Акуеть. Почем это они толкать будут?

Надо Так Думать немвло зелёных рублей ..... Jh

Главное - красиво и умными словами обозвать. "структура управления системами масштаба предприятия состоящая из системы доставки и подержки программного обеспечения RedHat Network" - о как! :)))

Учатся у маркетологов микрософтовских :) На "have a lot of fun" капусты не нарубишь

И что тут плохого ??
Чем меньше fun - тем это дороже стоит.

Что плохого если они срубят на этом бабок ?
Ради удовольствия вряд-ли кто-нибудь об такой системе
побеспокоится

Для начала хотя бы дистр свой бы до ума довели...

кто тут кричал про "крутой" 7.3 %)
я таки решил попробовать... насчитал около 10 мелких "неувязочек" при инсталяции..
В кастом исталяции при определеной конфиге ваще не проходит инстал, анаконда падает с просбой отослать дамп разработчикам %( В сереверной по умолчанию вроде как стал без проблем.

Не говоря о том, что на ХFS ставиться по умолчанию "мы" не умеем.. А радное ядро не патчится.
кроме того, какому "умному" человеку пришла идея затолкать две glibc ?????

оракле совместимый %)
9.2 из коробки не ставиться.. Мать его.., при установке не все линкуеться, потому как не видит этого приславутого /lib/i686. Руками надо его тыкать... -L/lib/i686

вот такой вот сервер из каробки.. Я уже не говорю про 700 пакетов наставленых по умолчанию. Названия некоторых я даже не слышал %)
и кто решил что они все мне нужны??? А зависимости просто радуют %) я плакал, не смогу удалить sawfish потому как он нужен gnome-core....

wget полученый после up2date (тобиш свежак по идее) не умеет работать если находит символ ?
в пароле. Причем эта ошибка имела место в 8.1. Я писал автору, и он по быстрому (еще год назад) выслал мне патч в 10 строчек.. Почему этот патч не попал в rpm собраный шапководами ??? не понятно...

кстати и еще, долго думал, почему из родного init сетевые карты подымаються по 2 сек ???? в то время как руками (или из rc скритов мгновенно).

Вобщем получил море удовольствия от "флагманского" продукта %)

http://bugzilla.redhat.com решит все твои проблемы.

А мое предложение - забудьте про RedHat. Пользуйтесь Slackware.

А еще лучше - Debian :)

2anonymous (*) (2003-01-24 18:09:48.292)
Точно ......
Slackware Forever !!!
Jh

da nu, naskolko nado bit' izvrawencem chtob poloztsya doma slakom, vse samomu pisat, da nu ya lu4we ustanovlu moi lubimiy redhat kotoriy menya li4no ustraivaet pochti na 100% ivse... a chto je vi skajete pro KDE i Waimea?

>>http://bugzilla.redhat.com решит все твои проблемы.

Ну лично мои продлемы кроме меня никто не решит.. %)
А вот Редхатовские может быть... Но уже без меня...
Просто позарился на "из коробки" и как тктото тут кричал "святое" 7.3 %)
4 года не брал я в руки редхат, и еще раз убедился что мое понятие сервера значительно отличаеться от шапкаводов..
Просто мне не понятно, если многие манагеры считают редхат лучшим серверным решением, то значит все еще хуже чем я думал..

блин, эта "свалка" всего подряд в /usr/bin...

>>А мое предложение - забудьте про RedHat. Пользуйтесь Slackware.
Спасибо за совет уважаемый, но я уж как-то в состоянии обойтись вообще без каких либо дистров. Просто надо было массово апгрейтить пакеты... А мне лень было, вот и думаю "схалтурю". Нефига не получилось %) Хотя... таки поставил то что хотел...

Кстати, ежели говорить о дистрах, то я таки недавиче "по совету друзей" попробовал таки CRUX-1.0. Вобщем то даже понравился. По крайней мере его идея почти полностью совпадает с моей и напильником точить почти ничего не пришлось. Беда в том, что уже все уехали на glibc-3.1.x.. Увы, мне это совершенно не подходит %(

<офтопик> А если не секрет, то чем именно не подходит? Действительно интересно, они там что-то поломали? Или глюков много? </офтопик>

>в сочетании с недавно разработанной системой слежения и уведомления.

