dwerui34-455345} (просто пример). А если стоит MS Exchange, то уже

а как он его сотрет если у него правов нету, с дискетки он загрузится не может да и программы для редактирования реестра ему недоступны?

3 сервера надоть (включая Backup Domain Controller), а прокси, а

Microsoft Small Busines Server - до 50 пользователей усе работает на одном сервере - почта, база данных, гейт в интернет с кешем и файрволлом, активдиректори, факс сервер и еще куча офисных примочек за компанию... второй сервер нужен для устойчивости к сбоям... или линуксовые машины умирать не могут даже если у них вентилятор сломается и винт загнется...

роутер с Dial-Up и Dial-In, и две выделенки в филиалы по городу - неужто все один сервер потянет (кстати настраивал Leased Line под

понтянет, а почему нет? у меня куча заказчиков, кто в такой ситуации на СБС работают

NT4Server - борьба нанайских мальчиков %)))? А с безопасностью как

ну для таких как вы специально ФАК был с Хау-Ту... для тех кто доки читать не привык...

же? Говорю это не из желания позлорадствовать, просто решал такие

а что с безопасностью?

проблемы в свое время, слава богу в прошлом, теперь под Linux работаю, ну нравится мне, когда система делает так, как в доке

и очень-очень рад за вас... продолжайте работать...

написано и отсебятиной не занимается. P.S. Uptime серверов ~ 100-180 дней, бывает иногда питание отключают, я в Одессе нахожусь, у нас еще и вода иногда в кране есть %))

ну у меня вон стоит в серверной SQL 6.5 на НТ4, дык у него аптайм 2 года... было бы уже 5... тока перезжали мы в новый офис пришлось даунить... при том, что он имеет довольно ощутимую нагрузку - все-таки большинство сейлзов с его базами работают - типа усе данные в нем... на нем и хотфиксы ставить не надо... он изнутри даже виден только как СКЛ Сервер, ИИСа на нем нет, КодеРеды ему не страшны, да и вообще у него сервисы другие опущены - он делом занят... отвлекся я... топик то за десктопы...

P.P.S. А пайпы - оченно пользительно и быстрее, когда експорт из базы делается, а размер дампа > 2-3 Gb сразу в gz и на ленту и с проверкой md5sum.

хммм... может быть и пользительно, но у меня сервера командой бекап делаются и быстрее и объемы большие и напрямую из БД льется на ленту с сжатием на лету... так чта не убедительно... особливо на очень больших базах данных (а что будет, если лента кончится)...

PTO ★
() 

   ну  ее  написать  проблем  больших нет, думаю фриварных, шареварных их
   море валяется...
Искал, не нашел. Может подскажешь?
   ну  это  илюзорная экономия, для студентов, что учатся и свои курсовые
   прогоняют  это  может  и выход, а для серьезной работы думаю не совсем
   приемлемо
Обоснуй. Всяким операторам пейджинговых компаний и банков - в самый раз.
Комп сломался - заменили на такой же за 1 минуту (а тот который сломался -
отдали в отдел ремонта ибо в нем нет никаких данных вообще).
   дык в этом то и беда... 9 утра, пришло 400 человек на работу, включили
   свои машины и... сеть упала...
И они типа все в одном сегменте, да? Можно написать скрипт который будет
посылать пакеты чтобы через wake-on-lan компы включило веером с утра если
сети гнилые.
А если не гнилые - ну чуть по медленне загрузится (всего метров 40 скачивается
при загрузке) - потормозит немного, но терпимо.
   угу,  они очень-очень были эффективны на заре юниксов - просто сказка,
   легко  вручалась премия Тьюринга народу это родившему... но сейчас уже
   21  век - объекты, объектики и объектище везде и работать только через
   пайпы это анахронизм...
Ну скопируй мне файлы с маской blah*.[ch]* из одного каталога в другой
через об[ектики (приведи скрипт).
   нет,  не  требует  (вопрос  наверное звучал так "а не через файл ли он
   пайпы фигачит")... нет, не через файл
Ну хоть так.
   1.  я  могу  ПЕРЛ по полной программе пользовать как скриптовый язык в
   АктивСкриптинге,  т.е.  там  регэкспы  ПАЛЮБОМУ  будут  такие же как в
   перле...
Этот вариант не рассматривается.
   2. выдержки из документации по регекспам:
[..]
Хм, видно что они libpcre там используют.
ОК, нету experimental  "eval  any  perl code". Да там просто нет expressions
in substitution part! Например вот такое кажется невозможно на активскрипте:
    $s =~ s/(.)/sprintf '%02x', ord($1)/eg;
- то есть заменить каждый символ на его 16-ти ричный код, считая что строка
ascii, используя именно регулярные выражения. Или вот проще:
    $s =~ s/(\d+)/$1+1/eg;
- заменяет все числа в тексте на числа на единицу большие.
И все же, есть ли еще поддержка \b, \w, \d в нем..
   нет...  и  эта...  я его еще откомпилировать могу... чтоб он типа если
   нужно часто выполнять как из пушки стрелял
А перл их компиляет если там не используются значения пер-ных, а если
используются, то компиляет если попросишь.
   ну  ок, давай я напишу скрипт на ВБСе... что от этого измениться? тоже
   самое,  батничек  будет  выполняться  быстро-быстро  и  выдавать то же
   самое...
Во-первых, это не пойдет на win95 без апдейтов. Во-вторых, оно на порядок
будет менее компактным, будет потенциально содержать больше ошибок.
   самое...  ну  будет  там  строк  поболее,  но гибкость я большую смогу
   сделать... к примеру пройтись по всем каталогам и базу данных положить
   сколько  какого  вида  файлов лежит у меня в каждом каталоге и кто его
   хозяин  и когда его последний раз открывали... и оно не будет зависить
   от  того  какой  у  меня  шелл  стоит  и  в  какую  базу  данных я это
   записываю...
Нет, такие вещи редко бывают нужны. Но на перле это еще короче чем у тебя на
vbs'е выйдет и будет надежней :)
   Если  бы  мне  хоть один админ или программер такое заявил, то через 5
   минут искал бы работу, и с трудом бы ее нашел в отрасли
Админ или программер бы заявили: возникла некоторая проблема, щас повыясняю
от чего она возникла и ковырялся бы день-два-пять чтобы выяснить, что
оказывается это виноват хотфикс после 2го сервиспака, или что это ошибка в
антивирусе(!).
   итого - архитектура спарка не гибкая и полный ацтой?
Нет, просто драйверы некоторых видеокарт достаточно сильно интегрированы
в ядро (в этом виноваты: видеокарты и/или программеры).
   вы где территориально находитесь... я подъеду если это в 100-200 км от
   центра москвы, вы возражать не будете?
Я в 1000км от Москвы. И не веришь ты в то, что нельзя делать скриншоты с
других компов? А что, докам мы уже не верим?
   т.е.  вы  предлагаете сменять мои мониторчики на ваш супер кульный 15"
   из  помойки  из-за  того,  что  у  него режимы быстро переключаются...
То есть ты все-таки признал что длительность переключения зависит от монитора
а не от ОС?
   спасибо,  я  уж  лучше  как-нить  с  2мя  профессиональными мониторами
   посижу...  мне  так  удобнее  -  отлаживать  и  работать...  на  одном
   приложение   работающее,   на   другом   отладчик,   очень   удобно  и
   переключаться  не  нужно,  да  и  иметь  100 десктопов тоже... человек
А мне лично дольше голову поворачивать между 2мя 19-ти дюймовыми мониторами
чем переключиться от отдного вирт. десктопа к другому (которое происходит
без переключения видеорежима). Наверно я  тормоз..
   человек,  их  впечатления...  говорил  с  человеком,  кто у нас за это
   ответственнен  (Игорь  Агамирзян),  его впечатления, МС даже не ожидал
   такой активности
Сорри, а за что этот Игорь  Агамирзян отвечает? Промоушен решений от MS?
   вот  если  бы  вы немного поработали программистом в данной конкретной
   области, то поняли бы...
Ладно, больше выпытывать ничего не буду.
   монитор второй очень бывает необходим программисту, особливо, когда он
   отлаживает  какой-то  компоненты  системы, при этом на одном экране он
   видет  работающее приложение, а на другом код и пошаговое выполнение и
   прочие  брейкпоинты...
Ну можно вириуальными десектопами пользоваться. В той же XP они есть в
MS Plus Pack (правда не пробовал, там тоже наверно какая-то засада).. Ну
фриварных и шароварных примочек для вирт. десктопов куча.
   прочие  брейкпоинты...  а если вы во время программирования по второму
   монитору  будете  фильмы  смотреть,  то  прямая  дорога  вам  на биржу
   труда...  или  весь софт под линукс исключительно так разрабатывается?
У меня нет второго монитора.
   ну  без  сетевух  любые  винды  умеют  работать, а с СД работать умеет
   работать  NT4  Embedded, XP Embedded, WinCE... приезжай покажу если не
   веришь... :)
Не, Embedded версии не считаются.
-Vlad

anonymous
()

to PTO вдогонку с своему сообщению Так сколько же это стоит (Win2k/Winxp Advansed server ~100 users, MS Exchange Server ~ 100 users + 100 w2k/xp workstations/лицензий )?

стоит купить или совокупная стоимость владения года за 3? первое стоит довольно дорого, второе будет ниже, чем у аналогичной системы на линуксе... (последнее исследование IDC это показывает)

Win2KS (нафиг АС?) - 600 100 пользователей = 100*30 Ексч2К - 650 100 пользователей = 100 * 65 рабочие станции 100*135

PTO ★
()
Ответ на: комментарий от PTO

to PTO да, я действительно администратор нескольких разнесенных баз данных Oracle со средним объемом ~ 20-30млн записей в каждой (цифры приблизительные) работаю под обычным пользователем, не надо передергивать, в *nix от рождения есть su (Set UID).

>дело в том, что это специальное исключение - если файл/объект создает >администратор, то владельцем прописывается группа администраторов, >потому как админы _работают_ обычно "совместно".

Весьма занимательно, не знал, учту в дальнейшем, если за NT сяду (вирусы удалять).

>ну для таких как вы специально ФАК был с Хау-Ту... для тех кто доки читать не привык... Да в том то и дело, что привык, да и faq - не от Microsoft, а от фирм, занимающихся секурити (к сожалению ссылку не помню, давно было).

>ну у меня вон стоит в серверной SQL 6.5 на НТ4, дык у него аптайм 2 года... было бы уже 5... Т.е. с 97-98 года ничего на него не ставилось, ни Service Pack на систему ни на базу? Поздравляю, это действительно круто. Кстати, а ощутимая нагрузка - это сколько (кол-во пользователей/транзакций в секунду? А какой объем базы (макс. кол-во записей)хотя бы примерно? И memory leak никогда не было ? Это за пять лет? Да и наконец - будет ответ на вопрос - скока это стоит ???

sco-killer ★
() 

   стоит купить или совокупная стоимость владения года за 3? первое стоит
   довольно  дорого,  второе  будет  ниже,  чем  у аналогичной системы на
   линуксе... (последнее исследование IDC это показывает)
Вау, IDC уже делает исследования с учетом московских (и отдельно российских)
зарплат админов? Ай, молодца эта IDC..
 -Vlad

anonymous
()

Уважаемый ПТО забыл, что W2K примерно через год начнут постепенно убирать с рынка сами авторы. Так что закладывайтесь сразу на XPPro... И апгрейд железа полный. Не забывайте о дополнительном софте для управления той кучей софта, которую вы называете "передовой операционной системой" (тот же SMS сервер, ISA сервер и прочие), а также множество софта типа оффиса (баксов 100 минимум на каждое рабочее место, а если по "подписке" - то будете отстегивать каждые полгода-год энную сумму за просто так, даже без гарантии обновлений, хотя сама сумма будет несколько меньше) - вы ведь именно ради офиса и уперлись в Win? Тогда будьте добры, считайте полностью... У вас ведь одни железки под серверы вытянут чуть ли не в треть всей стоимости железа под данный проект - PDC, BDC, SQL, Exchange, FS - уже пять штук :-)

no-dashi ★★★★★
()

ну ее написать проблем больших нет, думаю фриварных, шареварных их море валяется...

Искал, не нашел. Может подскажешь?

две коровы должны помочь, иначе компиллер в руки, МСДН в веббраузер и вперед... будешь под ГПЛем распространять, Линуксоиды рады будут... приемлемо

Обоснуй. Всяким операторам пейджинговых компаний и банков - в самый раз.

я был в пейджинговой компании, был и в банках многих - нигде ничего подобного не стоит. пример можно банка или пейджинговой компании где такое чудо стоит?

Комп сломался - заменили на такой же за 1 минуту (а тот который сломался - отдали в отдел ремонта ибо в нем нет никаких данных вообще).

аналогично с интеллимиррор, достали из коробки, воткнули дискетку и через 20 минут полностью отконфигуренный компьютер, но тока у него еще и приложения все на месте и работать автономно он может (а если оно нотебук... сервера в поездке нема)...

дык в этом то и беда... 9 утра, пришло 400 человек на работу, включили свои машины и... сеть упала...

И они типа все в одном сегменте, да? Можно написать скрипт который будет посылать пакеты чтобы через wake-on-lan компы включило веером с утра если сети гнилые.

да, не, в сегмент 400 машин тяжко засунуть, это пока тока крютым линурасам удается... так что на каждые 30-40 машин мне ставить сервер с кучей файлов... да еще выдумывать как между ними балансировать нагрузку... да еще апгрейд сети делать если она у меня гнилая, всего 100 мегабит...

А если не гнилые - ну чуть по медленне загрузится (всего метров 40 скачивается при загрузке) - потормозит немного, но терпимо.

400*40 это сколько через 100 мегабит прокачается? сколько мои сотрудники будут наблюдать в монитор процедуру загрузки... нет уж спасибо, я лучше каждому по винту за 80 баксов поставлю

угу, они очень-очень были эффективны на заре юниксов - просто сказка, легко вручалась премия Тьюринга народу это родившему... но сейчас уже 21 век - объекты, объектики и объектище везде и работать только через пайпы это анахронизм... Ну скопируй мне файлы с маской blah*.[ch]* из одного каталога в другой через об[ектики (приведи скрипт).

Set objFSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject") objFSO.CopyFile "blah*.c*" , "D:\Archive\" , True objFSO.CopyFile "blah*.h*" , "D:\Archive\" , True

в данном случае проще без регэкспов...

напиши мне тогда скриптик, который копирует все файлы больше 1000000 байт, с датой правки позже прошлой недели, принадлежащих пользователю "Пупкин" в другой каталог плиз...

1. я могу ПЕРЛ по полной программе пользовать как скриптовый язык в АктивСкриптинге, т.е. там регэкспы ПАЛЮБОМУ будут такие же как в перле... Этот вариант не рассматривается.

а почему... как к стенке вас поставишь, так у вас сразу усе не рассматривается... как винды, так исключительно 95е... как еще что, так не рассматривается... список ограничений можно в студию?

2. выдержки из документации по регекспам: [..] Хм, видно что они libpcre там используют.

я там Skull-у уже объяснял про регекспы на зднете, откуда они вообще появились, какие бывают, какие между ними различия и прочия и прочия...

ОК, нету experimental "eval any perl code". Да там просто нет expressions in substitution part! Например вот такое кажется невозможно на активскрипте:

Я прошелся по http://www.perldoc.com/perl5.8.0/pod/perlre.html и практически для всех highly experimental, and may be changed or deleted without notice фич нашел аналоги... евал перл код и экспрессионс в сабститьют я не стал проверять поскольку эта фича свойство собственно объекта регэксп... т.е. ему пихается код уже в рантайм

И все же, есть ли еще поддержка \b, \w, \d в нем..

\b Matches a word boundary, that is, the position between a word and a space. For example, 'er\b' matches the 'er' in "never" but not the 'er' in "verb".

\w Matches any word character including underscore. Equivalent to '[A-Za-z0-9_]'.

\d Matches a digit character. Equivalent to [0-9].

ну ок, давай я напишу скрипт на ВБСе... что от этого измениться? тоже самое, батничек будет выполняться быстро-быстро и выдавать то же самое...

Во-первых, это не пойдет на win95 без апдейтов. Во-вторых, оно на порядок будет менее компактным, будет потенциально содержать больше ошибок.

дык твой пример наверное не пойдет на первом юниксе в АТиТ Белл Лабс... ну и что теперь... опять я должен плясать гапака в наручниках и кандалах? я имею свою рабочую станцию, на ней делаю что мне нужно, а вы мне говорите что это нельзя... странно как-то

да и потом, потенциально он будет содержать меньше ошибок... ибо написан на высокоуровневом и объектноориентированном языке, а не наборе криптографических палочек, регэкспиков и редиректоров с фильтрами... причем оно не будет переставать работать если кому-то вздумается в патх прописать свою кул хацкер версию wc, ls или echo...

самое... ну будет там строк поболее, но гибкость я большую смогу сделать... к примеру пройтись по всем каталогам и базу данных положить сколько какого вида файлов лежит у меня в каждом каталоге и кто его хозяин и когда его последний раз открывали... и оно не будет зависить от того какой у меня шелл стоит и в какую базу данных я это записываю...

Нет, такие вещи редко бывают нужны. Но на перле это еще короче чем у тебя на vbs'е выйдет и будет надежней :)

о как! т.е. все те примеры, особливо с кучей драйверов на один дисплейный адаптер это вещь нужная, а собрать в базу данных информацию о файловой системе для хитрого анализа это бред... так держать... вам нимб голову не жмет?

ну давай напиши это на перле и заодно объясни почему это будет надежнее, а про "короче" мы посмотрим... и эта, пусть он по всем серверам проходится за одно

1. о как Если бы мне хоть один админ или программер такое заявил, то через 5 минут искал бы работу, и с трудом бы ее нашел в отрасли

Админ или программер бы заявили: возникла некоторая проблема, щас повыясняю от чего она возникла и ковырялся бы день-два-пять чтобы выяснить, что оказывается это виноват хотфикс после 2го сервиспака, или что это ошибка в антивирусе(!).

бывает и такое, особливо часто мне говорят... мля новое ядро глючит или новый гцц перестал собирать проект...

Я в 1000км от Москвы. И не веришь ты в то, что нельзя делать скриншоты с других компов? А что, докам мы уже не верим?