хе-хе =)

2ifconfig: "glibc-3.1.x" видимо имелось ввиду 2.3.x ?

не в порядке наезда, просто истина дороже.

PS. может запостите какой-нить шот/описание/обзор/опыт настроек Х-терминалов? вроде от вас пробегало когда-то.

>> А если не секрет, то чем именно не подходит? Действительно интересно, они там что-то поломали? Или глюков много?

если коротко, то oracle9.2

JRE не пробовал, но есть подозрение, что луше оно работать не стало..

Так что есть подорение, что о 3 ветке можно МНЕ забыть по крайней мере этак на годик..

>>glibc-3.1.x" видимо имелось ввиду 2.3.x ?

Абсолютно верно %(
увы, усталость дает о себе знать...
спасибо за поправку...

>>PS. может запостите какой-нить шот/описание/обзор/опыт настроек Х-терминалов? вроде от вас пробегало когда-то.


Да писал я когда то давно.. Пол дня потратил..Одному парню отдал, он обещал привести енто все к литературной форме и увы пропал..
Потому как Я не писатель, увы...

а терминалы.. да трудяться.. %)) там ничего сложного %)
если кто возмется отредактировать автроский текст то попытаюсь то письмецо отыскать, отдам в народ...

тока не сегодня уже... за#бан я на сегодня....
а мне еще строчек 300 кода накидать надо...

Странно.
А у нас Оракул 9.2.0.1 встал на RH 7.3 (со всеми редхатовскими update-патчами) без проблем.
Единственное, что пришлось сделать, так это добавить переменную в один из make-файлов, ну так это в HOW-TO, которую стянули из инета было написано.

<не_в_кассу>Мне кстате тоже интересно почитать про Х терминалы. А то нарыть хоть чтото понятное несмог даже на буржуйском ;(</не_в_кассу>

"системой слежения и уведомления" - это syslog/klogd ? ;) Мда, точно там работают люди понимающие толк в маркетинге ;)

2ifconfig (*) (2003-01-24 21:43:18.87)

Мне кажется, что идеальный компромис для тебя - slackware-current.
Там все самое свежее, в том числе - glibc-2.3.1. Но сделано все
по-человечески. Oracle запускается, старые проги, собранные с glibc-2.1/2.2
работают без запинки. С компилляцией старого софта проблем нет.
Я поставил себе на новый сервер. Не жалею ни секунды.

>>переменную в один из make-файлов, ну так это в HOW-TO, которую стянули из инета было написано.

ну и... Я сделал пости тоже самое (я просто руками слинковал с добавлением путей), только не прочитаное из HOWTO, а потому как сразу понял в чем дело, когда линковка не пошла.. Линкер начал грязно ругаться что невидет dlsym.. %)

Дело в том, что есть понятие "из коробки".. Так вот, в данном случае это не получилось.. А то что сущестевуют всевозможные костыли ввиде HOWTO для RedHat это не есть правильно...
Ибо единственая дока которую я хочу прочитать(точнее прочитал еще полтора года назад для девятки), так эта та - что идет с Ораклом. Там этого нет.

Потому как ВЫ, наверное, делали это в первый раз да потратили не один день. Я это делаю за 2 часа один и достаточно часто.

А то что поставить можно все что угодно на все что угодно это понятно. Были бы руки на месте..

>>Мне кажется, что идеальный компромис для тебя - slackware-current.
возможно, но в данный момент проблема уже решена..
Кстати, насколко я понял, там тоже две (или больше??) glibc ?????
А так обычно, я просто клонирую свою систему... На это надо немного больше времени, чтоб сделать все "красиво" но зато потом ты гарантировано знаешь что ни на какие грабли не наступишь. А грабли есть в любом дистре.. Просто в каждом свои.

Народ! Да что вы все о дистрибутивах спорите?!!

Вот я никак с кернелом не разберусь. Потратили 80.000$ на пару серверов Compaq DL580G2, чтоб мигрировать Oracle с Sun-a. Поставили на него RedHat8.0, на него Oracle9.2 Все хорошо, только кернел-то глючный оказался - котрый с поддержкой 62G RAM - 2.4.18-14bigmem. Через неск-ко часов работы замерзает система - команда ls например выполняется 25 мин и грузит один из процессоров на 99.9% в течении всего этого времени... Хорошо думаю - глюкота сделана специально... чтоб Redhat Advanced Server 2.1 лучше продавался. Скачал егоный кернел kernel-enterprise-2.4.9-e.3.i686.rpm, поставил... Тот же ананас. Этот Redhat Advanced Server 2.1 мы всеж покупаем, чтоб было кому вопросы задавать... А вообще, перелопатив пол-инета в поисках моих симптомов с кернелом, понял что вобщем-то никто линух на память большую 4G никто и не ставил и вообще... есть ли "linux on enterprise"? - нет сынок, это фаентастика...

nazarov_serg303

>><не_в_кассу>Мне кстате тоже интересно почитать про Х терминалы. А то нарыть хоть чтото понятное несмог даже на буржуйском ;(</не_в_кассу>

так что есть желающие выступить в роли редактора и соавтора???
я то свое писмецо отыскал, там не так уж много и представляет из себя ПРАКТИЧЕСКОЕ руководство с примерами конфигов и прочей лабуды.. Если чесго буд не понятно, неспешно допишу/уточню...

возьми андреавское ядро. вроде про high-pte у него были там фиксы.

Вы сервак взяли в чтоб рейтинг игры в квейк между работниками организации считать чтоли? :)
Если нет, то нафига туды 8.0 пихать?

> Потратили 80.000$ на пару серверов Compaq DL580G2

И вы , конечно же, посмотрели в редхатовский HCL, перед тем как выбросить деньги на ветер или убедились, что сервер certified for RedHat Linux ? :)

ps: Назвали бы имя конторы, что бы я ее за километр стороной обходил.

(2ifconfig) Re: RedHat анонсировала структуру управления системами масштаба предприятия.

Для общего образования полезно знать, что XFS - продукт труда SGI. И как раз этот SGI выпускает (по крайней мере это было так в прошлом году, когда я смотрел что можно выжать из этой технологии) патченое редхатовское ядро и патченый же инсталлятор. Только я не прочувствовал пользы от XFS на линухе по сравнению с ext3. Видимо, ребята из редхата - тоже, раз решили не включать это в свой продукт.

>>Для общего образования полезно знать, что XFS - продукт труда SGI
да ну %))
Спасибо просвятил, а то я так бы и умер в неведении...
что это меняет??? что-то запрещает редхату иметь опцию установки на XFS из стандартной поставки??? Я же не агитирую за default.. Просто как опцию. Кому это мешало бы?? А то, что думают ребята из редхат не есть истина. Кажен волен иметь свое мнение..

И я бы собсно то и не пытался бы ругать RedHat, если бы они не претендовали на звание лидера а манагерам не вбивалось на всевозможных выставках что RedHat енто флагман Linux движения а 7.3 есть самый "вылизанный" (на сегодняшний день) дистр.

Я кшк раз повотрюсь, хотелось "из коробки" а не получилось.. Вот это мне и не понравилось..

Блин, как я не люблю повторяться:
>Только я не прочувствовал пользы от XFS на линухе по сравнению с ext3.
>Видимо, ребята из редхата - тоже, раз решили не включать это в свой продукт.

2ifconfig

"так что есть желающие выступить в роли редактора и соавтора???"

в смысле? я тот анонимус который изначально спрашивал про икс-терминалы, особенно меня интересует практика/опыт применительно к виндовым икс-серверам :)

как-бы что-то проверить поправить я наверное могу попробовать, не ради авторства а ради результата. может выложите куда-нибудь?

еще пока у меня нет отдельных железок которым можно прошить сетевушку и бутиться по-сетке. в недалеком будущем планируется, собственно поэтому я несколько заранее начинаю интересоваться вопросом. также интересен процесс например закатывания этого всего дела на флоп/сидюк, чтою воткнул, забутился и сидишь в каком-нить виндоу-менеджере... это как-бы все надо для парка машин (а-ля терминальный класс) в котором я немогу поставить везде линукс например... есть еще несколько приминений.

PS. по каждой отдельной части вроде есть доки... а вот всего вместе как-то нехватает ну и также ни в одной доке по "remote X"-ля-ля так и не удалось найти как закатать всю сессию в какую-нить SSH-тунель... или оно с XDMCP не состыковывается? в общем нет цельного понимания процесса.