жаль... не верю я не в то, что нельзя делать скриншоты с других компов, но в то, что ты запустишь 2 и более Хов с разными драйверами и сделаешь переключалку чтобы показывала содержимое других десктопов неактивных в данный момент

т.е. вы предлагаете сменять мои мониторчики на ваш супер кульный 15" из помойки из-за того, что у него режимы быстро переключаются... То есть ты все-таки признал что длительность переключения зависит от монитора а не от ОС?

А Я ГДЕ УТВЕРЖДАЛ ОБРАТНОЕ?

спасибо, я уж лучше как-нить с 2мя профессиональными мониторами посижу... мне так удобнее - отлаживать и работать... на одном приложение работающее, на другом отладчик, очень удобно и переключаться не нужно, да и иметь 100 десктопов тоже... человек

А мне лично дольше голову поворачивать между 2мя 19-ти дюймовыми мониторами чем переключиться от отдного вирт. десктопа к другому (которое происходит без переключения видеорежима). Наверно я тормоз..

головку поворачивать тяжело... паралитик? болеете (С)... ну я то головой не верчу, глазами достаточно водить... да и отладчик как правило либо текстовый, либо в таком режиме, чтоб максимум всего выводилось, а приложение надо тестировать на низком разрешении - х3, чего у юзера будет... понятно, окромя хелловорлд вы софта не писали... а, еще регекспы, сорри, запамятовал...

человек, их впечатления... говорил с человеком, кто у нас за это ответственнен (Игорь Агамирзян), его впечатления, МС даже не ожидал такой активности Сорри, а за что этот Игорь Агамирзян отвечает? Промоушен решений от MS?

Ну, таких людей нужно знать... http://www.it-vip.ru/Person.asp?ID=828&Display=1&Person_Name=&Com...А или если языком владеете, то тут: http://research.microsoft.com/~igora/

монитор второй очень бывает необходим программисту, особливо, когда он отлаживает какой-то компоненты системы, при этом на одном экране он видет работающее приложение, а на другом код и пошаговое выполнение и прочие брейкпоинты...

Ну можно вириуальными десектопами пользоваться. В той же XP они есть в MS Plus Pack (правда не пробовал, там тоже наверно какая-то засада).. Ну фриварных и шароварных примочек для вирт. десктопов куча.

можно, но подчас не удобно (см. выше почему)... да и десктопы на халяву в ПоверТойз входят, качаются с МСа...

прочие брейкпоинты... а если вы во время программирования по второму монитору будете фильмы смотреть, то прямая дорога вам на биржу труда... или весь софт под линукс исключительно так разрабатывается? У меня нет второго монитора.

понятно, посему переключаете десктопы в рекламную паузу...

ну без сетевух любые винды умеют работать, а с СД работать умеет работать NT4 Embedded, XP Embedded, WinCE... приезжай покажу если не веришь... :) Не, Embedded версии не считаются.

а у меня считаются... во как... мы их делаем типа для киосков - стоит комп себе внутри, с СД грузится, свопа ему не надо, на нем кастом ИЕ и народ браузит интернет стоя на станции метро или в офисе турфирмы... или если хочешь сильно - соберем тебе версию ВинСЕ... там будет тока рутер простенький... думаю в 600-700 килобайт уложимся... с дискетки будешь грузится... не с дискеты не надо, во флеш все зашьем и будет как куча похожих еще один девайс, включаешь, а он рутер/файрвол для домашних сетей, а внутри ВинСЕ, тока об этом никто не знает

PTO ★
()

>ну у меня вон стоит в серверной SQL 6.5 на НТ4, дык у него аптайм 2 года... было бы уже 5... Т.е. с 97-98 года ничего на него не ставилось, ни Service Pack на систему ни на базу? Поздравляю, это

нет, а зачем?! вирусы ей не страшны, баги в сервиспаках пофиксенные нам по-барабану, не проявляются они у нас на данном сервере, нафиг на нее фикс для ИИСа накладывать если он на ней не стоит...

действительно круто. Кстати, а ощутимая нагрузка - это сколько (кол-во пользователей/транзакций в секунду? А какой объем базы (макс. кол-

ну это система управления складами, продажами закупками, ведением заказов, взаимодействия с заказчиками, довольно старая и самописанная... объем базы примерно 10 гиг в год... в онлайне за последние 2 года данные хранятся... работают с ней 10 человек постоянно + 5-6 периодически + 2 для аналитики + 1 бухгалтер

во записей)хотя бы примерно? И memory leak никогда не было ? Это за

записей, в некоторых таблицах 500-600, в некоторых 200-300 тыс. в паре 1.5-2 миллиона... машинка веселая HP NetServer старенький P60 (с ошибкой :)) + 128 МБ памяти, но хорошая дисковая подсистема с большими сказевыми винтами в рейде

пять лет? Да и наконец - будет ответ на вопрос - скока это стоит ???

что это?

Уважаемый ПТО забыл, что W2K примерно через год начнут постепенно убирать с рынка сами авторы. Так что закладывайтесь сразу на XPPro... И апгрейд железа полный. Не забывайте о дополнительном

на нее и заложился... если есть сильное желание, то мылом kruchkov@kgb.ru я подсчитаю как можно купить подписку на все это чтоб платить раз в год и получать все новые версии бесплатно

софте для управления той кучей софта, которую вы называете "передовой операционной системой" (тот же SMS сервер, ISA

на 100 пользователей СМС? нах он тут не нужен

ISA Server где-то на 1200 потянет

сервер и прочие), а также множество софта типа оффиса (баксов 100 минимум на каждое рабочее место, а если по "подписке" - то будете

ОффисХР... да поболее будет пиши 200 как минимум

отстегивать каждые полгода-год энную сумму за просто так, даже без гарантии обновлений, хотя сама сумма будет несколько меньше) - вы

с гарантиями... все в договоре, все там

ведь именно ради офиса и уперлись в Win? Тогда будьте добры, считайте полностью... У вас ведь одни железки под серверы вытянут чуть ли не в треть всей стоимости железа под данный проект - PDC, BDC, SQL, Exchange, FS - уже пять штук :-)

а в случае с линуксом оно усе будет крутиться на одной 486й машине и с нее же все будут грузить вайрлесс десктопы... красота...

а зачем 5 серверов, на 100 обычных пользователей оно все прекрасно уживется на на одном... конечно бывают пользователи которым и одного сервера мало, особенно финансовые аналитики всякие, которые как начнут ОЛАП кубы вертеть, так любой сервер ляжет... но мы же вроде не о них, а о простых пользователях десктопа....

PTO ★
() 

   две  коровы должны помочь, иначе компиллер в руки, МСДН в веббраузер и
   вперед...  будешь  под  ГПЛем распространять,
Нет уж, спасибо.
   я  был  в  пейджинговой компании, был и в банках многих - нигде ничего
   подобного  не  стоит. пример можно банка или пейджинговой компании где
Ну ламеры или просто не считают нужным экономить такие суммы денег.
   такое чудо стоит?
В московском технологическом университете как я сказал 50 ящиков таких
(с 150 мониторами).
   аналогично  с  интеллимиррор,  достали из коробки, воткнули дискетку и
   через 20 минут полностью отконфигуренный компьютер, но тока у него еще
Ну а тут - через минуту или менее готово (из сети выткнуть и другой вставить).
   да,  не,  в  сегмент  400  машин  тяжко засунуть, это пока тока крютым
   линурасам  удается... так что на каждые 30-40 машин мне ставить сервер
   с  кучей  файлов...  да  еще  выдумывать  как между ними балансировать
Зачем балансировать - в каждом сегменте свой серверок.
   нагрузку...  да  еще апгрейд сети делать если она у меня гнилая, всего
   100 мегабит...
100 мегабит хватит.
   400*40   это  сколько  через  100  мегабит  прокачается?  сколько  мои
   сотрудники  будут  наблюдать  в  монитор  процедуру загрузки... нет уж
   спасибо, я лучше каждому по винту за 80 баксов поставлю
Не 400*40 а 40*40 (считаем кол-во машин в сегменте или у тебя в сети хабы
стоят)? Итого 1600/10=160 секунд=3 минуты на прокачивание. Много?
   Set  objFSO  = CreateObject("Scripting.FileSystemObject") objFSO.Copy-
   File  "blah*.c*"  ,  "D:\Archive\" , True objFSO.CopyFile "blah*.h*" ,
   "D:\Archive\" , True
  "D:\Archive\" , True
 ты уверен что оно маски вида "blah*.c*" могет? Фар например не могет.
  в данном случае проще без регэкспов...
 моем варианте тожже без регекспов:
   cp blah*.[ch]* /d/archive
  напиши  мне  тогда скриптик, который копирует все файлы больше 1000000
  байт,  с датой правки позже прошлой недели, принадлежащих пользователю
  "Пупкин" в другой каталог плиз...
автра напишу (но будет иметь вид такой, точно ключи навскидку не помню):
   find . -user pupkin -mtime 7 -size 1000000 -exec cp '{}' /other/dir \;
ли через xargs чтобы быстрее работало.
  а  почему...  как  к  стенке  вас  поставишь,  так  у вас сразу усе не
  рассматривается...  как  винды,  так исключительно 95е... как еще что,
  так не рассматривается... список ограничений можно в студию?
 что, перл входит в стандартную поставку виндов?
  экспрессионс  в  сабститьют  я  не  стал  проверять поскольку эта фича
  свойство  собственно  объекта  регэксп...  т.е. ему пихается код уже в
  рантайм
от тут можно по подробнее? Абсолютно не понял что ты сказал.. Если можно -
 примером (аналогом $s =~ s/(\d+)/$1+1/eg;
  дык  твой  пример  наверное  не  пойдет  на  первом юниксе в АТиТ Белл
  Лабс...  ну и что теперь... опять я должен плясать гапака в наручниках
  и кандалах? я имею свою рабочую станцию, на ней делаю что мне нужно, а
  вы мне говорите что это нельзя... странно как-то
а юниксах начиная с 85 года пойдет. И на всем posix compatible тоже.
  да  и  потом,  потенциально  он  будет  содержать меньше ошибок... ибо
  написан  на  высокоуровневом  и  объектноориентированном  языке,  а не
  наборе   криптографических   палочек,  регэкспиков  и  редиректоров  с
  фильтрами...  причем  оно  не  будет переставать работать если кому-то
у с таким подходом тебе надо в машинистки идти..
  вздумается в патх прописать свою кул хацкер версию wc, ls или echo...
 него тогда много чего не будет работать.
  о  файловой системе для хитрого анализа это бред... так держать... вам
  нимб голову не жмет?
ы точно не понимаешь чем отличается коммандный интерпретатор от языка общего
азначения?
  жаль...  не  верю  я  не  в  то,  что нельзя делать скриншоты с других
  компов, но в то, что ты запустишь 2 и более Хов с разными драйверами и
  сделаешь  переключалку  чтобы  показывала  содержимое других десктопов
  неактивных в данный момент
итай доки тогда.
  головку  поворачивать  тяжело...  паралитик?  болеете  (С)...  ну я то
  головой  не  верчу,  глазами  достаточно  водить...  да и отладчик как
)
  понятно, посему переключаете десктопы в рекламную паузу...
 завидую твоим способностям к ясновидению. Но ты не прав.
  а  у меня считаются... во как... мы их делаем типа для киосков - стоит
  комп себе внутри, с СД грузится, свопа ему не надо, на нем кастом ИЕ и
  народ  браузит  интернет стоя на станции метро или в офисе турфирмы...
 дельфевая поделка Васи Пупкина на этом будет без перекомпиляции работать?
Ответ действительно не знаю - мне любопытно). Если не пойдет - то грошь
этому цена.
-Vlad

anonymous
() 

Млин, вот человеческая версия предыдущ. поста:
   две  коровы должны помочь, иначе компиллер в руки, МСДН в веббраузер и
   вперед...  будешь  под  ГПЛем распространять,
Нет уж, спасибо.
   я  был  в  пейджинговой компании, был и в банках многих - нигде ничего
   подобного  не  стоит. пример можно банка или пейджинговой компании где
Ну ламеры или просто не считают нужным экономить такие суммы денег.
   такое чудо стоит?
В московском технологическом университете как я сказал 50 ящиков таких
(с 150 мониторами).
   аналогично  с  интеллимиррор,  достали из коробки, воткнули дискетку и
   через 20 минут полностью отконфигуренный компьютер, но тока у него еще
Ну а тут - через минуту или менее готово (из сети выткнуть и другой вставить).
   да,  не,  в  сегмент  400  машин  тяжко засунуть, это пока тока крютым
   линурасам  удается... так что на каждые 30-40 машин мне ставить сервер
   с  кучей  файлов...  да  еще  выдумывать  как между ними балансировать
Зачем балансировать - в каждом сегменте свой серверок (типа p100, 32 mb ram).
   нагрузку...  да  еще апгрейд сети делать если она у меня гнилая, всего
   100 мегабит...
100 мегабит хватит.
   400*40   это  сколько  через  100  мегабит  прокачается?  сколько  мои
   сотрудники  будут  наблюдать  в  монитор  процедуру загрузки... нет уж
   спасибо, я лучше каждому по винту за 80 баксов поставлю
Не 400*40 а 40*40 (считаем кол-во машин в сегменте или у тебя в сети хабы
стоят)? Итого 1600/10=160 секунд=3 минуты на прокачивание. Много?
   Set  objFSO  = CreateObject("Scripting.FileSystemObject") objFSO.Copy-
   File  "blah*.c*"  ,  "D:\Archive\" , True objFSO.CopyFile "blah*.h*" ,
   "D:\Archive\" , True
А ты уверен что оно маски вида "blah*.c*" могет? Фар например не могет.
   в данном случае проще без регэкспов...
В моем варианте тожже без регекспов:
    cp blah*.[ch]* /d/archive
   напиши  мне  тогда скриптик, который копирует все файлы больше 1000000
   байт,  с датой правки позже прошлой недели, принадлежащих пользователю
   "Пупкин" в другой каталог плиз...
Завтра напишу (но будет иметь вид такой, точно ключи навскидку не помню):
    find . -user pupkin -mtime 7 -size 1000000 -exec cp '{}' /other/dir \;
или через xargs чтобы быстрее работало.
   а  почему...  как  к  стенке  вас  поставишь,  так  у вас сразу усе не
   рассматривается...  как  винды,  так исключительно 95е... как еще что,
   так не рассматривается... список ограничений можно в студию?
А что, перл входит в стандартную поставку виндов?
   экспрессионс  в  сабститьют  я  не  стал  проверять поскольку эта фича
   свойство  собственно  объекта  регэксп...  т.е. ему пихается код уже в
   рантайм
Вот тут можно по подробнее? Абсолютно не понял что ты сказал.. Если можно -
с примером (аналогом $s =~ s/(\d+)/$1+1/eg;
   дык  твой  пример  наверное  не  пойдет  на  первом юниксе в АТиТ Белл
   Лабс...  ну и что теперь... опять я должен плясать гапака в наручниках
   и кандалах? я имею свою рабочую станцию, на ней делаю что мне нужно, а
   вы мне говорите что это нельзя... странно как-то
На юниксах начиная с 85 года пойдет. И на всем posix compatible тоже.
   да  и  потом,  потенциально  он  будет  содержать меньше ошибок... ибо
   написан  на  высокоуровневом  и  объектноориентированном  языке,  а не
   наборе   криптографических   палочек,  регэкспиков  и  редиректоров  с
   фильтрами...  причем  оно  не  будет переставать работать если кому-то
Ну с таким подходом тебе надо в машинистки идти..
   вздумается в патх прописать свою кул хацкер версию wc, ls или echo...
У него тогда много чего не будет работать.
   о  файловой системе для хитрого анализа это бред... так держать... вам
   нимб голову не жмет?
Ты точно не понимаешь чем отличается коммандный интерпретатор от языка общего
назначения?
   жаль...  не  верю  я  не  в  то,  что нельзя делать скриншоты с других
   компов, но в то, что ты запустишь 2 и более Хов с разными драйверами и
   сделаешь  переключалку  чтобы  показывала  содержимое других десктопов
   неактивных в данный момент
Читай доки тогда. Тяжело у тебя с абстрактным мышлением.
   головку  поворачивать  тяжело...  паралитик?  болеете  (С)...  ну я то
   головой  не  верчу,  глазами  достаточно  водить...  да и отладчик как
:)
   понятно, посему переключаете десктопы в рекламную паузу...
Я завидую твоим способностям к ясновидению. Но ты не прав.
   а  у меня считаются... во как... мы их делаем типа для киосков - стоит
   комп себе внутри, с СД грузится, свопа ему не надо, на нем кастом ИЕ и
   народ  браузит  интернет стоя на станции метро или в офисе турфирмы...
А дельфевая поделка Васи Пупкина на этом будет без перекомпиляции работать?
(Ответ не знаю - мне любопытно).
-Vlad

anonymous
() 

  А дельфевая поделка Васи Пупкина на этом будет без перекомпиляции работать?
 (Ответ не знаю - мне любопытно).
А если не пойдет - то грошь цена твоему "решению".
-Vlad

anonymous
()

Ну слава Богу, с третьего раза получилось :) чем второе от первого отлчается? тока с попыткой определения степени развитости у меня абстрактного мышления... типа забыл гадость вставить... на ду ладно

две коровы должны помочь, иначе компиллер в руки, МСДН в веббраузер и вперед... будешь под ГПЛем распространять, Нет уж, спасибо.

а че так? типа не престижно... или тока можем брать халявый софт и кричать свобода и мастдай... я вот в свое время кучу утилиток понаписал для себя любимого - отдал все в общественное пользование, вроде до сих пор где-то код переносильника мелькает, что я для Ворда2го писал, сейчас вот им электронные книжки переносят

я был в пейджинговой компании, был и в банках многих - нигде ничего подобного не стоит. пример можно банка или пейджинговой компании где Ну ламеры или просто не считают нужным экономить такие суммы денег.

ну конечно они ламеры... я по секрету скажу - они вообще не работают на компьютерах как это делают реал кул хацкеры... они деньги зарабатывают...

такое чудо стоит? В московском технологическом университете как я сказал 50 ящиков таких (с 150 мониторами).

дык тут проблема уже не с абстрактным мышлением, а с чем-то еще... я не врач, но думаю проблема есть... вопрос понятен? перефразирую - назовите название Банка или Пейджинговой компании, где данный спрут стоит... про институты я знаю, описание читал, даже смотрел чего они в драйверах да кернеле правили чтоб оно заработало...

аналогично с интеллимиррор, достали из коробки, воткнули дискетку и через 20 минут полностью отконфигуренный компьютер, но тока у него еще Ну а тут - через минуту или менее готово (из сети выткнуть и другой вставить).

опять же... вы там выкинули текст начинающийся с "но тока у него еще"... да, не, в сегмент 400 машин тяжко засунуть, это пока тока крютым линурасам удается... так что на каждые 30-40 машин мне ставить сервер с кучей файлов... да еще выдумывать как между ними балансировать

Зачем балансировать - в каждом сегменте свой серверок (типа p100, 32 mb ram).

да подохнет серверок такой если сорок пользователей кинутся качать 40 мег каждый... а если у меня в сегменте 100 пользователей сидит - 2 серверка, как сделать так чтобы пользователям не нужно было указывать откуда им это грузить?

нагрузку... да еще апгрейд сети делать если она у меня гнилая, всего 100 мегабит...

100 мегабит хватит.

400*40 это сколько через 100 мегабит прокачается? сколько мои сотрудники будут наблюдать в монитор процедуру загрузки... нет уж спасибо, я лучше каждому по винту за 80 баксов поставлю Не 400*40 а 40*40 (считаем кол-во машин в сегменте или у тебя в сети хабы стоят)? Итого 1600/10=160 секунд=3 минуты на прокачивание. Много?

ну на эзернете вы не получите 10 мегабайт в секунду... ну это канечно куладмины не знают, не знают про шторм броадкастов тоже... у вас хабы перегреются

А ты уверен что оно маски вида "blah*.c*" могет? Фар например не могет.

я проверил. и в командной строке и в виде .vbs файла... работает

напиши мне тогда скриптик, который копирует все файлы больше 1000000 байт, с датой правки позже прошлой недели, принадлежащих пользователю "Пупкин" в другой каталог плиз...

Завтра напишу (но будет иметь вид такой, точно ключи навскидку не помню): find . -user pupkin -mtime 7 -size 1000000 -exec cp '{}' /other/dir \; или через xargs чтобы быстрее работало.

там еще ряд требований было - типа по всем серверам доступным пройтись... и еще добавлю чтоб интереснее было... записать в базу данных информацию о файлах больших 3000000 и меньше 4500000, сделанных вчера...

а почему... как к стенке вас поставишь, так у вас сразу усе не рассматривается... как винды, так исключительно 95е... как еще что, так не рассматривается... список ограничений можно в студию?

А что, перл входит в стандартную поставку виндов?

он денег не стоит... в моем дремучем редхате есть перл, который тоже всякие "экспериментал" фичи не поддерживает - приходится качать... так чта мы тут в равных весовых категориях... или под винды уже нельзя фриварный софт пользовать... я 2 года назад закатал себе болванку с утилями моими любимыми - считайте у меня собственный дистр виндов

экспрессионс в сабститьют я не стал проверять поскольку эта фича свойство собственно объекта регэксп... т.е. ему пихается код уже в рантайм

Вот тут можно по подробнее? Абсолютно не понял что ты сказал.. Если можно - с примером (аналогом $s =~ s/(\d+)/$1+1/eg;

завтра напишу

дык твой пример наверное не пойдет на первом юниксе в АТиТ Белл Лабс... ну и что теперь... опять я должен плясать гапака в наручниках и кандалах? я имею свою рабочую станцию, на ней делаю что мне нужно, а вы мне говорите что это нельзя... странно как-то

На юниксах начиная с 85 года пойдет. И на всем posix compatible тоже.

а на юниксах до 85го года не пойдет и симлинки там работать не будут... а posix какому компатибл? вроде как эти фичи в стандарте не предусмотрены совершенно

да и потом, потенциально он будет содержать меньше ошибок... ибо написан на высокоуровневом и объектноориентированном языке, а не наборе криптографических палочек, регэкспиков и редиректоров с фильтрами... причем оно не будет переставать работать если кому-то

Ну с таким подходом тебе надо в машинистки идти..

с каким? читабельность кода это грех? вы какой самый большой проект в одиночку сделали, а какой в команде и скока там было людей в команде? вроде даже как исходники кернела более-менее комментированы и написаны более-менее грамотно с точки зрения читабельности... а про перл всегда говорят - здорово, быстро пишется, но через пол-года хрен чего разберешь...

вздумается в патх прописать свою кул хацкер версию wc, ls или echo... У него тогда много чего не будет работать.

ну и?

о файловой системе для хитрого анализа это бред... так держать... вам нимб голову не жмет?

Ты точно не понимаешь чем отличается коммандный интерпретатор от языка общего назначения?

я-то понимаю, чем отличается командный процессор от полноценного скриптового движка, причем объектноориентированного... кто назовет ВБСкрипт языком общего назначения - тока тот, кто его не видел... у него строгая заточенность на написание скриптов, причем в сочетании с объектами системы написания чиста административных скриптов.

жаль... не верю я не в то, что нельзя делать скриншоты с других компов, но в то, что ты запустишь 2 и более Хов с разными драйверами и сделаешь переключалку чтобы показывала содержимое других десктопов неактивных в данный момент

Читай доки тогда. Тяжело у тебя с абстрактным мышлением.

доки-то я читаю... но по прежнему не верю, что некто Vlad напишет такую переключалку :)

а у меня считаются... во как... мы их делаем типа для киосков - стоит комп себе внутри, с СД грузится, свопа ему не надо, на нем кастом ИЕ и народ браузит интернет стоя на станции метро или в офисе турфирмы... А дельфевая поделка Васи Пупкина на этом будет без перекомпиляции работать?

угу, как раз в турфирме одной стоит примочка написанная на дельфи... перекомпилять не надо было... просто поскольку тачскрин приложение, оно изначально было сделано чтобы работать в киоске (типа большие кнопки на экране, не нужность работы с клавиатурой и т.п.)... работало оно черти скока просто как тачскрин, закатали его за одно с хр=емб... и командным шеллом поставили - теперь так и работает, СД воткнул, машина грузанулась и приложение на экране...

Это в принципе та же винда, просто есть инструмент для обрезания у нее функций, которые на конкретном девайсе/приложении не нужны.

PTO ★
()

2PTO: с линуксом мне уже не нужны будут DC, и я смогу разместить FS и почтовик на одной машинке - т.е. "сэкономлю" два сервера как минимум (а это десятка два рабочих станций, если станции не брэндовые). И 100 на одном сервер не уживутся, особенно если трем десяткам из них будет нужен SQL, а еще у 5 десятков с утра и до вечера будет висеть аутлук. Насчет размеров сети: не думаю, что мне одному так повезло, что я работал в организации, где в двух сегментах (в разных корпусах) не хватало подсетей размерности /23 (это которые на 510 хостов :-)) Знаете, как мы были благодарны судьбе, что Win мимо нас, как говорится, "просвистела" - потому, что видели, как ведут себя в таких сетях форточки в одном из подразделений, в которое их (форточки) спустили по команде сверху. Недели не проходило, чтобы чего-нибудь не случилось (и сейчас также, неделя без "веселого денька" - праздник). А там было всего три сотни пользователей локальных и около 60 раскиданых в радиусе от 3 до 500 км. С трудом уговорили тамошних администраторов "довериться" нашим юниксам как почтовым релэям (а то все "вот у нас эксчейндж, да он сам все умеет" и прочее) - так с тех пор проблем с почтой стало вполовину меньше. А за порядок в DNS до сих пор борьба идет. Вследствие динамик апдейта в реверсной зоне на виндовых ДНС-ах болтаются дикие "хвосты" (не разбирался почему - не мои обязанности, но факт остается фактом).

no-dashi ★★★★★
() 

   я  был  в  пейджинговой компании, был и в банках многих - нигде ничего
   подобного  не  стоит. пример можно банка или пейджинговой компании где
А еще в россии все снабженцы пытаются провести через себя закупку на как
можно более сумму - чтобы получить от продавца "откат" (либо проводят
покупку через свою фирму). Поэтому и пытаются закупить технику подороже.
На твой последний пост отвечу  завтра.
-Vlad

anonymous
()

2PTO: с линуксом мне уже не нужны будут DC, и я смогу разместить FS

ldap/kerberos пользовать не будем? т.е. все пользователи исключительно локальные? Да а какие проблемы разместить ДК, ФиПС вместе с почтовиком на одном сервере... туда еще ISA Server встанет вполне - он кеш и файрволл обеспечит

брэндовые). И 100 на одном сервер не уживутся, особенно если трем десяткам из них будет нужен SQL, а еще у 5 десятков с утра и до

дык смотря как им нужен будет СКЛ, если по полной программе, то и в варианте с линуксом ставить отдельный сервер надо будет...

вечера будет висеть аутлук. Насчет размеров сети: не думаю, что мне

ну и будет висеть оутлук... все зависит от кол-ва почты потребляемой/создаваемой данными пользователями... 100 человек имеющих нормальный оборот почты как внутренней, так и внешней (вплоть до "пойдем обедать") не создадут такой большой нагрузки чтобы ставить эксч отдельно... да и можно не эксч поставить, если только почтовик кои так любят юниксоиды можно поставить что-то более легкое - типа НТМейл, у провайдеров они по 10000 почтовых ящиков держут на сервер и не квакают...

одному так повезло, что я работал в организации, где в двух сегментах (в разных корпусах) не хватало подсетей размерности /23 (это которые на 510 хостов :-)) Знаете, как мы были благодарны судьбе, что Win мимо нас, как говорится, "просвистела" - потому, что видели, как ведут себя в таких сетях форточки в одном из подразделений, в которое их (форточки) спустили по команде сверху.

у меня таких контор в клиентах десятки, но правда все больше те, у кого по 4-5 тыс рабочих станций да территориально распределенных по всей стране с филиалами за бугром... и ничего, живут с доменами и эксченджами и не плачут... просто подход правильный - планирование, грамотное развертывание, трейнинги для админов и живут и в ус не дуют... все работы регламентированы, все процедуры расписаны, админы по сменно ходят в костюмчиках, красноты глаз не наблюдается

Недели не проходило, чтобы чего-нибудь не случилось (и сейчас также, неделя без "веселого денька" - праздник). А там было всего три сотни пользователей локальных и около 60 раскиданых в радиусе от 3 до 500 км. С трудом уговорили тамошних администраторов "довериться" нашим юниксам как почтовым релэям (а то все "вот у нас эксчейндж, да он сам все умеет" и прочее) - так с тех пор проблем с почтой стало

во, как дешевый релей самое место для линукса... дык нет, все на десктопы лезет, а ему смартхостом на роду написано быть (или терминалом? с чего там Линус начал?)

вполовину меньше. А за порядок в DNS до сих пор борьба идет. Вследствие динамик апдейта в реверсной зоне на виндовых ДНС-ах болтаются дикие "хвосты" (не разбирался почему - не мои обязанности, но факт остается фактом).

дык читать доку как оно работает, может и просветление наступит... да и нафиг этот динамик выпускать из виндовой сети... юниксам оно до фонаря собственно...

PTO ★
() 

   Ну  слава  Богу,  с  третьего раза получилось :) чем второе от первого
   отлчается?
А я гадость вставлю (ты про каких-то кул-хацкеров все время напоминаешь..)
Сходи к окулисту - в первом варианте 1ая колонка вырезана.
   а  че  так?  типа  не престижно... или тока можем брать халявый софт и
   кричать  свобода  и  мастдай...  я  вот  в  свое  время  кучу утилиток
Типа не хочется этот уродский win32 апи осваивать - явно после этого будут
проблемы с головой.
   да  подохнет серверок такой если сорок пользователей кинутся качать 40
   мег  каждый...  а  если  у меня в сегменте 100 пользователей сидит - 2
Откуда такая информация? Может винда и подохнет, а линукс не должен.
   серверка,  как сделать так чтобы пользователям не нужно было указывать
   откуда им это грузить?
Точно не скажу, но на худой конец в boot prom компов прописать IP адрес DHCP
и tftp сервера (у половины один, у половины другой).
Но я еще прогнал - нужно будет прокачивать 10 метров или меньше.
   ну  на эзернете вы не получите 10 мегабайт в секунду... ну это канечно
   куладмины  не знают, не знают про шторм броадкастов тоже... у вас хабы
   перегреются
Получу более 10 на нормальных NICs (по крайне мере в сети из 2х компов).
Хабов не будет, будут свитчи или свитчующие хабы. Но я сказал, что надо качать
машинам будет 10 метров или меньше. Ладно, возьми скорость сети 8 метров/сек и
пересчитай время сам. Ну а на худой конец как я сказал компы можно грузить
веером через wake-on-lan (по крону).
   я проверил. и в командной строке и в виде .vbs файла... работает
Да, и в win95 работает тоже. Что-то фар кривит.
   там  еще  ряд  требований  было  -  типа  по  всем  серверам доступным
   пройтись...  и  еще  добавлю  чтоб  интереснее было... записать в базу
   данных информацию о файлах больших 3000000 и меньше 4500000, сделанных
   вчера...
Это уже не задача коммандной оболочки.
Млин, ты понимаешь чем различается язык более-менее общего назначения от
коммандной оболочки? Можешь ли ты вбивать комманды активскриптинга, имея
еще при этом очень удобную хистори (и на уровне синтаксиса как в bash!), таб
комплишн, job control, streams redirection (и доступно ли такое чудо в любой
винде из коробки)? sh - это оболочка для вызова ПРОГРАММ, а не
функций/об[ектов.
 Вот допустим надо тебе скорпировать файлы с маской blah*.[A-Z]* в другой
каталог - ты что, будешь новый vbs писать,  сохранять его, и пускать? (И
сколько на это уйдет времени?). Хорошо, допустим в целевом каталоге нет
больше места и некоторые файлы тебе не доступны на чтение в исходном каталоге
- sh (а вернее cp) выведет на stderr что-то типа
 blah1.Za: permisson denied
 blah2.Zq: no space left on device
 blah2.Zm: file size limit exceeded
А в случае твой поделки на активскриптинге ты ни получишь ни одного сообщения
об ошибке и не узнаешь что что-то произошло не так (или будешь вынужден
анализировать коды возврата, писать сообщения об ошибках сам на всех языках).
А строку на sh ты видел.
   он  денег  не стоит... в моем дремучем редхате есть перл, который тоже
   всякие "экспериментал" фичи не поддерживает - приходится качать... так
Можно в проге узнать версию перла и обойтись без этих фич если перл старый
(или просто их не использовать). Так что перл качать будет не обязательно.
   экспрессионс  в  сабститьют  я  не  стал  проверять поскольку эта фича
   свойство  собственно  объекта  регэксп...  т.е. ему пихается код уже в
   рантайм

   Вот  тут  можно  по подробнее? Абсолютно не понял что ты сказал.. Если
   можно - с примером (аналогом $s =~ s/(\d+)/$1+1/eg;

   завтра напишу
Жду. VBscript по крайне мере expression in substitution part не поддерживает.
Ты еще много чего обещал выяснить "завтра". Тоже жду.
  а  на  юниксах  до  85го  года  не  пойдет  и симлинки там работать не
   будут...  а  posix какому компатибл? вроде как эти фичи в стандарте не
   предусмотрены совершенно
ОК, найди данные о распространенности юниксов до 85 года СРЕДИ ВСЕХ ЮНИКСОВ
и сравни их с распространенностью win95 (а также win9x) среди всех виндов.
   с  каким? читабельность кода это грех? вы какой самый большой проект в
Под читабельностью ты понимаешь возможность понимания кода тем, кто вообще
не знает использованный в коде язык? Типа любая кухарка должна понять?
   вроде даже как исходники кернела более-менее комментированы и написаны
   более-менее грамотно с точки зрения читабельности... а про перл всегда
   говорят  -  здорово,  быстро  пишется,  но  через  пол-года  хрен чего
   разберешь...
Ну может кухарка или студент за $200/месяц и не разберет перловый код другого
студента за $200/месяц.
   вздумается  в патх прописать свою кул хацкер версию wc, ls или echo...
   У него тогда много чего не будет работать.
   ну и?
Соответственно этот некто вернет cp и mv обратно в начало $PATH. Иначе
окружение у него не будет не posix-compatible и ничего вообще не будет
работать.
   него  строгая заточенность на написание скриптов, причем в сочетании с
   объектами системы написания чиста административных скриптов.
Скрипты бывают разные - бывают коммандные сценарии (вызовы программ) и бывают
"использующие об[екты". sh - это 1ое, vbs - второе. Учи терминологию.
   доки-то  я  читаю...  но  по  прежнему не верю, что некто Vlad напишет
   такую переключалку :)
Мне она лично пока не нужна. Посему бесплатно я ее конечно писать не буду.
   Это в принципе та же винда, просто есть инструмент для обрезания у нее
   функций, которые на конкретном девайсе/приложении не нужны.
И чего, всякие MSOffice, OE и FAR на ней пойдут тоже нормально?
И сколько стоит роялти XP emb на партию устройств из 100 штук? А SDK сколько
стоят (инструмент для обрезания)?
 -Vlad

anonymous
()

Типа не хочется этот уродский win32 апи осваивать - явно после этого будут проблемы с головой.

чем он уродский? видно, что после освоения glibc проблемы уже начались...

да подохнет серверок такой если сорок пользователей кинутся качать 40 мег каждый... а если у меня в сегменте 100 пользователей сидит - 2

Откуда такая информация? Может винда и подохнет, а линукс не должен.

понятно, винда подохне, а линукс должен жить... религия мля...

серверка, как сделать так чтобы пользователям не нужно было указывать откуда им это грузить? Точно не скажу, но на худой конец в boot prom компов прописать IP адрес DHCP и tftp сервера (у половины один, у половины другой).

кайф... прописать адрес DHCP сервера... круто...

Но я еще прогнал - нужно будет прокачивать 10 метров или меньше.

дык может вообще 100 байт?

ну на эзернете вы не получите 10 мегабайт в секунду... ну это канечно куладмины не знают, не знают про шторм броадкастов тоже... у вас хабы перегреются

Получу более 10 на нормальных NICs (по крайне мере в сети из 2х компов).

понятно... сеть с более чем 2х компов не видили...

Хабов не будет, будут свитчи или свитчующие хабы. Но я сказал, что надо качать машинам будет 10 метров или меньше. Ладно, возьми скорость сети 8 метров/сек и пересчитай время сам. Ну а на худой конец как я сказал компы можно грузить веером через wake-on-lan (по крону).