> Кстати, насколко я понял, там тоже две (или больше??) glibc ?????

Ага, целых пять ;) Начиная с libc4.

> Потратили 80.000$ на пару серверов Compaq DL580G2,...только кернел-то глючный оказался

Интересный случай. На анекдот не тянет, но все равно смешно.
А слабо было выделить $800 на нормального профи админа, который
все бы это настроил и сдал под ключ?

Не знаю что думают анонимусы которых удовлетворяет дома redhat с кучей навоза in-box , у меня на рабочем буке крутится slackware-current и проблемы возникают только разве что из за моего недосмотра \ недопрочтения документации. о RH 7.3 - на 100% согласен с ifconfig о падучести анаконды при custom install , такая трабла наблюдается на всех дистрах 7.* а так же 8.0 К слову : default - проходят на ура. Видимо они расчитывают на windows-alike mouse кликеров [OK] [OK] и еще раз [OK] :)

x.a.o.c

>>Блин, как я не люблю повторяться:
>>>>Только я не прочувствовал пользы от XFS на линухе по сравнению с ext3.
>>>>Видимо, ребята из редхата - тоже, раз решили не включать это в свой продукт.

а как не люблю поворяться я....
ребята из RedHat могут думать, решать, делать все что угодно. Только при этом НЕ НАДО претендовать на звание ФЛАГМАНА, ну или как там правильно назвать RedHat. Если они не считают XFS достойной внимания их пользователей, они МОГУТ даже большими красными буквами обвещаными фапками написать это хоть на кадой страинче инталяции, но УБРАТЬ возможность инсталяции прямым способом, не есть ПРАВИЛЬНО с точки зрения универсального дистрибутива.
И не ребятам из RedHat решать под чем будет работать мой сервер. Хотя ничего против против ext3(2) я лично не имею.

>>как-бы что-то проверить поправить я наверное могу попробовать, не ради авторства а ради результата. может выложите куда-нибудь?

угу.... только блин, шайками за Очапатки и Ашипки кидайтеся примо в себя...
Документ не буден нести сколь либо официальный характер...

Нормальных профи-админов за $800 небывает. Или это в день/час? ;)

2green (*) (2003-01-26 13:24:24.066)

Я сказал (цитирую): настроить и сдать под ключ эту пару
серверов Compaq. То есть поставить с нуля ОС и софт, все
подогнать и оттестировать. Передать клиенту в рабочем состоянии
и дать гарантию 1 год бесперебойной работы при условии, что
никто с рутом туда залезать не будет. Я беру за такую разовую работу $300. Учитывая, что серверов два и плюс установка
оракла, так и выходит $800. Не согласен?

>>>>как-бы что-то проверить поправить я наверное могу попробовать, не ради авторства а ради результата. может выложите куда-нибудь?

>>угу.... только блин, шайками за Очапатки и Ашипки кидайтеся примо в себя...
>>Документ не буден нести сколь либо официальный характер...

http://www.chanvel.dp.ua/

Нет, не согласен. Если туда никто "с рутом лазить не будет", то апдейты там будут святым духом появляться? Новый софт, надо полагать чтоб поставить тоже тебя надо звать?

В общем такого плана работа обычно подходит не для чуваков которые что-то единоразово сделают, и все, а для таких, которые админы на part-time. Но на самом деле как была теденция брать админов на фуллтайм, и к тому же подешевле, так она и осталась. Непринято как-то в России платить человеку если он на работе не появляется, или появляется - но редко, да к тому же результаты его работы невидны (а видны результаты его неработы).

> green (*) (2003-01-26 16:08:15.407)

Апдейты - это моя проблема. Что непонятного в словах "гарантия один год"? Соответственно я заинтересован в том, чтобы ставить такой софт, которому требуются минимальные апрдейты. За прошлый год я делал апдейты 4 раза. Причем пришлись они на две софтины... openss и openssh. Я очень огорчен их использованием,
но пока нет им альтернативы. Должна появиться скоро.

Чтобы поставить новый софт звать меня не надо. Если появилась
дыра, я делаю апдейт в течение часа-двух после объявления. Это
входит в оплату.

> не для чуваков которые что-то единоразово сделают, и все, а для таких, которые админы на part-time.