круто, нужно будет делать свитчованную сеть со стоимостью порта сильно более дорогой тока для загрузки бездисковых станций...

понятно, по сетевым технологиям у вас не зачет.

там еще ряд требований было - типа по всем серверам доступным пройтись... и еще добавлю чтоб интереснее было... записать в базу данных информацию о файлах больших 3000000 и меньше 4500000, сделанных вчера...

Это уже не задача коммандной оболочки.

это нормальная задача оптимизации работы админов в больших сетях

Млин, ты понимаешь чем различается язык более-менее общего назначения от коммандной оболочки? Можешь ли ты вбивать комманды активскриптинга, имея еще при этом очень удобную хистори (и на

могу, и цветом подсвечено и интеллитайп работает (типа точку нажал и вывалился список методов объекта)

уровне синтаксиса как в bash!), таб комплишн, job control, streams redirection (и доступно ли такое чудо в любой винде из коробки)?

таб работает, потоки переназначаются

sh - это оболочка для вызова ПРОГРАММ, а не функций/об[ектов. Вот допустим надо тебе скорпировать файлы с маской blah*.[A-Z]* в другой каталог - ты что, будешь новый vbs писать, сохранять его, и пускать? (И сколько на это уйдет времени?). Хорошо, допустим в

да я просто напишу один раз скрипт, который буде раскрывать такого вида сокращения...

целевом каталоге нет больше места и некоторые файлы тебе не доступны на чтение в исходном каталоге - sh (а вернее cp) выведет на stderr что-то типа blah1.Za: permisson denied blah2.Zq: no space left on device blah2.Zm: file size limit exceeded А в случае твой поделки на активскриптинге ты ни получишь ни одного сообщения

попробуй... будет выдаваться такое же точно сообщение об ошибке, причем на текущем языке пользователя...

А строку на sh ты видел.

красиво

он денег не стоит... в моем дремучем редхате есть перл, который тоже всякие "экспериментал" фичи не поддерживает - приходится качать... так

Можно в проге узнать версию перла и обойтись без этих фич если перл старый (или просто их не использовать). Так что перл качать будет не обязательно.

угу, то есть писать код с фичей и без фичи в одном флаконе - кол-во ошибок прямо пропорционально соответственно... потом на перловом сайте четко сказано - лучше сие не пользовать, а то мы еще не решили может и выкинем

можно - с примером (аналогом $s =~ s/(\d+)/$1+1/eg; Жду. VBscript по крайне мере expression in substitution part не поддерживает.

ВБСкрипт нет, объекты да... я попробовал, но проще всего действительно на перле такое сделать... хотя твой пример тока последнюю цифру на 1цу увеличивает и не совсем понятно что происходит с 9кой...

Ты еще много чего обещал выяснить "завтра". Тоже жду.

жди... у меня работы очень много и не всегда есть минутка для скриптописания

а на юниксах до 85го года не пойдет и симлинки там работать не будут... а posix какому компатибл? вроде как эти фичи в стандарте не предусмотрены совершенно

ОК, найди данные о распространенности юниксов до 85 года СРЕДИ ВСЕХ ЮНИКСОВ и сравни их с распространенностью win95 (а также win9x) среди всех виндов.

точных данных нет, но можно посмотреть по распространенности веб-браузеров... ИЕ4+ИЕ5+ИЕ6 это гарантированно там есть АктивСкриптинг, на счет 3го не уверен... а ИЕ1, ИЕ2 и ИЕ3 уже практически не встречаются в природе

с каким? читабельность кода это грех? вы какой самый большой проект в

Под читабельностью ты понимаешь возможность понимания кода тем, кто вообще не знает использованный в коде язык? Типа любая кухарка должна понять?

любой другой программист через пол-года после сделанного сайта... автор может уйти в монастырь/к конкуренту, умереть, заболеть, спиться... посему читабельность кода важна

вроде даже как исходники кернела более-менее комментированы и написаны более-менее грамотно с точки зрения читабельности... а про перл всегда говорят - здорово, быстро пишется, но через пол-года хрен чего разберешь...

Ну может кухарка или студент за $200/месяц и не разберет перловый код другого студента за $200/месяц.

ты предлагаешь крутого кодера за 90штук в год кидать на разбор чужого кода или взять сизонед программера, который взглянув на код поймет что в нем происходит? я предпочитаю иметь код, который дешево можно сопровождать и не бегать высунув язык в поисках гениев, которые думают на перле и стоят как взвод обычных выпускников хорошего ВУЗа..

него строгая заточенность на написание скриптов, причем в сочетании с объектами системы написания чиста административных скриптов.

Скрипты бывают разные - бывают коммандные сценарии (вызовы программ) и бывают "использующие об[екты". sh - это 1ое, vbs - второе. Учи терминологию.

ну я также могу и вызывать программы из по второму типу, разница в подходе и идеологии - да... но только вот я под виндами могу и так и так, а у вас со вторым способом сложностей больше

Мне она лично пока не нужна. Посему бесплатно я ее конечно писать не буду.

понятно, с этого собственно и следует п.п. 1 моего не верю... такое сделать можно, но никто не хочет... собственно если подумать, то наверное и под НТ такое можно забабахать, сделать враппер вокруг драйвера, стартовать/стопарить их на лету... только оно никому не нужно и писать это никто не будет даже для подтверждения возможности такой реализации... все денег хотят

Это в принципе та же винда, просто есть инструмент для обрезания у нее функций, которые на конкретном девайсе/приложении не нужны.

И чего, всякие MSOffice, OE и FAR на ней пойдут тоже нормально?

пойдут... идут собственно

И сколько стоит роялти XP emb на партию устройств из 100 штук?

по 106 долл за устройство при партии от 100 штук

А SDK сколько стоят (инструмент для обрезания)?

3629 долл.

PTO ★
() 

   чем  он  уродский?  видно,  что  после  освоения  glibc  проблемы  уже
   начались...
Ладно, ты не программер, не будем тратить время на эту тему. Если у тебя в
штате есть программеры которые нормально знают юникс, спроси чей API им больше
нравится - они скажут юниксовый.
   понятно, винда подохне, а линукс должен жить... религия мля...
ОК, что такое "подохнет" в твоем понимании?
   кайф... прописать адрес DHCP сервера... круто...
А они у тебя типа меняются раз в день? Чем тебя вариант этот не устраивает?
   Но я еще прогнал - нужно будет прокачивать 10 метров или меньше.

   дык может вообще 100 байт?
Вроде есть дистро на 2х дискетах - ядро и Х-сервер. Так что можно и меньше
чем 10 метров (считать точно лень).
   круто, нужно будет делать свитчованную сеть со стоимостью порта сильно
   более дорогой тока для загрузки бездисковых станций...
ОК, можно ставить свитчующие хабы - скорость будет чуть меньше чем при свитче,
а стоимость чуть больше чем при хабе.
   это нормальная задача оптимизации работы админов в больших сетях
Но не задача коммандной оболочки. Но если ее решать, то надо было было бы
сделать 2 скрипта - один отбирает файлы а другой (на перле) ложит в БД имена
файлов.

   уровне  синтаксиса  как  в  bash!), таб комплишн, job control, streams
   redirection (и доступно ли такое чудо в любой винде из коробки)?

   таб работает, потоки переназначаются
А хистори на уровне синтаксиса? А в консольном режиме оно могет?
   попробуй...  будет  выдаваться  такое  же  точно  сообщение об ошибке,
   причем на текущем языке пользователя...
Ну тот скрипт на sh тоже на текущем языке юзера будет орать.  А просить
подтверждения на перезапись каждого существующего файла он могет автоматом?
   угу,  то  есть  писать код с фичей и без фичи в одном флаконе - кол-во
   ошибок прямо пропорционально соответственно..
"(или  просто их не использовать)".
   ВБСкрипт нет, объекты да... я попробовал, но проще всего действительно
   на перле такое сделать... хотя твой пример тока последнюю цифру на 1цу
   увеличивает и не совсем понятно что происходит с 9кой...
Нет, мой пример увеличивает число на единицу. Что-то у тебя с руками, вот
строка которая возводит все числа в квадрат:
    $s =~ s/(\d+)/$1*$1/eg;
Можно проверить так под юниксом:
 perl -pn -e 's/(\d+)/$1*$1/eg'
и бить ему текст с числами - а он будет заменять все числа на их квадрат.
Но все-таки уж давай приведи пример на активскриптинге. И принеси Skull'у
свои извинения :) - ты же признал свою неправоту.
   точных   данных   нет,   но  можно  посмотреть  по  распространенности
   веб-браузеров...    ИЕ4+ИЕ5+ИЕ6    это    гарантированно    там   есть
   АктивСкриптинг,  на  счет  3го  не  уверен...  а  ИЕ1,  ИЕ2  и ИЕ3 уже
   практически не встречаются в природе
WSH в win95 из коробки нет. Так что от использования WSH придется отказаться.
(От чего мы потерям больший потенциальный *процент* рынка виндов чем если
бы отказались от unix старее 85 года).
   любой  другой  программист  через  пол-года  после сделанного сайта...
   автор   может   уйти  в  монастырь/к  конкуренту,  умереть,  заболеть,
   спиться... посему читабельность кода важна
Так читающий код должен знать язык на котором он написан? Кухарка должна
будет понять код?
   ты  предлагаешь крутого кодера за 90штук в год кидать на разбор чужого
   кода или взять сизонед программера, который взглянув на код поймет что
   в  нем  происходит?
Нет, нанимать нормальных спецов для *написания* кода. Ну и возможно для
его доработки как они уйдут. Они и работают быстрее, и ошибок меньше допускают,
и их код стройнее. Так что не факт кто больше сделает - толпа баранов или
один профи - профи может оказаться дешевле (ибо будет меньше логических ошибок
и софт будет гибче).
   ну  я  также  могу  и вызывать программы из по второму типу, разница в
   подходе  и  идеологии - да... но только вот я под виндами могу и так и
   так, а у вас со вторым способом сложностей больше
Под юниксом есть не только sh - есть perl, python и много еще каких языков -
вот на них второй тип и делается.
   понятно,  с  этого  собственно и следует п.п. 1 моего не верю... такое
   сделать  можно,  но  никто  не  хочет..
Такое можно сделать за 2 часа. А можно вообще моментально, если бы ты верил
что можно делать скриншроты с Х-сервера который не является в наст. момент
текущим. Но ты не веришь.. А интересно, ты веришь что земля круглая?
   по 106 долл за устройство при партии от 100 штук
   А SDK сколько стоят (инструмент для обрезания)?
   3629 долл.
Спасибо за ответ.
А программы будут с кожами как в XP или нет (на emb XP)?
А всякие низкоуровневые вещи типа файрволов на embedded XP пойдут (типа
winroute) или они уже нон-компатибл? А 1C?
 -Vlad

anonymous
()

Ладно, ты не программер, не будем тратить время на эту тему. Если у тебя в штате есть программеры которые нормально знают юникс, спроси чей API им больше нравится - они скажут юниксовый.

они сказали им по барабану... тулзы для работы над большими проектами лучше под виндами... АПИ Х-ов они ненавидят

ОК, что такое "подохнет" в твоем понимании?

перестанет справлятся с нагрузкой... повышение времени отклика, ошибки и т.п.

кайф... прописать адрес DHCP сервера... круто... А они у тебя типа меняются раз в день? Чем тебя вариант этот не устраивает?

:) RTFM как работает протокол DHCP, а потом мы уже поговорим... ок?

дык может вообще 100 байт? Вроде есть дистро на 2х дискетах - ядро и Х-сервер. Так что можно и меньше чем 10 метров (считать точно лень).

дык пользователям нужен не только голый десктоп, но еще и несколько приложений + их файлы

круто, нужно будет делать свитчованную сеть со стоимостью порта сильно более дорогой тока для загрузки бездисковых станций...

ОК, можно ставить свитчующие хабы - скорость будет чуть меньше чем при свитче, а стоимость чуть больше чем при хабе.

короче... идешь в магазин покупаешь любую книжку по типу "Network essentials" читаешь, а потом мы продолжаем разговаривать... ок?

это нормальная задача оптимизации работы админов в больших сетях

Но не задача коммандной оболочки. Но если ее решать, то надо было было бы сделать 2 скрипта - один отбирает файлы а другой (на перле) ложит в БД имена файлов.

ну и прекрасно! я же не говорю, что это нельзя автоматизировать... просто это сделать сложнее, как сложнее сделать манипуляции с фильтрами в кмд.ехе под НТ, посему я и поставил себе SFU чтобы иметь лучшее от двух миров

таб работает, потоки переназначаются А хистори на уровне синтаксиса? А в консольном режиме оно могет?

нет, скрипты я предпочитаю писать в нормальном редакторе - emacs устроит? попробуй... будет выдаваться такое же точно сообщение об ошибке, причем на текущем языке пользователя...

Ну тот скрипт на sh тоже на текущем языке юзера будет орать. А просить подтверждения на перезапись каждого существующего файла он могет автоматом?

там в конце стоит true - это значит будет переписывать по-умолчанию, можно изменить данную настройку

угу, то есть писать код с фичей и без фичи в одном флаконе - кол-во ошибок прямо пропорционально соответственно.. "(или просто их не использовать)".

именно, как и рекомендуют люди, что этот перл делают

ВБСкрипт нет, объекты да... я попробовал, но проще всего действительно на перле такое сделать... хотя твой пример тока последнюю цифру на 1цу увеличивает и не совсем понятно что происходит с 9кой...

Нет, мой пример увеличивает число на единицу. Что-то у тебя с руками, вот строка которая возводит все числа в квадрат: $s =~ s/(\d+)/$1*$1/eg;

все я понял, число, а не цифру... я просто усложнял себе задачу :)

Можно проверить так под юниксом: perl -pn -e 's/(\d+)/$1*$1/eg'

и бить ему текст с числами - а он будет заменять все числа на их квадрат.

все понял... так у меня тоже отрабатывает... на перле, на ВБСкрипте немного сложнее нужно будет

Но все-таки уж давай приведи пример на активскриптинге. И принеси Skull'у свои извинения :) - ты же признал свою неправоту.

в чем? Скулл эксперементальные фичи не рекомендованные создателями к импользованию и ориентированные исключительно на синтаксис именно перла не закладывался... он в этом отношении достаточно честен - чего нет в стандарте, того не просит

точных данных нет, но можно посмотреть по распространенности веб-браузеров... ИЕ4+ИЕ5+ИЕ6 это гарантированно там есть АктивСкриптинг, на счет 3го не уверен... а ИЕ1, ИЕ2 и ИЕ3 уже практически не встречаются в природе

WSH в win95 из коробки нет. Так что от использования WSH придется отказаться.

я ж говорю, практически ВСЕ, кто до сих пор сидит под Вин95 ставят ИЕ4 или выше, а там скриптинг есть, более того его можно положить вместе со своим дистрибутивом... МС когда свой Офис распространяет ведь не стесняется положить туда последнюю версию ИЕ и требовать ее прежде чем ставить собственно Офис.

(От чего мы потерям больший потенциальный *процент* рынка виндов чем если бы отказались от unix старее 85 года).

да никакой % это _рынка_... как источник прибыли этот сегмент имеет стремящуюся к нулю эффективность по критерию прибыльности... посему на него забивают практически все разработчики коммерческого софта.

любой другой программист через пол-года после сделанного сайта... автор может уйти в монастырь/к конкуренту, умереть, заболеть, спиться... посему читабельность кода важна

Так читающий код должен знать язык на котором он написан? Кухарка должна будет понять код?

читающий должен знать язык, с этим никто не спорит, но вот писанный объектно-ориентированным языком код понять проще, чем шелл-скрипт или перловый скрипт... и это не я говорю, а практически все программеры и аналитики... основная проблема перла - плохо читабельный код. все.

ты предлагаешь крутого кодера за 90штук в год кидать на разбор чужого кода или взять сизонед программера, который взглянув на код поймет что в нем происходит?

Нет, нанимать нормальных спецов для *написания* кода. Ну и возможно для его доработки как они уйдут. Они и работают быстрее, и ошибок меньше допускают, и их код стройнее. Так что не факт кто больше сделает - толпа баранов или один профи - профи может оказаться дешевле (ибо будет меньше логических ошибок и софт будет гибче).

а если код еще писать на изначально на языке имеющим более высокую степень читабельности можно еще более сократить издержки на написание, тестирование и последующее развитие кода

ну я также могу и вызывать программы из по второму типу, разница в подходе и идеологии - да... но только вот я под виндами могу и так и так, а у вас со вторым способом сложностей больше

Под юниксом есть не только sh - есть perl, python и много еще каких языков - вот на них второй тип и делается.

хужее это делается, менее читабельно

понятно, с этого собственно и следует п.п. 1 моего не верю... такое сделать можно, но никто не хочет..

Такое можно сделать за 2 часа. А можно вообще моментально, если бы ты верил что можно делать скриншроты с Х-сервера который не является в наст. момент текущим. Но ты не веришь.. А интересно, ты веришь что земля круглая?

сколько стоит ваш час? может я оплачу?

по 106 долл за устройство при партии от 100 штук А SDK сколько стоят (инструмент для обрезания)? 3629 долл. Спасибо за ответ.

да не зачта... у меня параллельно стоял запрос от клиента и ответ сейлза на эту тему... мне кат-н-пейст сделать не в падлу :)

А программы будут с кожами как в XP или нет (на emb XP)?

а это как соберешь обрезку... может ты вообще хочешь ее без морды собрать, типа тока командная строка тебе нужна... а так оно ничем не отличается собственно

А всякие низкоуровневые вещи типа файрволов на embedded XP пойдут (типа winroute) или они уже нон-компатибл? А 1C?

повторяю для тех, кто в танке - это обычная винда, к которой приделан конфигуратор, который позволяет тебе сделать обрал (для винта, СД или флеша) обрезав ненужный в данный момент функционал

короче: http://www.microsoft.com/windows/embedded/xp/default.asp

PTO ★
()

Интересно, а переписку вот этих вот двух, кроме них самих кто-нить читает? цитаты, что ль, как-нибудь разделяйте, а?

gregbg ★
()

Читают, читают...

anonymous
() 

   они  сказали им по барабану... тулзы для работы над большими проектами
   лучше под виндами... АПИ Х-ов они ненавидят
Как тулзы относятся к АПИ? А на голом апи Х-ов никто не программирует -
используют тулкиты. Какие-то левые у тебя программеры в конторе (в плане
знания юникса).
   перестанет справлятся с нагрузкой... повышение времени отклика, ошибки
   и т.п.
Уж ошибок точно не будет.
   :) RTFM как работает протокол DHCP, а потом мы уже поговорим... ок?
ОК, я немного прогнал. Прошивку менять не надо, надо в dhcpd.conf указать
для разных клиентов разный next-server  (с которого и берется ядро).
А как ядро загрузится (600кб), можно указать ему другой IP адрес для
NFS root (даже в другой подсети).
   дык  пользователям  нужен  не только голый десктоп, но еще и несколько
   приложений + их файлы
Почитай что-нибудь про Х windows. Загляни на ltsp.org
   короче...  идешь в магазин покупаешь любую книжку по типу "Network es-
   sentials" читаешь, а потом мы продолжаем разговаривать... ок?
Кажется это надо сделать тебе.
   ну  и  прекрасно!  я  же не говорю, что это нельзя автоматизировать...
   просто   это  сделать  сложнее,  как  сложнее  сделать  манипуляции  с
   фильтрами  в  кмд.ехе под НТ, посему я и поставил себе SFU чтобы иметь
   лучшее от двух миров.
Млин, аналогом (по возлагаемым задачам) виндового cmd.exe есть /bin/sh
- ты понимаешь это? А по факту - cmd.exe - полный отстой.
   в консольном режиме оно могет?
   нет,  скрипты  я  предпочитаю  писать  в  нормальном редакторе - emacs
   устроит?
Да уж, чтобы сделать то, что на /bin/sh одна строчка, тебе надо emacs
пускать..
   там  в  конце стоит true - это значит будет переписывать по-умолчанию,
   можно изменить данную настройку
И что, он будет для каждого файла переспрашивать? Или просто не будет
перезаписывать?
   все я понял, число, а не цифру... я просто усложнял себе задачу :)
Нет, ты ее упростил, вот как будет с цифрами
    $s =~ s/(\d)/$1+1/eg;
   все  понял...  так  у меня тоже отрабатывает... на перле, на ВБСкрипте
   немного сложнее нужно будет
Приведи пример на ВБСкрипте все-таки..
   в  чем?  Скулл эксперементальные фичи не рекомендованные создателями к
   импользованию  и  ориентированные  исключительно  на  синтаксис именно
   перла  не закладывался... он в этом отношении достаточно честен - чего
   нет в стандарте, того не просит
В стандарте POSIX всяких \b,\w,\s,\d нет (ну и уж точно всяких
negative/positive lookahead/lookbehind).
А что, expressions in susbtitution part не относится к регеэкспам?
Короче, ты просто не хочешь признать свою неправоту.
   я ж говорю, практически ВСЕ, кто до сих пор сидит под Вин95 ставят ИЕ4
   или  выше,  а там скриптинг есть, более того его можно положить вместе
   со  своим  дистрибутивом...
Что значит скриптинг есть? Что, там ассоциации на .js или .vbs файлы
регистрируются? Или все-таки за это отвечает WSH (которого нет в win95 и
установка IE которого вроде не привносит)?
   да  никакой  %  это _рынка_... как источник прибыли этот сегмент имеет
   стремящуюся к нулю эффективность по критерию прибыльности... посему на
   него забивают практически все разработчики коммерческого софта.
Странно, а я вот очень редко видел програмки (не утилитки типа ускоритель
сети или видео) которые есть для win98 но нет для win95. Так что все
напрягаются и через одно место делают чтобы и на win95 работало (или раздувают
инсталлянты).
   читающий  должен  знать  язык, с этим никто не спорит, но вот писанный
   объектно-ориентированным  языком код понять проще, чем шелл-скрипт или
Ну может тебе - не проще (ты же шелл не знаешь).
   перловый  скрипт... и это не я говорю, а практически все программеры и
   аналитики... основная проблема перла - плохо читабельный код. все.
Да, дешевых кодеров он не любит. Это как лопата (VBS) и экскаватор (perl) -
второе труднее освоить но производительность труда тоже разная.
   сколько стоит ваш час? может я оплачу?
Предложи свое ТЗ, я подумаю и откорректирую. Но за все возьму не менее $400.
(как ты видишь сдачу? Я вижу только так: возьми машину с видеокартой
такой-то, поставь дистро такой-то, из него пакеты такие-то (не вх. в дефолт.
инстолсет, но имеющиеся на диске, поставь вот эту написанную мной
программульку или даже sh скрипт, пусти скрипт runme, дави на кнопки в
таком-то углу для переключения).
   повторяю  для тех, кто в танке - это обычная винда, к которой приделан
   конфигуратор,  который позволяет тебе сделать обрал (для винта, СД или
   флеша) обрезав ненужный в данный момент функционал
С трудом верится что в win32 API нет ф-ий которые are not available in
win XP embedded, и полезные для всякого рода системного софта.
А драйвера все на ней пойдут (при условии что функциональность не вырезана)
при наличии устройств? А SMP поддерживает?
ОК, а для MIPS камней она есть? А IE для нее для MIPS камней?
 -Vlad

anonymous
() 

   читает? цитаты, что ль, как-нибудь разделяйте, а?
Это к РТО - я разделяю. Даже постить по человечески не может :)
 -Vlad

anonymous
()

2Vlad: программер Вы наш, где ж это час программера 200 американских рублей стоит, а? уж на родине этих рублей-то столько не плотют, а за 1000 км от Москвы тем более..

Qrot

anonymous
() 

   2Vlad:  программер  Вы наш, где ж это час программера 200 американских
   рублей  стоит,  а? уж на родине этих рублей-то столько не плотют, а за
   1000 км от Москвы тем более..
   Qrot
На родине этих рублей - плотют. Вот RMS предлагает свои консалтинговые
услуги за $250/hour (читать в /usr/share/emacs/*/etc/SERVICES, искать около
слова Stallman). Да и как бы не Ваше это дело сколько я беру в час где
бы я не находился. РТО небось еще больше берет (и оно того возможно стоит).
 -Vlad

anonymous
()

Кто нибудь собирал GNOME 2?
Если да - поделитесь впечатлениями.

ttyS0 ★
()

> Как тулзы относятся к АПИ? А на голом апи Х-ов никто не > программирует - используют тулкиты. Какие-то левые у тебя > программеры в конторе (в плане знания юникса).

ну дык АПИ и тулзы это фрейморк для работы программиста, если есть офигительный АПИ, но нет нормального инструментария, то работать на такой системе становится тяжко программерам и довольно часто бывает наоборот - нормальный инструментарий нивелирует плохое АПИ... А чем это АПИ плох в Вин32... вы же его не знаете, не изучали - опять религия?

> перестанет справлятся с нагрузкой... повышение времени отклика, > ошибки и т.п.

> Уж ошибок точно не будет.

Вера это хорошо

> ОК, я немного прогнал. Прошивку менять не надо, надо в dhcpd.conf > указать для разных клиентов разный next-server (с которого и > берется ядро).

ну если это немного :) у меня так просто сложилось мнение, что про то как работает DHCP вы просто не знаете, а так, в курилке или на ЛОР понаслушались умных бесед

> дык пользователям нужен не только голый десктоп, но еще и > несколько приложений + их файлы

> Почитай что-нибудь про Х windows. Загляни на ltsp.org

вы предлагаете помимо загрузки ядра и Х-сервера еще и приложения все запускать прямо на серверах... ОО очень хорошо будет смотрется на 40 пользователях на сервере... тут уж по-любому будет проще всем по винту поставить

> короче... идешь в магазин покупаешь любую книжку по > типу "Network essentials" читаешь, а потом мы продолжаем > разговаривать... ок?

>Кажется это надо сделать тебе.

я в свое время ее почитал и экзамен сдал... посему глупостей про DHCP не рассказываю и как устроен эзернет понимаю

> Млин, аналогом (по возлагаемым задачам) виндового cmd.exe > есть /bin/sh - ты понимаешь это? А по факту - cmd.exe - полный > отстой.

да нет, никакой он не отстой, задачи свои выполняет вполне сносно, функций в sh больше, но cmd многие заменяют на что-либо другое если любители работать в командной строке, отстраивают его под себя, ставят бесплатные утилиты, утилиты из рессурскита... просто 90% оно не нужно, а у тех кому нужно нет никаких проблем поставить себе и перл и расшеренную командную строку.

в консольном режиме оно могет? нет, скрипты я предпочитаю писать в нормальном редакторе - emacs устроит?

Да уж, чтобы сделать то, что на /bin/sh одна строчка, тебе надо emacs пускать..

дык не бывает у меня задач, которые одной строчкой делаются в шелле... это только вы любите копировать .c и .h скриптами, у наших программеров все это лежит в базе управления сорцами, там же бекапируется, ведется история версий и т.п. (а заодно и полномочия раздаются - кому посмотреть, а кому и подправить)...

> И что, он будет для каждого файла переспрашивать? Или просто не > будет перезаписывать?

а попробуйте

> Нет, ты ее упростил, вот как будет с цифрами $s =~ s/(\d)/$1+1/eg;

с этим я уже порешал

> Приведи пример на ВБСкрипте все-таки..

ok, постараюсь сегодня выкроить время на эксперименты, мне даже самому интересно стало

> А что, expressions in susbtitution part не относится к регеэкспам?

нет. это фича _ПЕРЛА_, а не его регэкспов, ибо в expressions используется именно _ПЕРЛОВЫЙ_ синтаксис

Что значит скриптинг есть? Что, там ассоциации на .js или .vbs файлы регистрируются? Или все-таки за это отвечает WSH (которого нет в win95 и установка IE которого вроде не привносит)?

именно, установка ИЕ ставит и WSH и ассоциацию js & vbs прописывает

> сети или видео) которые есть для win98 но нет для win95. Так что > все напрягаются и через одно место делают чтобы и на win95 > работало (или раздувают инсталлянты).

к примеру очень много народа делает свои прилады таким образом, что пользуются объектами ИЕ для отображения контента... посему если ИЕ не стоит (версии 4 или 5.х), то они кладут его на диск или говорят - нам он нужен, качайте с МСа... есть ряд вещей которые на Вин95 не идут, особливо из тяжелого софта... да и Вин95 это все-таки домашняя ОС, как ОС на предприятиях ее никто никогда не рассматривал серьезно

> читающий должен знать язык, с этим никто не спорит, но вот > писанный объектно-ориентированным языком код понять проще, чем > шелл-скрипт или

> Ну может тебе - не проще (ты же шелл не знаешь).

а мне не надо шелл знать (хотя я за последнее время многое про него узнал/вспомнил со студенческой поры)

но вот к примеру что проще прочесть - текст на русском языке или текст на старославянском с кучей сокращений и без гласных?

> программеры и аналитики... основная проблема перла - плохо > читабельный код. все.

> Да, дешевых кодеров он не любит. Это как лопата (VBS) и экскаватор

а зачем для решения простых задач обязательно использовать дорогих кодеров - это понимаете рессурс не бесконечный, его воспитывать нужно, холить и лелеять... а тем временем маркет хавают дешевейшие программеры из Индии, которым и Кнута читать не нужно... сиди и лобай в чем сказали...

> (perl) - второе труднее освоить но производительность труда тоже > разная.

а это как мерять и чего делать... если слобать скриптик на страничку, запустить его - получить результат и забыть про него, то тут перл хорош, если делать продукт, который модифицируется и имеет срок жизни более года, то перл становится дорог - те, кто писали уже и слышать про старый прокт ничего не хотят - в новом заняты, а народ из суппорта должен разбираться в абракадабре галочек и метасимволов пытаясь разобрать что будет на выходе... да и отлаживать сложнее, особливо если это продукт, который в кучу мест продаваться будет и обслуживаться местным народом.

> сколько стоит ваш час? может я оплачу? > Предложи свое ТЗ, я подумаю и откорректирую. Но за все возьму не > менее $400.

т.е. 200 баков в час... а фейс не треснит... судя по уровню знаний никак не более 15-20 долл... или вы только один час в месяц работаете?

> (как ты видишь сдачу? Я вижу только так: возьми машину с > видеокартой такой-то, поставь дистро такой-то, из него пакеты

я вижу ее так... берется линукс (РХ, Слак, Дебиан, АСП), с работающими Хами, ставится ваша программуля (поверх КДЕ или Гнома)... я запускаю программулю, которая начинает что-то рисовать на экране (Квейк к примеру), жмакаю пимпочку на переключение десктопа и в другом десктопе тоже запускаю программулю рисующую в цикле что-либо... потом еще один десктоп, а потом наблюдаю что в данный момент выведено на каждом из десктопов с разными драйверами в виде уменьшенных скриншотов

жду временные/бюджетные оценки...

принимается на моем компе - АСПЛинукс/КДЕ/Гном - 50% твои, если оно же работает на других машинах с Шапкой и Слаком - 50% еще твои... видяхи везде разные, но по-большей части НВидиа

> С трудом верится что в win32 API нет ф-ий которые are not > available in win XP embedded, и полезные для всякого рода > системного софта.

вера, религия... уважаю, сам иногда в церковь хожу... по праздникам там, ребенка причастить, а все говорят, что молодеж у нас бездуховна... поклеп!

> А драйвера все на ней пойдут (при условии что функциональность не

я ж сноску дал - там ФАК есть... цитирую: Q. Will a driver/application that has been written for Windows XP run on Windows XP Embedded? A. If it will run on Windows XP, it will run on Windows XP Embedded. You will simply need to create a component using Component Designer and add it to your configuration. > вырезана) при наличии устройств? А SMP поддерживает? так же как и ХРПро... 2 проца максимум... Windows 2000 with the Server Appliance Kit поддерживает столько процессоров, сколько держит В2КСервер > ОК, а для MIPS камней она есть? А IE для нее для MIPS камней? А ВинХР для мипс-а есть? нет... МИПСы поддерживает Windows CE.NET и там есть ИЕ для этих камней

PTO ★
()

> На родине этих рублей - плотют. Вот RMS предлагает свои
> консалтинговые услуги за $250/hour

Вы батенька не путайте божий дар с яишницей... программерские и консалтинговые услуги... я вас консультировать не нанимал - тока закодировать фичу, которую вы определили в 2 часа...
да и не Столманн вы, а просто Влад... книжек вами написанных я не видел, резюме и то не читал... да и расходы и лайф квалити у вас значительно ниже, чем у РМСа... посему с 200 и 250 в час вы обломаетесь в данном проекте... готов финансировать из расчета 50 баков в час - хороший прайз для кодера в США... короче исполняете проект - 100грина ваши, зашлю вестерн-юнионом или вайр в банк если хотите

> бы я не находился. РТО небось еще больше берет (и оно того
> возможно стоит).

нет, столько не беру - 70 практически максимальная ставка как руководителя проекта, но и то, более скорее всего за ответственность, нежели за умения и знания...
хотя есть у нас и консультанты (не кодеры - консультанты), которые могу и 500 в час взять (хоть и не адвокаты они, но могут) - к примеру по цискам есть у нас CCIE для этого, им грех менее брать... да и обычно они проблему разруливают минут за 20-30... так чта клиент не в накладе бывает :)

PTO ★
()

2Vlad: ни PTO, ни RMS не являются программерами, вот ведь в чем дело-то; цен больше чем $90 в час за программера я не встречал еще.. а спрашиваю я с того, что Вы похоже слабо представляете себе задачу, несмотря на тыканье в доки и прочие словеса, отсюда и сроки с потолка взятые и цены дикие. разубедите меня.

anonymous
() 

   ну  дык  АПИ  и  тулзы это фрейморк для работы программиста, если есть
   офигительный  АПИ,  но  нет нормального инструментария, то работать на
   такой  системе  становится  тяжко программерам и довольно часто бывает
   наоборот  -  нормальный  инструментарий нивелирует плохое АПИ... А чем
ОК, скажи мне какой инструментарий есть для создания программы которая
выполняет указанный в коммандной строке бат-файл в фоне. Тут голый win32
api во всей своей кривизне и ничего большего (и программа в 100 строк).
   это  АПИ  плох  в  Вин32...  вы  же  его не знаете, не изучали - опять
   религия?
Изучал много лет назад. Уже не помню и вспоминать не хочу это убожество.
   > Уж ошибок точно не будет.
   Вера это хорошо
Опыт - еще лучше.
   ну  если это немного :) у меня так просто сложилось мнение, что про то
   как  работает  DHCP  вы  просто не знаете, а так, в курилке или на ЛОР
   понаслушались умных бесед
Просто давно с этим возился, сейчас уже толком не помню.
   вы  предлагаете  помимо загрузки ядра и Х-сервера еще и приложения все
   запускать  прямо  на серверах... ОО очень хорошо будет смотрется на 40
   пользователях на сервере... тут уж по-любому будет проще всем по винту
   поставить
ОК, мы говорили про банк/ пейджинговую компанию. Какой там нафиг ОО?
Но нормальный PC сервер потянет 40 ОО (и доп. память которую потребуется
доставить (гиг-полтора) будет дешевле чем 40 винтов и доп. расходы на
администрирование).
   я  в свое время ее почитал и экзамен сдал... посему глупостей про DHCP
   не рассказываю и как устроен эзернет понимаю
OK, опиши причины по каким я должен бежать читать книги по сетям (ты сказал
это ДО того как я облажался с DHCP).
   да  нет,  никакой  он  не отстой, задачи свои выполняет вполне сносно,
Нет, задачи он выполняет очень плохо.
   функций  в  sh  больше, но cmd многие заменяют на что-либо другое если
   любители работать в командной строке, отстраивают его под себя, ставят
   бесплатные утилиты, утилиты из рессурскита...
Какая разница кто что доставляет? Из коробки у всех стоит только cmd.exe
и WSH (и то не у всех).
   дык не бывает у меня задач, которые одной строчкой делаются в шелле...
Ну при твоем знании шела действительно такие задачи встречаются очень редко.
   это   только   вы  любите  копировать  .c  и  .h  скриптами,  у  наших
Плохо у тебя с абстрактным мышлением. Ну к примеру в каталоге лежит тонна
разных mp3, хочешь свалить все файлы с альбомов одного автора в каталог -
неужели такого не было? Гонишь ты просто.
   а попробуйте
Нет ты уж скажи.
   нет.  это  фича  _ПЕРЛА_,  а  не  его  регэкспов,  ибо  в  expressions
   используется именно _ПЕРЛОВЫЙ_ синтаксис
Не совсем согласен - это называется "расширенные возможности при работе с
регэкспами". ОК, а посмотри в конец perlre - там есть такая фишка как
customre - такое есть в активскриптинге?
А \U,\u,\l,\L активскриптинг поддерживает in substitution part? Например,
пускаем
    perl -pn -e 's/(\S+)/\u\1/g'
и вбиваем "foo bar", получаем
 Foo Bar
   а  мне  не  надо шелл знать (хотя я за последнее время многое про него
   узнал/вспомнил со студенческой поры)
Ну подойди к своим юниксовым программерам и скажи что им что если они знают
шелл, то они будут уволены ибо они overqualified & overpaid.
   а  зачем  для  решения  простых задач обязательно использовать дорогих
   кодеров - это понимаете рессурс не бесконечный, его воспитывать нужно,
   холить   и   лелеять...
Я же сказал, иногда их производительность труда и качество кода окупают
затраты на их большую з/п.
       а народ из суппорта
   должен  разбираться  в  абракадабре  галочек  и  метасимволов  пытаясь
   разобрать  что  будет  на  выходе...
В твоей конторе саппорт занимается отладкой программ? Оригинально.
Бета-тестеров надо пользовать.
да и отлаживать сложнее, особливо
    да и отлаживать сложнее, особливо
   если   это   продукт,   который   в  кучу  мест  продаваться  будет  и
   обслуживаться местным народом.
И как сложность отладки связана с кол-вом и географией проданных копий?
   жду временные/бюджетные оценки...