Это вопрос терминологии. То, что я называю "разовой работой",
ты, возможно, называешь "парт-тайм" ;)

> Непринято как-то в России платить человеку если он на работе не появляется

Ох, не надо за всю Россию отвечать. Я всю жизнь так работаю.
За бугор дальше Литвы не выезжал. На "работе" практически не
появляюсь.

Ты сказал "разовую работу", разовая работа апдейты не подразумевает. ;)

За всю Россию я, естественно, не расписываюсь, но тенденция пока именно такая как я описал. Будешь спорить? ;)

К томуже если тебя не позвать при установке нового софта, то мы попадаем в следующий сценарий, да? Для установки нового софта залезли с рутом -> warranty void

> Ты сказал "разовую работу", разовая работа апдейты не подразумевает. ;)

green, я могу и в третий раз повторить для особо усидчивых ;)
"разовая работа с гарантией 1 год".

> но тенденция пока именно такая как я описал. Будешь спорить? ;)

Я так скажу: как себя поставишь, так и будет. Мне плевать чего хотят разные там хозяева. Я подаю товар лицом и назначаю
цену. Можно элементарно на пальцах показать клиенту, что
300-долларовый админ обойдется в $3600/год и за такие деньги
контора не будет иметь ни малейшей гарантии корректной работы
сервера. Мои услуги стоят на порядок дешевле и на порядок
качественнее.

> К томуже если тебя не позвать при установке нового софта,

Да, это так. Но 1) в 99% случаев ничего они устанавливать не
будут, ибо как я сказал "сдаю под ключ", то есть учтены все
потребности. И 2) если в 1% случае вдруг что-то понадобится,
то в 99% случаев меня все-таки позовут за дополнительные деньги.

Таки "разовая" работа - это работа которую сделали 1 раз. И поэтому апдейты (как дополнительная работа). Туда не входят. Даже если с гарантией (которая суть есть "если что сломалось - починим") А если ты засчитываешь в работу еще и последующие годовые апдейты - то это уже по определению не разовая работа.

А по поводу "учтены все потребности" - потребности частенько меняются, и скажи спасибо - если не в процессе настройки/установки.

2green. Да хватит тебе к словам придераться, понятиями манипулировать. Если нет возражений по сути, то согласись. Нет - представь свои доводы.

P.S. Это другой анонимус.

Так все-то и началось что слова говорят одно, а на деле - совсем другое.

Вот чухня, ято бы заработать около 1000 зеленых в месяц по твоей логике надо по три сервака в месяц ставить (3х300) этож 36 в год, а потом 36 серваков бесплатно апдейтить год. А что будет черз пять лет?? 5х36 ??

> Таки "разовая" работа - это работа которую сделали 1 раз. И поэтому апдейты

green, это нормальная разовая продажа с гарантией. В софтверном
бизнесе это обычное дело. Я не понимаю, что тебя удивляет.
Не хочется сравнивать с микрософт, но это самый известный
пример. Купил ты коробку с ОС один раз, а сукьюрити апдейты
бесплатны. Теоретически я могу сказать клиенту, чтоб он может
проверять мою вебстраничку и сам качать и ставит апдейты,
но в реальной жизни так не получается.

> cкажи спасибо - если не в процессе настройки/установки.
Бывает и такое. Но это решается элементарно на месте за
дополнительные деньги.

> Вот чухня, ято бы заработать около 1000 зеленых в месяц по твоей логике надо по три сервака в месяц

А что, это много?

> а потом 36 серваков бесплатно апдейтить год.

В чем проблема? Скрипт в 36 строчек, типа rsync package; install package;
За год было 4 апдейта. Примерно 8 человеко/часов неторопясь ;)

мужик ну извини
>качал егоный кернел kernel-enterprise-2.4.9-e.3.i686
ну где ту его только нарыл
все кернели в ветки 2.4 начиная с >4.2 и меньше <4.19
нужно просто в мусорку выкидывать. Это не кернелы а сплошной экстрим был. Ты в рассылку залесь на эти версии тебе плохо станет.

Скоро ты не сможешь сравниваться с Microsoft, потому как они собираются начать брать за апдейты деньги (или свободу, см. например на Licensing change в SP3 для W2K).

Но вообще я рад, что такая ниша как ты описал - существует. Это не может не радовать.