   принимается на моем компе - АСПЛинукс/КДЕ/Гном - 50% твои, если оно же
   работает  на других машинах с Шапкой и Слаком - 50% еще твои... видяхи
   везде разные, но по-большей части НВидиа
Эти вот  "50% твои" как я понял obsoleted by your next comment..
Короче, линукс должен быть Rh72. Возможно ASP 7.2 сгодиться (эти поделки не
пользую, но вроде совместимость должна быть очень хорошей у них с Rh72).
Машина x86 с картой nvidia.  Еще скажу какие пакеты доставить из поставки
дистро.. Дистрибьютив моего софта - в виде сырцов с makefile, пускается
под рутом (Х-сервер пускать ему надо), обновление шота с десктопов - каждые
20 секунд, делать оптимизацию по скорости даже пытаться не буду (это прототип).
Десктопов - 2 штуки. Интерфейс софта - английский, без возможности перевода.
Лицензия на мой софт - GPL, копирайт - и авторство - на меня.
   вера,  религия...  уважаю,  сам иногда в церковь хожу... по праздникам
   там,   ребенка   причастить,   а   все  говорят,  что  молодеж  у  нас
   бездуховна... поклеп!
нет, это не вера а прогноз (навскидку, не читая msdn).
   нее   для   MIPS  камней?  А  ВинХР  для  мипс-а  есть?  нет...
Приехали.
Еще хотел спросить - а win xp embedded запустится на камне с частотой менее
300MHz? (Я слышал инсталлятор не даст ее поставить на камни с меньшей
частотой чем 300MHZ).
 А сколько ей рамы нужно если над грузиться с CD, показывать через IE
сайты с яваскриптом, монтировать диски по сети по SMB, иметь terminal server
(c одним подключением) и гонять windows explorer?
   Вы  батенька  не  путайте  божий  дар  с  яишницей... программерские и
   консалтинговые  услуги...  я  вас  консультировать  не  нанимал - тока
   закодировать фичу, которую вы определили в 2 часа...
Столман там пишет что за эту стоимость оказывает как консалтинговые, так и
программерские услуги.
 Еще узнай сколько западные фирмы предлагающие конторам "программеров по
вызову" берут за них в час ($150-300/hour) с тех кто их вызывает.
   обломаетесь  в  данном  проекте...  готов  финансировать из расчета 50
   баков  в  час  -  хороший  прайз для кодера в США... короче исполняете
   проект  -  100грина  ваши,  зашлю вестерн-юнионом или вайр в банк если
   хотите
Готов реализовать зв $50/hour, расчетные временные расходы на все = 4 часа.
Оплата  комиссионных за перевод через вестерн-юнион за твой счет. Аванс - 50%.
Free installation support is provided при условии соблюдения hardware &
software requirements. Сделаю быстрее, но еще тебе об[яснения
писать, список requirements, списываться обо всяких подробностях перевода,
за бабками придется  в банк выбираться и в очереди стоять..
Согласен? Запости сюда свое мыло как связываться.
-------
   спрашиваю  я  с  того,  что Вы похоже слабо представляете себе задачу,
   несмотря  на тыканье в доки и прочие словеса, отсюда и сроки с потолка
   взятые и цены дикие. разубедите меня.
Кто Вы такой чтобы тратить время чтобы разубеждать?.
А я знаю что говорю.
 -Vlad

anonymous
()

ОК, скажи мне какой инструментарий есть для создания программы которая выполняет указанный в коммандной строке бат-файл в фоне. Тут голый win32 api во всей своей кривизне и ничего большего (и программа в 100 строк).

интегрированную среду разработки, подсветку цветом языковых элементов, встроенный отладчик, справку и онлайн подсказку по АПИ... да и потом не только программы в 100 строк пишутся

это АПИ плох в Вин32... вы же его не знаете, не изучали - Изучал много лет назад. Уже не помню и вспоминать не хочу это убожество.

много это сколько? Петцольд прочитан был?

> Уж ошибок точно не будет. Вера это хорошо Опыт - еще лучше.

опыт чего? конфигурения файл и принт серверов, установки дисклесс рабочих станций в сетях с 400 машин и прописыванием в роме адреса ДХЦП... поздравляю!

понаслушались умных бесед Просто давно с этим возился, сейчас уже толком не помню.

тяжело вспомнить, когда не знаешь (с) Любимый препод в институте

ОК, мы говорили про банк/ пейджинговую компанию. Какой там нафиг ОО?

а че, в банке уже не надо слепить документ, а банкирам не нужна база по законодательству? а средства для анализа бизнеса, построения прогнозов/трендов, работы на бирже? или мы автоматизируем исключительно операционисток?

Но нормальный PC сервер потянет 40 ОО (и доп. память которую потребуется доставить (гиг-полтора) будет дешевле чем 40 винтов и доп. расходы на администрирование).

блаженны верующие, им воздастся

я в свое время ее почитал и экзамен сдал... посему глупостей про DHCP не рассказываю и как устроен эзернет понимаю

OK, опиши причины по каким я должен бежать читать книги по сетям (ты сказал это ДО того как я облажался с DHCP).

ты облажался еще раньше моих советов и с эзернетом с сумасшедшей скоростью передачи и с ДХЦП... любому, кто строил сети с более 20 компов это видно сразу

функций в sh больше, но cmd многие заменяют на что-либо другое если любители работать в командной строке, отстраивают его под себя, ставят бесплатные утилиты, утилиты из рессурскита...

Какая разница кто что доставляет? Из коробки у всех стоит только cmd.exe и WSH (и то не у всех).

ну и? нафига секретаршам продвинутый шелл? это нужно профи, админам и программерам - для них все есть

дык не бывает у меня задач, которые одной строчкой делаются в шелле... Ну при твоем знании шела действительно такие задачи встречаются очень редко.

угу, практически не встречаются... все более приземленные, пользователей завести, домен добавить, веб-сайт сделать и т.п.

мой любимый скрипт делает следующее - приходит новый заказчик и говорит - мне нужен такой-то и такой-то сайт... вбиваем, все регистрится в ДНС, в АктивДиректори заводится его Организейшн Юнит, там заводятся его люди и почтовые ящики на Эксчендже, создается его веб-сайт с набором стандартных фич, раздаются пароли, на веб взгромождается магазин-шаблон, делается закрытый сайт для работы над его проектом (дискуссии/обмен документами, тасками, календарем и прочее)... создаются файлы проекта под данного клиента... все в автомате, поскольку такое часто приходится делать... а вот МП3 файлов у нас в сети нет и владелец может быть прищучен в случае обнаружения, так же как и нет собственно ДИВХксов и прочей дряни типа игрушек и порно-картинок... у нас народ работает

Плохо у тебя с абстрактным мышлением. Ну к примеру в каталоге лежит тонна разных mp3, хочешь свалить все файлы с альбомов одного автора в каталог - неужели такого не было? Гонишь ты просто.

было... дома один раз - в ФАРе раскидал без всяких регекспов за 2 минуты

нет. это фича _ПЕРЛА_, а не его регэкспов, ибо в expressions используется именно _ПЕРЛОВЫЙ_ синтаксис Не совсем согласен - это называется "расширенные возможности при работе с регэкспами". ОК, а посмотри в конец perlre - там есть такая фишка как customre - такое есть в активскриптинге?

еще раз - это расширения языка ПЕРЛ, а не регэкспов. В моем случае я буду получать найденные куски текста удовлетворяющие строке запроса (числа), прибавлять к ним 1у (или возводить в квадрат), затем отдавать на выход... сложнее... угу сложнее, посему для этой функции я бы задействовал ПЕРЛ как язык со всякими вкусностями своими, но я при этом остался бы в WSH со всеми прочими радостями

а мне не надо шелл знать (хотя я за последнее время многое про него узнал/вспомнил со студенческой поры) Ну подойди к своим юниксовым программерам и скажи что им что если они знают шелл, то они будут уволены ибо они overqualified & overpaid.

а какая связь простите... тут явное нарушение причинно следственной логики... вот если он придет и начнет требовать повышения зарплаты т.к. знает трики в шелле, то будет послан... ему работать надо, а не скриптики сочинять

Я же сказал, иногда их производительность труда и качество кода окупают затраты на их большую з/п.

не всегда... в любом проекте есть куча рутинных вещей, когда дешевле на часть проекта посадить кучу негров... какой самый большой проект был в котором вам посчастливилось поучавствовать?

В твоей конторе саппорт занимается отладкой программ? Оригинально.

отладкой? нет... поддержкой внедренных систем - в полный рост... и если в системе возникает необходимость что-то поправить, то они довольно часто этим занимаются... читабельность кода великая вещь... потому как этих самых крутых программеров с крутой производительностью труда дешевле заставить работать над новым проектом и практически невозможно заставить через-полгода поменять немного логику или интерфейс... посему негры, что систему поддерживают должны ориентироваться в коде и как правило могут исправить положение в 99% случаев без привлечения великих гуру...

да и отлаживать сложнее, особливо если это продукт, который в кучу мест продаваться будет и обслуживаться местным народом.

И как сложность отладки связана с кол-вом и географией проданных копий?

просто когда твой софт будут пользовать во франции приходится удостоверятся, что он будет корректно и безгемморойно ставится на францускую версию ОС и прочих приложений, что небудет проблем с форматами дат и еще возу и небольшой тележке смежных проблем. И продукт который поставляется в 1000 мест тестируется гораздо более длительное время и бумагами обрастает в большем кол-ве, чем проектик сделанный для одного заказчика под его конкретные задачи... сложнее понять что может понадобится 100 заказчикам, чем выслушать и сделать счастье одному... да и поддержка ведь будет более сложной, если проблемы обнаружатся в 400 из 10000 продажах, чем 1м из 2х...

жду временные/бюджетные оценки...

Эти вот "50% твои" как я понял obsoleted by your next comment..

почему? есть сложности это сделать если разные видео карты стоят?

Короче, линукс должен быть Rh72. Возможно ASP 7.2 сгодиться (эти поделки не пользую, но вроде совместимость должна быть очень хорошей у них с Rh72).

о как! а как же про счастье из коробки? я уж собирался достать из мусорного бака Шапку 1995года разлива... чего... работать не будет?

Машина x86 с картой nvidia. Еще скажу какие пакеты доставить из

дык драйвера везде более-менее одинаковы по протоколам взаимодействия... Хы вообще документированны... откуда такие ограничения на тип карт? я наверное такое и под виндами сделать смогу :)

поставки дистро.. Дистрибьютив моего софта - в виде сырцов с makefile, пускается под рутом (Х-сервер пускать ему надо),

а под пользователем работать не будет... поставить еще ладно, под рутом можно, но пользоваться им как под рутом... не, нам кузнец не нужен... да и РПМ хочу помимо сырцов

обновление шота с десктопов - каждые 20 секунд, делать оптимизацию по скорости даже пытаться не буду (это прототип).

а зачем каждые 20 сек... нужно тогда когда активизирован просмотр мгновенный скриншот

Десктопов - 2 штуки. Интерфейс софта - английский, без возможности перевода.

не, мало... давай 10 для начала... и эта, Скулл говорил, что "вот у нас в линуксе все локализовать как два байта переслать"...

Лицензия на мой софт - GPL, копирайт - и авторство - на меня.

не... я наниматель, ты копатель... копирайт мой, авторство твое, лицензия будет БЗД или еще какая... на мои деньги вы вроде собираетесь делать, так чта результатами труда буду сам распоряжаться...

нет, это не вера а прогноз (навскидку, не читая msdn).

о! предсказатель... др. Фаренгейт с др. Цельсиусом в одном флаконе!

нее для MIPS камней? А ВинХР для мипс-а есть? нет...

300MHz? (Я слышал инсталлятор не даст ее поставить на камни с меньшей частотой чем 300MHZ).

не знаю если честно, вроде планшет валялся один в конторе, там вроде как 233 мгц была внутри, там как раз ИЕ, мессенджер и терминал (еще вроде медиаплейер есть)... но для бедных есть ВинСЕ... она вообще имеет требования от 400 кб, да еще и кучу процессоров разных поддерживает

А сколько ей рамы нужно если над грузиться с CD, показывать через IE сайты с яваскриптом, монтировать диски по сети по SMB, иметь terminal server (c одним подключением) и гонять windows explorer?

не знаю, нужно собирать... дело в том, что там вся ХР это куча пакетов, каждый из которых имеет требования к рессурсам... посему я думаю можно отключив все подрят окромя самого необходимого вписаться в 96-128 с полноценным ГУЕм

Столман там пишет что за эту стоимость оказывает как консалтинговые, так и программерские услуги.

ну вы то не столманн пока... тот вроде как знает как ДХЦП работает :)

Еще узнай сколько западные фирмы предлагающие конторам "программеров по вызову" берут за них в час ($150-300/hour) с тех кто их вызывает.

покажи мне фирму которая платит столько программерам!... 60 долл. максимум, русские берут в лучшем случае 25, да и то, с прекрасным английским тока... у вас какие-то все закидоны по ценам... я конечно понимаю, что из глубинки все так близко видется, но вынужден разочаровать - стока программерам не платят, платят консультантам, инженерам, приходящим админам, но программерам не платят... я могу вас конечно расстроить - но программер это низжая каста в ИТ... ниже тока QAспецы. тут вообще 10-15 в час

обломаетесь в данном проекте... готов финансировать из расчета 50 баков в час - хороший прайз для кодера в США... короче исполняете проект - 100грина ваши, зашлю вестерн-юнионом или вайр в банк если хотите

Готов реализовать зв $50/hour, расчетные временные расходы на все = 4 часа.

о как! и дня не прошло, а срок разработки вырос на 200%... так держать...

Оплата комиссионных за перевод через вестерн-юнион за твой счет.

это само сабой

Аванс - 50%.

хрена... какой аванс если ты так часто садился в лужу, что даже я не админ и не программист это мог отметить... работает на моей машине (прув оф концепт с конкретными ограничениями) - 50 баков поехало к тебе по вестерн юнион... доведенная до ума (работает под любым дистром, в виде пакета и не требует рута для работы) - поехали оставшиеся 50 баксов...

Free installation support is provided при условии соблюдения hardware & software requirements. Сделаю быстрее, но еще тебе об[яснения писать, список requirements, списываться обо всяких подробностях перевода, за бабками придется в банк выбираться и в очереди стоять..

в вестерн юнион очереди?!

Согласен? Запости сюда свое мыло как связываться.

kruchkov@kgb.ru вроде я постил уже?

А я знаю что говорю.

ну посмотрим, деньги для меня не большие, я готов рискнуть...

PTO ★
()

2 Vlad: в догонку... вы это когда согласие дадите, сделайте отмашку... я проекты сдавать/получать во время привык... времени в обрез, 4 часа, ладно фиг с ним, пусть 4 часа (но сумма на проект 100 все-равно остается)... через 4 часа жду прув оф концепт код...

PTO ★
()

>Кто Вы такой чтобы тратить время чтобы разубеждать?.
>А я знаю что говорю.
> -Vlad

я есть возмущенная общественность, вообще говоря. собсно, для разубеждения достаточно только факта существования такой программы. очень прошу Вас принять предложение РТО и показать, что Вы действительно знаете, о чем говорите - судя по Вашим высказыванием это достаточно просто.

qrot ★
() 

   интегрированную среду разработки, подсветку цветом языковых элементов,
   встроенный  отладчик,  справку и онлайн подсказку по АПИ
Ну это тебе в emacs.
   много это сколько? Петцольд прочитан был?
В основном встроенные в VC4.0 книги.
   опыт  чего?  конфигурения  файл  и  принт серверов
Что-то я не припомню ничего про принт-серверы в нашем разговоре.
Но вообще я программер, а админ так, по совместительству.
   а  че,  в банке уже не надо слепить документ, а банкирам не нужна база
   по  законодательству?  а  средства  для  анализа  бизнеса,  построения
   прогнозов/трендов,    работы   на   бирже?   или   мы   автоматизируем
   исключительно операционисток?
Пока только исключительно про операционисток банка и прочих, которые уже имеют
свои АРМы (компов которых наибольшее число). А про пейджинговую компанию ты
что замолк?
   блаженны верующие, им воздастся
А ты естественно это пробовал, ага..
   ты  облажался  еще  раньше  моих  советов  и с эзернетом с сумасшедшей
   скоростью  передачи  и  с  ДХЦП...  любому, кто строил сети с более 20
   компов это видно сразу
На свитчеванной сети или сети с свитчующим хабом скорость не должна быть
очень плохой.
   Какая  разница  кто  что  доставляет?  Из  коробки у всех стоит только
   cmd.exe и WSH (и то не у всех).
Разница в том, что вендорам софта приходится использовать неоптимальные
инструменты. Уж сотый раз говорю об этом.
   автомате,  поскольку такое часто приходится делать... а вот МП3 файлов
   у  нас в сети нет и владелец может быть прищучен в случае обнаружения,
   так  же  как  и  нет собственно ДИВХксов и прочей дряни типа игрушек и
   порно-картинок... у нас народ работает
Я не говорил только про рабочее время.
   было...  дома  один  раз  -  в ФАРе раскидал без всяких регекспов за 2
   минуты
Ну а с шелом - за 3 секунды.
   еще  раз  - это расширения языка ПЕРЛ, а не регэкспов. В моем случае я
   буду  получать  найденные  куски текста удовлетворяющие строке запроса
   (числа), прибавлять к ним 1у (или возводить в квадрат), затем отдавать
   на  выход...  сложнее...  угу  сложнее,
Ты еще не привел скрипт.
И не ответил про \u,\U,\l,\L, а также  customre; и про много чего еще.
   а  какая  связь  простите... тут явное нарушение причинно следственной
   логики...  вот  если  он  придет и начнет требовать повышения зарплаты
   т.к.  знает  трики в шелле, то будет послан... ему работать надо, а не
   скриптики сочинять
Млин, программер который заявляет что может разрабатывать под юникс и не
знающий шелл это нонсенс. Это все равно что виндовс-программер, не знающий
чем отличается win9x от nt.
   т.к.  знает  трики в шелле, то будет послан... ему работать надо, а не
   скриптики сочинять.
Ага, высунув язык помечать файлы в фаре, создавать видимость бурной работы.
   не  всегда...  в любом проекте есть куча рутинных вещей, когда дешевле
   на  часть  проекта  посадить кучу негров...
Не отрицаю.
    какой самый большой проект был в котором вам посчастливилось
    поучавствовать?
CTO/architect/senior programmer в конторе с проектом в котором учавствовало
10 ч-к. В принципе сейчас тем и занимаюсь.
   просто   когда  твой  софт  будут  пользовать  во  франции  приходится
   удостоверятся,  что  он  будет  корректно  и безгемморойно ставится на
   францускую  версию  ОС  и  прочих  приложений
Ах да, как же забыл что в винде такая есть беда..
   почему? есть сложности это сделать если разные видео карты стоят?
Могу гарантировать работу только под тем, под чем могу попробовать.
   о  как!  а  как  же  про счастье из коробки? я уж собирался достать из
   мусорного бака Шапку 1995года разлива... чего... работать не будет?
И так понятно что ты в юниксах как кухарка в виндах, так что мне проще
прописать требования чтобы у тебя все запустилось.
   а  под  пользователем  работать  не  будет... поставить еще ладно, под
   рутом  можно,  но  пользоваться  им как под рутом... не, нам кузнец не
   нужен... да и РПМ хочу помимо сырцов
Тебе нужен proof of concept или конечный продукт? Если конечный - то стоимость
$4k.
   обновление  шота с десктопов - каждые 20 секунд, делать оптимизацию по
   скорости даже пытаться не буду (это прототип).
   а  зачем  каждые  20  сек...  нужно тогда когда активизирован просмотр
   мгновенный скриншот
Потому что это proof of concept - если можно раз в 20 секунд, значит можно
и чаще (лень оптимизировать).
   не,  мало...  давай  10 для начала.
Где я тебе столько версий драйверов для одной карты возьму, тем более
пользуясь только стандартными пакетами? Но если тебя удвол. 2 драйвера с
5 десктопами на одном, 5 на другом - попробую.
   не,  мало...  давай  10 для начала... и эта, Скулл говорил, что "вот у
   нас в линуксе все локализовать как два байта переслать"...
Да, мне лень в мэкфайле лишние строки прописывать.
   не...  я  наниматель,  ты  копатель...  копирайт  мой, авторство твое,
   лицензия будет БЗД или еще какая... на мои деньги вы вроде собираетесь
   делать, так чта результатами труда буду сам распоряжаться...
Посмотрим насчет лицензии.
    но  для  бедных есть ВинСЕ... она вообще
   имеет  требования  от  400  кб,  да  еще  и  кучу  процессоров  разных
   поддерживает
Ну это другая ОС.
   думаю можно отключив все подрят окромя самого необходимого вписаться в
   96-128 с полноценным ГУЕм
А на 64 хоть вообще загрузится это?
   ну вы то не столманн пока... тот вроде как знает как ДХЦП работает :)
Это ты у него выясни. Нормальных программеров такая ерунда не интересует
и уж точно они не помнят эти мелочи (ты думаешь он админом где-то
подрабатывает).
   покажи  мне  фирму  которая  платит  столько программерам!... 60 долл.
Я не разбирался в спросе, но видел прайсы фирм с программерами по вызову.
   у вас какие-то все закидоны по ценам... я конечно
   понимаю,   что  из  глубинки  все  так  близко  видется,  но  вынужден
   разочаровать  -  стока  программерам  не платят, платят консультантам,
   инженерам, приходящим админам, но программерам не платят...
Да, виндовс-программерам платят примерно так как ты говоришь. Особенно
тем, у которых любимый инструмент - дельфи. А вот юниксовым - поболее будет.
А в этом проекте (который ты от меня хочешь) я менеджер(с тобой базарю),
архитектор, программер и бетатестер.
Поинтересуйся у своих знакомых программерах сколько бы они взяли за то что
ты хочешь от меня, а также за то, что предлагаю я. Окажется что я еще беру
по-божески.
   о  как!  и  дня  не  прошло,  а  срок  разработки вырос на 200%... так
   держать...
Ты читать умеешь? Время на саппорт тебя, общение с тобой и получение бабок
я приплюсовал (раньше я сказал чистое время разработки) - вот и вышло 4 часа.
   (прув  оф  концепт  с  конкретными ограничениями) - 50 баков поехало к
   тебе  по  вестерн  юнион...  доведенная  до  ума  (работает  под любым
   дистром,  в  виде  пакета  и  не  требует  рута  для работы) - поехали
   оставшиеся 50 баксов...
Короче, я от своих условий и сумм не отступлюсь. Не теряй время (и мое
побереги) если не согласен. (можешь подзапрячь твоих спецов сам если хошь
сэкономить).
   2 Vlad: в догонку... вы это когда согласие дадите, сделайте отмашку...
   я проекты сдавать/получать во время привык... времени в обрез, 4 часа,
   ладно  фиг  с  ним,  пусть  4  часа  (но сумма на проект 100 все-равно
   остается)... через 4 часа жду прув оф концепт код...
Я сказал, от своих условий не отступлюсь. Для прикола найди в Москве людей
которые будут согласны взятся за проект и узнай сколько они бы взяли при
моих условиях а сколько при твоих.
 -Vlad

anonymous
()

интегрированную среду разработки, подсветку цветом языковых элементов, встроенный отладчик, справку и онлайн подсказку по АПИ

Ну это тебе в emacs.

че правда? и визуальные средства рисования интерфесов есть? странно вот, был тут на выступлении Дона Бокса, тот тоже усе исключительно из командной строки, да в имаксе усе показывал... на послесессии ему вопрос - типы ты тут пальцы гнул в имаксе изголялся и усе такое... не, грит, я просто привык уже очень давно, типа макросов понаписал себе всяких... потихоньку отходить начинаю - устал кнопки давить... ему теперь ВС.НЕТ + Архитект расширения пользовать гораздо удобнее, а уж рашионалроузовские примочки так вообще счастие

много это сколько? Петцольд прочитан был?
В основном встроенные в VC4.0 книги.



опыт чего? конфигурения файл и принт серверов
Что-то я не припомню ничего про принт-серверы в нашем разговоре.

а печатать никому ничего не нужно что-ли... эти два понятия вместе довольно часто идут, даже fps термин такой есть... какие-то сложности конфигурения принт-сервера?

а че, в банке уже не надо слепить документ, а банкирам не нужна база по законодательству? а средства для анализа бизнеса, построения прогнозов/трендов, работы на бирже? или мы автоматизируем исключительно операционисток?

Пока только исключительно про операционисток банка и прочих, которые уже имеют свои АРМы (компов которых наибольшее число). А про

а рабочее место АРМ у банкиров это не только девочка операционистка... АРМ трейдера тут тебе и графика усякая и прочия и прочия... довольно тяжелое приложение... обычно несколько мониторов тока на него ставят...

пейджинговую компанию ты что замолк?

дык примера их вы не приводите... я был в нескольких, правда в Москве, как люди в глубинке работают не знаю... в Москве стоит большой юникс-аппарат подключенный к гейту + куча терминалов для девочек, пускается он по МСДОС, которые собственно телнетом работают с серверной частью... правда я уже года 4 не бывал там... бизнес пейджинговый помирает потихоньку... когда был последний раз наиболее актуальным вопросом стояла замена черного ящика на что-нибудь иное и перевод девочек на другую платформу, т.к. тот софт перестал удовлетворять новым требованиям и не позволял внедрять новые услуги... перед тем как мы расстались они были убеждены, что им нужно иметь веб-приложение для девочек... мы тока успели им сделать веб-сервер для клиентов/пользователей чтобы отправлять сообщения на пейджеры с веб-сайта конторы... потом их купили, а совсем потом бизнес потихоньку спекся... с мобилами все ходят :)

На свитчеванной сети или сети с свитчующим хабом скорость не должна быть очень плохой.

я молодых программеров быстро отучаю говорить "не будет очень плохо" или "будет довольно быстренько работать"... вот предположим - совсем простая задача - 40 компов + сервер, как поставить свичи, хабы, сервер этот самый и какая будет средняя скорость чтения файла 10 мегабайт, при том, что все они одновременно будут его читать... про броадкасты забудем для простоты...

Какая разница кто что доставляет? Из коробки у всех стоит только cmd.exe и WSH (и то не у всех).

Разница в том, что вендорам софта приходится использовать неоптимальные инструменты. Уж сотый раз говорю об этом.

и в сотый раз повторю... вендорам по-барабану какой коммандный шелл стоит у клиента - скриптики как инсталляторы не поставляют заказчикам даже пионеры-шароварщики... они же хотят десктоп захватить, посему делают удобным для пользователя и мощь кмд.ехе никому нах не нужна

типа игрушек и порно-картинок... у нас народ работает
Я не говорил только про рабочее время.

у нас не принято заниматься херней на рабочем месте, по-барабану в рабочее или не рабочее время... если человек сидит в не рабочее время за компом это означает одно - он не успел в рабочее время выполнить задание... посему пусть сидит.

было... дома один раз - в ФАРе раскидал без всяких регекспов за 2 минуты

Ну а с шелом - за 3 секунды.

да ты че! прямо взглядом посмотрел на 1000 файлов за секунду, в следующую секунду у тебя в мозгу нарисовался супер фильтр который разложит 10 артистов с 5ю альбомами каждый по 20 песен каждый в свою папку, и еще за пол-сек ты набрал команду и за пол-сек она выполнилась разъехавшись по папкам... круто!

Ты еще не привел скрипт.

да сделаю

скриптики сочинять
Млин, программер который заявляет что может разрабатывать под юникс и не знающий шелл это нонсенс. Это все равно что виндовс-программер, не знающий чем отличается win9x от nt.

ну и?

т.к. знает трики в шелле, то будет послан... ему работать надо, а не скриптики сочинять.

Ага, высунув язык помечать файлы в фаре, создавать видимость бурной работы.

не, он будет в интегрированной среде разработки с подключенной системой контроля версий выполнять свою работу - колотить и отлаживать код с еженочьной сборкой мастер билда... если он будет заниматься копированием файликов, то это не его задача.

CTO/architect/senior programmer в конторе с проектом в котором учавствовало 10 ч-к. В принципе сейчас тем и занимаюсь.

и на дуде дудец, ой молодец... и коду там скока (не все любят в строках считать, но так проще и понятнее многим) и скока из них лично писано и что сей чудный проект делает (для справки команда, что делает ядро Екселя - 15 человек)

просто когда твой софт будут пользовать во франции приходится удостоверятся, что он будет корректно и безгемморойно ставится на францускую версию ОС и прочих приложений

Ах да, как же забыл что в винде такая есть беда..

см. ниже свой ответ... я могу гарантировать только под тем, на чем могу попробовать... посему у меня и китайская стоит винда и корейская... хоть мы и не понимаем чего там, но скриншотики делаем и заказчикам отсылаем - типа "нормально" или нет...

почему? есть сложности это сделать если разные видео карты стоят?
Могу гарантировать работу только под тем, под чем могу попробовать.

а какая разница какой драйвер - от этого десктоп менеджер зависеть не должен ИМХО... Хы имеют нормальный интерфейс для дергания драйверов, чебы их не подменить... не заботясь о том чего под низом... и эта... повторюсь, я буду квейк запускать на всех десктопах...

о как! а как же про счастье из коробки? я уж собирался достать из мусорного бака Шапку 1995года разлива... чего... работать не будет?

И так понятно что ты в юниксах как кухарка в виндах, так что мне проще прописать требования чтобы у тебя все запустилось.

а че! ты ж мне тыкаешь Вин95... поставлю нас в равное положение... берем линукс 95 года разлива... у меня он купленный на машине стоит (в смысле коробка с ним)... ставлю и смотрим... потом ставим АСП Линукс 7.2 с его драйвером гефорса 3, потом вторые Хы с драйвером ГеФорса 3 с НВидии... и далее ставим твою приладу запускаем квейк 3 номер 1 и пеключаемся во второй десктоп, там тоже запускаем квейк 3 и смотрим как они оба работают...

а под пользователем работать не будет... поставить еще ладно, под рутом можно, но пользоваться им как под рутом... не, нам кузнец не нужен... да и РПМ хочу помимо сырцов

Тебе нужен proof of concept или конечный продукт? Если конечный - то стоимость $4k.

ну вот началось... за пруф я готов заплатить 50 баксов...

Потому что это proof of concept - если можно раз в 20 секунд, значит можно и чаще (лень оптимизировать).

мля, а где же супер-пупер кул хацкер сеньер программер, который пишет код с такой производительностью труда, что куча негров только уголь успевает из забоя оттаскивать?

Где я тебе столько версий драйверов для одной карты возьму, тем более
пользуясь только стандартными пакетами? Но если тебя удвол. 2 драйвера с 5 десктопами на одном, 5 на другом - попробую.

не, это не удовлетворит... давай 4 драйвера... на файлопомойках несколько версии для нвидии найти нет проблем

Да, мне лень в мэкфайле лишние строки прописывать.

о-ппа... чего даже симлинки не спасут? а имакс - там же макрос есть... а интегрированная среда разработки сильно облегчающая жисть программеру, а этот супер кодер дорогой чего... лень замучала?

но для бедных есть ВинСЕ... она вообще
имеет требования от 400 кб, да еще и кучу процессоров разных поддерживает
Ну это другая ОС.

в чем-то другая, в чем-то таже самая... покрайней мере для нее код можно писать на том же самом ВЦ++ что и для больших виндов, даже на ВБ можно писать можно

думаю можно отключив все подрят окромя самого необходимого вписаться в 96-128 с полноценным ГУЕм
А на 64 хоть вообще загрузится это?

х3, мне не начем проверить если честно, но в принципе должна... у меня спец нотебук есть П233ММХ + 32МБ Памяти... когда-то крут был немерянно, 4К отдал, но вот на нем В2К+ПоверПоинт до сих пор иногда на презентации таскаю

Это ты у него выясни. Нормальных программеров такая ерунда не интересует и уж точно они не помнят эти мелочи (ты думаешь он админом где-то подрабатывает).

нормальные программеры наверное не пробуют учить всех как правильно строить сети и чего там сдохнет или нет

Я не разбирался в спросе, но видел прайсы фирм с программерами по вызову.

там наверное в рублях было или в белорусских зайчиках или итальянских лирах, может в иенах... это че это за фирма, что прайсы по росейской глубинки рассылает в сотнях баксах в час за работу программера...

инженерам, приходящим админам, но программерам не платят...
Да, виндовс-программерам платят примерно так как ты говоришь.

программерам платят именно столько.

Особенно тем, у которых любимый инструмент - дельфи. А вот юниксовым - поболее будет.

вынужден вас разочаровать... в последний год в силиконовой долинке наметился интересный тренд - спрос на виндовых программеров (тока на настоящих, а не тех, кто архитектуру и АПИ по хелпу от ВЦ изучают)... резко вырос и народ резко пошел в гору... у меня приятель мой старинный устроился в контору... спложные юниксы (солярка в основном)... а как кризис клюнул, так махом кинулись все под винды переписывать (тяжко стало на САН Энтерпрайз + Оракл все это запихивать)... клич по конторе "кто умеет"... "ну я..." скромно так... вот тебе и зарплата на 20% вверх (а он и так уже билд мастером был)... БМВ конвертбл на радостях купил... поеду вот к нему по-осени в вегас смотаемся...

А в этом проекте (который ты от меня хочешь) я менеджер(с тобой базарю), архитектор, программер и бетатестер.

менеджер тут я... я ставлю задачу и нахожу финансирование, архитектор тоже я - говорю чего это должно делать и как... ты тока программер, потому как бета-тестить после стахановской разработки за 2(4)(8)(16) часов опять-таки придется мне... так чта не обольщайтесь

Поинтересуйся у своих знакомых программерах сколько бы они взяли за то что ты хочешь от меня, а также за то, что предлагаю я. Окажется что я еще беру по-божески.

а никто и не возьмется... они сразу поймут что это афера и нужно делом заниматься, а не бездельем... да и сделать это не получится по вполне понятной причине (вы еще не догадались по какой?)

о как! и дня не прошло, а срок разработки вырос на 200%... так держать...

Ты читать умеешь? Время на саппорт тебя, общение с тобой и получение бабок я приплюсовал (раньше я сказал чистое время разработки) - вот и вышло 4 часа.

ну ок

Короче, я от своих условий и сумм не отступлюсь. Не теряй время (и мое побереги) если не согласен. (можешь подзапрячь твоих спецов сам если хошь сэкономить).

ну типо я веселый человек, могу в казино поиграть, мне 100 баксов не жалко на поддержание молодой поросли, но я не идиот и не лох... срубить с меня свою зарплату за год не получится... посему... предложение простое - как только на АСПЛинуксе 7.2 (мне АСПшники коробку Делюкс подарили на прошлое ДР) поставленного со всеми пакетам что в нем есть начнет мне переключать два квейка 3 в разные драйвера на лету я перечисляю 50 баксов

Я сказал, от своих условий не отступлюсь. Для прикола найди в Москве людей которые будут согласны взятся за проект и узнай сколько они бы взяли при моих условиях а сколько при твоих.

В Москве идиотов я не знаю таких чтоб на это вообще подписались... я с несколькими линуксоидами поговорил, но после того как я им постановку начал объяснять все говорили... ну вам самому скоро будет понятно чего они говорили...

PTO ★
() 

   че  правда?  и  визуальные средства рисования интерфесов есть? странно
Есть, но не в поставке емакса (но в той же шапке они в комплекте).
   а  печатать  никому  ничего  не нужно что-ли... эти два понятия вместе
   довольно  часто идут, даже fps термин такой есть... какие-то сложности
   конфигурения принт-сервера?
Никаких.
   АРМ  трейдера  тут тебе и графика усякая и прочия и прочия... довольно
   тяжелое   приложение...
Ага, и все трейдеры сидят в ОпенОфисе (или мсофисе).
Софт можно и на локальном cpu запускать - см. ltsp.org если не веришь.
   дык примера их вы не приводите... я был в нескольких, правда в Москве,
   как  люди  в  глубинке  работают  не  знаю...
У нас вообще как в деревне - 30 компов с нелиц. win95 и примочка на дельфе
(каждым комп с винтом).
   в  Москве стоит большой
   юникс-аппарат  подключенный  к  гейту  +  куча терминалов для девочек,
   пускается   он  по  МСДОС,  которые  собственно  телнетом  работают  с
   серверной  частью...
Правильный подход.
   перевод   девочек   на   другую  платформу,  т.к.  тот  софт  перестал
   удовлетворять новым требованиям и не позволял внедрять новые услуги...
А софт дописать почему не рассматривали?
   перед  тем  как  мы  расстались  они были убеждены, что им нужно иметь
   веб-приложение для девочек... мы тока успели им сделать веб-сервер для
   клиентов/пользователей   чтобы  отправлять  сообщения  на  пейджеры  с
   веб-сайта конторы...
Ну и какие проблемы? Не обязательно же это на той юниксовой машине тоже
пускать. Маразм какой-то..
   простая задача - 40 компов + сервер, как поставить свичи, хабы, сервер
   этот  самый  и  какая будет средняя скорость чтения файла 10 мегабайт,
   при  том,  что все они одновременно будут его читать... про броадкасты
   забудем для простоты...
Ладно, нет времени обсуждать не интересные мне вещи.
   у  нас  не  принято  заниматься херней на рабочем месте, по-барабану в
   рабочее  или не рабочее время... если человек сидит в не рабочее время
   за  компом  это  означает одно - он не успел в рабочее время выполнить
   задание... посему пусть сидит.
То есть он дома музыку послушать не может на компе своем? Что-то ты пальцы
перегибаешь..
   да  ты  че!  прямо  взглядом  посмотрел  на  1000 файлов за секунду, в
   следующую  секунду  у  тебя  в  мозгу нарисовался супер фильтр который
   разложит  10  артистов с 5ю альбомами каждый по 20 песен каждый в свою
   папку, и еще за пол-сек ты набрал команду и за пол-сек она выполнилась
   разъехавшись по папкам... круто!
Ну на это чуть побольше, но время составления не будет зависить
от кол-ва файлов в каталоге (если схема наименования файлов ясна).
   да сделаю
Ты несколько обещал. А еще ты все еще не ответил про \l,\L,\u,\U, customre..
   не,  он  будет  в  интегрированной  среде  разработки  с  подключенной
   системой контроля версий выполнять свою работу - колотить и отлаживать
   код
Видно что твоя контора под юникс ничего не делала (удачная сбока дельфевой
поделки в kylix for linux не в счет).
   см.  ниже  свой  ответ...  я могу гарантировать только под тем, на чем
   могу   попробовать...
Версий распространенных дистров меньше чем винды на всех языках. Но на худой
конец можно все библиотеки тащить с собой - тогда разница в дистрах сводится
на нет.
   а  какая разница какой драйвер - от этого десктоп менеджер зависеть не
   должен  ИМХО...
Конфиги Х-сервера имеют разные опции для разных видеокарт.
   о  как!  а  как  же  про счастье из коробки? я уж собирался достать из
   мусорного бака Шапку 1995года разлива... чего... работать не будет?
Много пакетов обновить придется или собрать под ту шапку (Х-ы собираются
полдня к твоему сведению). Так что я на это просто не пойду.
   пеключаемся  во  второй  десктоп, там тоже запускаем квейк 3 и смотрим
   как они оба работают...
С теми конфигами как я предложу квейк будет без 3d hw acceleration только.
   ну вот началось... за пруф я готов заплатить 50 баксов...
А я готов его сделать за $200.
   Потому  что  это proof of concept - если можно раз в 20 секунд, значит
   можно и чаще (лень оптимизировать).
   мля,  а где же супер-пупер кул хацкер сеньер программер, который пишет
   код  с  такой  производительностью труда, что куча негров только уголь
   успевает из забоя оттаскивать?
Тебе надо демонстрацию возможности пуска десктопов с разными драйверами или
коробочный продукт? За $30k готов организовать конечный продукт для кухарок
- по экрану будет бегать собачка и об[яснять голосом Аллы Пугачевой как
переключать десктопы, шоты будут браться в риалтайме.
   о-ппа... чего даже симлинки не спасут? а имакс - там же макрос есть...
   а   интегрированная   среда   разработки   сильно   облегчающая  жисть
   программеру, а этот супер кодер дорогой чего... лень замучала?
Симлинки в этом случае не спасут. И время жалко и не интересно.
   в  чем-то  другая,  в  чем-то таже самая... покрайней мере для нее код
   можно писать на том же самом ВЦ++ что и для больших виндов, даже на ВБ
   можно писать можно
А на дельфе?
А вот в такой конфигурации: xp embedded, грузится с компакта, нужна одна
кожа, десктопа и эксплореров (win & ie) не надо, нужно tcp/ip, монтирование
дисков по SMB, и надо только пускать одну легкую дельфевую поделку. Сколько
надо будет места на CD (если дельфевая поделка с размером 1 мб) и сколько
рамы (допустим дельфевая поделка берет 1 мб).
   там  наверное в рублях было или в белорусских зайчиках или итальянских
   лирах,  может  в иенах... это че это за фирма, что прайсы по росейской
   глубинки рассылает в сотнях баксах в час за работу программера...
В форуме каком-то англоязычном видел (может даже на слэшдоте).
   наметился  интересный  тренд - спрос на виндовых программеров ..
   резко  вырос  и  народ  резко  пошел  в  гору...
Аналогия: я говорю: в Сахаре теплее чем в финляндии в среднем.
Ты: это еще что, в финляднии интересный тренд наметился, каждой год средняя
температура за лето растет на 0.2 гр. цельсия..
   менеджер  тут я... я ставлю задачу и нахожу финансирование, архитектор
   тоже  я говорю чего это должно делать и как..
Сразу видно что ты даже не понимаешь что такое архитектор..
Со свой стороны я тоже менеджер (с тобой обсуждать как бабки переводить,
на чье имя, и все такое).
   а никто и не возьмется... они сразу поймут что это афера и нужно делом
   заниматься,  а не бездельем... да и сделать это не получится по вполне
   понятной причине (вы еще не догадались по какой?)
Нет, не догадался. Наверно поэтому уже успешно проверил свои идеи по
реализации - все рассчеты сбылись и в принципе я могу начать писать код
(то есть самое легкое осталось).
   ну  типо  я веселый человек, могу в казино поиграть, мне 100 баксов не
   жалко  на  поддержание  молодой  поросли,  но  я  не идиот и не лох...
Я тоже не идиот и не лох - тратить время за такие копейки не намерен.
Я повторяю - от своих условий не отступлюсь. Единственное послабление -
лицензия будет такая как ты хочешь.
   В Москве идиотов я не знаю таких чтоб на это вообще подписались... я с
   несколькими  линуксоидами поговорил, но после того как я им постановку
   начал объяснять все говорили... ну вам самому скоро будет понятно чего
   они говорили...
Я так и думал. Ты даже нормальных юниксоидов и программеров под юникс не
знаешь.
------
Короче, есть еще вариант - я за $100 пощу сюда инструкции как пустить
несколько десктопов  со своим драйвером на каждом (с работающими примерами
для rh72 и riva tnt2), и инструкции по получению скриншота десктопа с другой
машины по сети (из командной строки), аванс - 50%. Можешь трактовать это
как консалтинговые услуги.
------
   я   есть   возмущенная  общественность,  вообще  говоря.  собсно,  для
   разубеждения  достаточно  только  факта существования такой программы.
   очень   прошу   Вас   принять  предложение  РТО  и  показать,  что  Вы
   действительно знаете, о чем говорите - судя по Вашим высказыванием это
   достаточно просто.
Ты приди на рынок, подойди к продавцу черной икры и скажи - "я вас очень
прошу, продайте вот тому мужику 1кг икры по 10рублей/кг". Это будет полная
аналогия того что ты хочешь.
 -Vlad

anonymous
()

2 PTO (*) (2002-07-25 23:45:54.025)

Я добавлю 50 грин. Жми. Но проверка и отмашка - от тебя. (я в отпуске, до компа хожу нерегулярно, задержка в ответе могет быть)

Виндузятник

anonymous
()

как люди в глубинке работают не знаю...
У нас вообще как в деревне - 30 компов с нелиц. win95 и примочка на дельфе (каждым комп с винтом).

и чего же вы им не предложили счастие?

удовлетворять новым требованиям и не позволял внедрять новые услуги...
А софт дописать почему не рассматривали?

а потому что было очень дорого что-либо модифицировать там - нужны же супер гуру для того чтобы разобраться как и чего туда приделать... контора, что это писала обанкротилась и с рынка свалила... посему сей черный ящик было решено изничтожить...

Ладно, нет времени обсуждать не интересные мне вещи.

ну это понятно...

То есть он дома музыку послушать не может на компе своем? Что-то ты пальцы перегибаешь..

дома он может заниматься хоть йогой, хоть групповым сексом, главное чтобы это не мешало ему выполнять его работу.

Ну на это чуть побольше, но время составления не будет зависить
от кол-ва файлов в каталоге (если схема наименования файлов ясна).

а если схема не ясна... она как раз и не ясна как правило... каждый кто риппит мпшки делает сие как ему Бог на душу положит... даже софты для риппанья каждый по своему сим делом занимается.

Ты несколько обещал. А еще ты все еще не ответил про \l,\L,\u,\U, customre..

я ж не программист, мне на это больше времени надо, дык у меня еще и своей работы, за которую я деньжыщи получаю не в проворот... то что попроще, я выбрасываю сразу, там где подумать надо или полезть ман/хелп почитать у меня может и не быстро получиться.
я изучу доку по перлу в ближайшее время чтобы дать ответ по кастомре и прочим экспериментал фичам.

не, он будет в интегрированной среде разработки с подключенной системой контроля версий выполнять свою работу - колотить и отлаживать код

Видно что твоя контора под юникс ничего не делала (удачная сбока дельфевой поделки в kylix for linux не в счет).

это видно, что вы господин СТО и Архитектор не разрабатывали больших систем с кучей кода и в большой комманде, да еще с контролем версий и последующей поддержкой кода несколько лет

см. ниже свой ответ... я могу гарантировать только под тем, на чем могу попробовать...
Версий распространенных дистров меньше чем винды на всех языках. Но

ой! дистров несколько сотен разных, а языковых версий до 40 у виндов... да я и на одной машине могу иметь несколько языковых версий одновременно и в зависимости от пользователя пускать тот или иной язык, благо лицензия моя это позволяет... вот у меня на моей машине есть пользователь ptoeng, ptofr, ptode - кем программу запущу, на том языке и будет

на худой конец можно все библиотеки тащить с собой - тогда разница в дистрах сводится на нет.

тогда код свой придется видимо тока под ГПЛ выпускать?

а какая разница какой драйвер - от этого десктоп менеджер зависеть не должен ИМХО...

Конфиги Х-сервера имеют разные опции для разных видеокарт.

а десктоп менеджеру не по барабану ли эти опции... его задача драйвера переключать, а не в опциях разбираться...

о как! а как же про счастье из коробки? я уж собирался достать из мусорного бака Шапку 1995года разлива... чего... работать не будет?

Много пакетов обновить придется или собрать под ту шапку (Х-ы собираются полдня к твоему сведению). Так что я на это просто не пойду.

ой! как странно... если в Вин95 поставить ИЕ4 так сие нельзя, а как на шапку пакетов за 6 лет понаделанных поставить так сие нормально... двойные стандарты батенька

пеключаемся во второй десктоп, там тоже запускаем квейк 3 и смотрим как они оба работают...

С теми конфигами как я предложу квейк будет без 3d hw acceleration только.

вот тут хрена... почему это десктоп менеджер должен ограничивать использование фич драйвера... это профанация получается... я в другом окне хотел ДВД посмотреть... там тоже без хардваре акселерейшна... т.е. вы предлагаете НВидиа ГФорс 3 со всеми наворотами пускать в режиме ВГА... спасибо батенька... продолжайте далее завоевывать десктоп, но без моего финансирования...

ну вот началось... за пруф я готов заплатить 50 баксов...
А я готов его сделать за $200.

а я угадаю эту мелодию с 3х нот... пой ласточка пой!

Потому что это proof of concept - если можно раз в 20 секунд, значит можно и чаще (лень оптимизировать).
мля, а где же супер-пупер кул хацкер сеньер программер, который пишет код с такой производительностью труда, что куча негров только уголь успевает из забоя оттаскивать?
Тебе надо демонстрацию возможности пуска десктопов с разными

а что демонстрация это всегда кривой софт из которого висят спагетти во все стороны? если программер нормальный, то он и пишет нормально... хотел бы я посмотреть на своего заказчика когда мы ему показываем прототип системы, а он работает по вашему алгоритму...

драйверами или коробочный продукт? За $30k готов организовать

:) я ща заплачу... сие становится не интересным

конечный продукт для кухарок - по экрану будет бегать собачка и об[яснять голосом Аллы Пугачевой как переключать десктопы, шоты будут браться в риалтайме.

но без ускорителя?

о-ппа... чего даже симлинки не спасут? а имакс - там же макрос есть... а интегрированная среда разработки сильно облегчающая жисть программеру, а этот супер кодер дорогой чего... лень замучала?
Симлинки в этом случае не спасут. И время жалко и не интересно.

ой, а я уж было начал думать, что симлинки это некая панацея... они вон как помогают при написании майкфайлов и инитскриптов, а тут чего-то они как-то мимо... и что, регекспы не помогут? и даже ШЕЛЛ-СКРИПТЫ %-)... черт, во задача, пайпами отойти не получается

А на дельфе?

дык дельфа это же сакс и мастай... кто ж из реал кул хацкеров на мастдае пишет, особливо для эмбеддед приложения

А вот в такой конфигурации: xp embedded, грузится с компакта, нужна одна кожа, десктопа и эксплореров (win & ie) не надо, нужно tcp/ip, монтирование дисков по SMB, и надо только пускать одну легкую дельфевую поделку. Сколько надо будет места на CD (если дельфевая поделка с размером 1 мб) и сколько рамы (допустим дельфевая поделка берет 1 мб).

сколько места на СД не акутально - главное чтобы влезло, а так со всеми библами влезет... ну и раму надо будет мег 32 я думаю... нужно собирать да смотреть

В форуме каком-то англоязычном видел (может даже на слэшдоте).

понятно, по сообщениям агенства ОБС и ОБСДД нонче программеры зарабатывают сотни баксов в час, что и привело к обвалу финансовых рынков во всем мире...

Ты: это еще что, в финляднии интересный тренд наметился, каждой год средняя температура за лето растет на 0.2 гр. цельсия..

я вам по секрету скажу один умный вещь - зарплата программера примерно везде одинакова, т.е. в час/месяц в год они получают примерно одни и те же деньги с разницей в 5% (похожий скиллсет и экспириенс)... те 5% это в большинстве своем статистическая ошибка опросов. Юниксные программеры жили лучше во времена дотКОМ бума - их нужно было много и не хватало, посему конторы платили больше и больше чтобы переманивать себе этих программеров от конкурентов, спрос на виндовых был, но меньше... теперь (последний год) картина обратна (по крайней мере для ИТ-конторы на западном побережье)... переманивают по полной программе виндовых программеров с нормальными скилзами... зарплаты у них растут... т.е. средняя температура тут и там сравнялась, но тренд роста в одном месте сохраняется... ибо кризис и народ не может более покупать дорогое железо

менеджер тут я... я ставлю задачу и нахожу финансирование, архитектор тоже я говорю чего это должно делать и как..

Сразу видно что ты даже не понимаешь что такое архитектор..

куда уж нам убогим...

Со свой стороны я тоже менеджер (с тобой обсуждать как бабки переводить, на чье имя, и все такое).

не, ты не менеджер - ты исполнитель, обсуждаешь с нанимателем процедуру оплаты твоего труда.

Нет, не догадался. Наверно поэтому уже успешно проверил свои идеи по
реализации - все рассчеты сбылись и в принципе я могу начать писать код (то есть самое легкое осталось).

ну 50 баксов вот они... лежат... там вот Виндузятник еще 50 подкидывает... просим просим... браво браво

Я тоже не идиот и не лох - тратить время за такие копейки не намерен.

ну пока это реальный прайс судя по нашей беседе - месячная зарплата вполне достойная компенсация за 2-4 часа труда по колочению кнопок

Я повторяю - от своих условий не отступлюсь. Единственное послабление - лицензия будет такая как ты хочешь.

лицензия по-любому (за одно озаботься, чтобы там ГПЛные ограничения не появились, а то залинкуешь не ту библиотечку и я на бабки попаду, мне такого не надо).

Я так и думал. Ты даже нормальных юниксоидов и программеров под юникс не знаешь.

ну откуда мне знать нормальных линуксоидов, конечно, я же сижу в темнице сырой в месте откуда на собаках нужно две луны ехать, а потом еще два локтя по карте на вертолете лететь...

Короче, есть еще вариант - я за $100 пощу сюда инструкции как пустить
несколько десктопов со своим драйвером на каждом (с работающими
примерами для rh72 и riva tnt2), и инструкции по получению скриншота

десктопы будут работать как ВГА? или нормальный полноценный без каких-либо ограничений?

Ты приди на рынок, подойди к продавцу черной икры и скажи - "я вас очень прошу, продайте вот тому мужику 1кг икры по 10рублей/кг". Это будет полная аналогия того что ты хочешь.

нет, аналогия такова... я прихожу на рынок труда и говорю, кто хочет вскопать грядки за 100 руб. и вижу лес рук...

PTO ★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Red Hat
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →