Fedora 10. Что новенького?

> Почему вместо перезагрузки комп уходит в глухое зависание, и нужно колупаться в "глючном" dsdt, который в оффтопе совсем не глючит

В оффтопе миллион и один воркэраунд есть. + к тому почитай внутренние письма Гейтса про "мы делали ACPI, а Linux это сейчас использует. Надо срочно что-либо сломать", после этого возникают мысли, что dsdt специально глючный.

> Проблемы с охлаждением также лечатся ковырянием dsdt.

Конечно, опять Linux виноват, в том, что производители матерей засовывают кривой ACPI в биос.

Как тут не наезжать? В стандартной бубунте никакое оборудование не работает (дрова то в линуксе без парочки виртуозных перекомпиляций не установить, если готовых нет), да ещё и всякие функциональные клавиши не работают, и фичи встроенные ноута. Федору тоже ставил - глюк на глюке. При любой форме выхода их сеанса - комп выключался. Вот тут и есть выбор меньшего зла - или одно не работает, или другое. Или ставить Windows - где всё работает, и не тормозит (бубунта с ксубунтой по сравнению с хрюшей - тормоза). Единственный плюс линукса - легковесные компиляторы и отсутствие вирусов. Всё. По остальным пунктам - закапывать.

Кстати, подскажите кто-нибудь стабильную альтернативу NetworkManager'у, чтобы не тянула за собой полKDE

Что ты здесь делаешь?

> Кстати, подскажите кто-нибудь стабильную альтернативу 
NetworkManager'у, чтобы не тянула за собой полKDE

А оно и не тянет.

$ rpm -qa | grep -i networkmanager
NetworkManager-gnome-0.7.0-0.11.svn4201.fc10.x86_64
NetworkManager-0.7.0-0.11.svn4201.fc10.x86_64
NetworkManager-vpnc-0.7.0-0.11.svn4175.fc10.x86_64
NetworkManager-glib-0.7.0-0.11.svn4201.fc10.x86_64

да не, я знаю, что не тянет. Я о другом. В смысле, альтернатива, которая не тянет за собой KDE.

> Кстати, рута в бубунте нету.

Да что вы говорите? Может и этого бага нет , а он вам только кажется?:)

> Как тут не наезжать? В стандартной бубунте никакое оборудование не работает (дрова то в линуксе без парочки виртуозных перекомпиляций не установить, если готовых нет), да ещё и всякие функциональные клавиши не работают, и фичи встроенные ноута.

Чини руки. Недавно ставил на Lenovo R61i. Завелось всё сразу, кроме, наверное, модема. Да и то - проверить негде было. Ставил на дорогущий асус - не завёлся сходу tv-tuner, который бы завёлся в следующем ядре, а так всё работает.

> (текущий) UNIX паролль:

Кто это - паролль?

> да не, я знаю, что не тянет. Я о другом. В смысле, альтернатива, которая не тянет за собой KDE.

У меня wpa_supplicant настроен ещё и отдельно, защищённый линк до точки пробрасывает, а дальше dhclient wlan0.

> Cmake, например. Версия, что в репах - старая как говно мамонта. А в свете KDE 4.X я бы не назвал cmake мертворожденным экспериментом.

Да.. есть даже прецеденты. Тока сёдня товарисчь из Антананариву дописал приложение для веб на си++ (не спрашивайте даже.. там _одна_ страница.. зачем на си++ - не знаю), ну так вот, ему нужно было cmake и cgicc. Этого в репах centos нет. Пришлось руками ставить. Мелочь, а неприятно.

Просто обычно люди покупают ноутбуки не под дистрибутив, как модератор лора, а под свои нужды, и вовсе не всегда дорогущие. Так что если спуститься с небес, то видно, что работает мало чего, и это в лучшем случае.

Когда спускаетесь с небес смотрите куда приземляетесь, вы по видимому выбрали навозную кучу, не иначе, ибо бюджетных ноутов вагон и выбрать из ник какойнить делл инспирон поддерживаемый убунтуй немудрено.

> Просто обычно люди покупают ноутбуки не под дистрибутив, как модератор лора, а под свои нужды, и вовсе не всегда дорогущие. Так что если спуститься с небес, то видно, что работает мало чего, и это в лучшем случае.

Обычно люди даже слова "Линукс" не знают. Кому Линукс на ноутбуке нужен, тот покупает ноутбук под линукс.

> Улучшенная поддержка печати, очень быстрая загрузка около 30 секунд

Вот как оно будет выглядеть: http://www.youtube.com/watch?v=APQmR_IIpqk

> Про встроенный в ноут ТВ-тюнер и проктологию с пальцем рассказывать не буду, как и про неработающий SD/MMC контроллер. Нафиг все это это нужно на десктопе? Проще боллмеру $100 заплатить.

Нет уж. Ну его, вашего балмера на йух, как говорится. Сначала балмеру сто. Потом дрова поустанавливай (которые нифига не устанавливаются.. что за бараны эти дрова писали.. виснут и глючат во время установки). Потом ещё заплати балмеру, потом ещё пое*ись, ещё заплати, ещё пое*ись. Повторяй пока не надоест. Как надоесть - выкинь винду поставь линукс. Даже ту же федору (ужас, во сне страшном не приснится, но всё равно е*ли меньше чем с балмеровым поделием), поковыряйся честно и получи рабочую машину. А если заплатишь баксов 50 (а то и вроде 300руб, альт например), так даже и расскажут что и где ковырять, и как правильно это наковырять, чтоб потом не доковыривать. И время сэкономишь, и деньги. А что ещё нужно (с)?

Да что ви такое говорите? Вы же сами говорили, что выбрать нормальный ноут без венды - большая проблема, не смотря на весь огромный рынок. А я говорю, что выбрать ноут, который меня полностью устраивает, и не только меня, но и семью, и не только семью, но и бубунту - задача и вовсе неразрешимая.

Wedge_Antilles, повторяю вопрос: что ты вообще делаешь на LOR'е, да еще не-анонимусом?
Чего ты пытаешься добиться, о пророк, несущий свет и истинну в тёмное царство заблудших душ?

Обычно люди покупают исходя их своих предпочтений и характеристик, а уж о совместимости с линуксом - вообще никто не думает. Все по умолчанию думают, что любая современная ос будет поддерживать их ноутбук (наивные), в крайнем случае придётся пару раз щёлкнуть мышью в программе, которая идёт в комплекте к ноутбуку. Что, в случае с Windows и происходит. У меня был ноут с лицензионным линуксом (ксандросом) и то не работал. WPA не понимал, горячие клавиши не работали... продолжать можно долго. Сейчас там хрюша - всё отлично работает.

> Все по умолчанию думают, что любая современная ос будет поддерживать их ноутбук (наивные)

наивные те, кто думает, что это вина линукса

> я говорю, что выбрать ноут, который меня полностью устраивает, и не только меня, но и семью,

>Wedge_Antilles (*) (27.10.2008 21:11:28)

??? ПлакалЪ... Что-то нездоровое мне всегда виделось в семье, пользующейся одним нотебооком на всехъ....

(Да и вообще дешевенький современный нотебук - та еще заподлянка, не сильно лучше нездорового просмотра наидешовейших сериалов и риальных шоу)

Я рад, что у твоих обычных людей есть проблемы. Пусть эти обычные простые люди уйдут со своими проблемами на болото, поплачутся лягушкам и там же самостоятельно удавятся.

конечного пользователя не должно волновать, чья вина (производителя железа, производителя оси, злого дяди балмера, криворуких индусов или еше кого) в том, что у него что-то не работает так, как надо. ему надо чтобы оно просто работало и точка. он заплатил деньги за ноут, и если на нем отлично работает винда, но хреново работает линукс, то это проблемы исключительно разработчиков линукса.

> конечного пользователя не должно волновать, чья вина (производителя железа, производителя оси, злого дяди балмера, криворуких индусов или еше кого) в том, что у него что-то не работает так, как надо. ему надо чтобы оно просто работало и точка. он заплатил деньги за ноут, и если на нем отлично работает винда, но хреново работает линукс, то это проблемы исключительно разработчиков линукса.

Это исключительно проблемы этого пользователя. Разработчики линукса ему лично ничем и ничего не обязаны.

> конченого пользователя не должно волновать, чья вина

а нормального должна, потому что он понимает, что линукс лучше и понимает, что ему пытаются впарить УГ( благодаря активной работе М$ с производителями ноутов ), пусть даже и с полной поддержкой железа

> Разработчики линукса ему лично ничем и ничего не обязаны. тоже верно. поэтому пользователь пойдет и купит винду (если она OEM'ная у него на ноуте итак не стояла). только вот не надо в таком случае орать красноглазым что "все у нас везде нормально работает и нормально поддерживается, засуньте свои кривые руки себе в зад" и обманывать пользователей.

и орать что "злобные конторы закрыли спеки и мы не можем написать драйвера, из-за этого все наши проблемы с железом" тоже не надо. взялись писать операционнку, заявляя, что она целиком и полностью годна для десктопа и лэптопа - пишите, реверсьте, изгаляйтесь как хотите, но не жужжите. "назвался груздем - полезай в кузов" (с) народная мудрость

ситуация: чел решил узнал из журналов или от друзей про линукс и решил попробовать проникнуться духом СПО и попробовать новую для себя ось. с чего вдруг он сделает решение, что линукс лучше, если у на ноуте будет тормозить видео, падать вайфай, не работать картридер, а сам ноуте еще не будет уходить в спящий режим? да он лучше поставит обратно винду и будет жить себе спокойно, ведь там хотя бы все работает как должно работать.

> Да что ви такое говорите? Вы же сами говорили, что выбрать нормальный ноут без венды - большая проблема ..

без винды - действительно проблема, а вот с поддержкой линукса - это уже попроще.

А что мешает этому человеку сходить на любой форум про линукс и купить после этого в любом магазине второй ноутбук с полной поддержкой линукса для изучения этой ОС? Было бы желание.

> ситуация: чел решил узнал из журналов или от друзей про линукс и решил попробовать проникнуться духом СПО и попробовать новую для себя ось. с чего вдруг он сделает решение, что линукс лучше, если у на ноуте будет тормозить видео, падать вайфай, не работать картридер, а сам ноуте еще не будет уходить в спящий режим? да он лучше поставит обратно винду и будет жить себе спокойно, ведь там хотя бы все работает как должно работать.

Ситуация: чел узнал из журналов или от друзей про виндовс и решил попробовать проникнуться духом гламурности висты и попробовать новую для себя ось. с чего вдруг он сделает решение, что виндовс лучше, если она сначала потребовала удвоить объём оперативки, потом не поняла, куда ей нужно ставиться (на винте - lvm2 с кучей свободного места), а в конце ещё и грохнула таблицу разделов и перетёрла mbr? А ведь он дальше нескольких процентов инсталлятора ещё не продвинулся...

Слишком гипотетическая ситуация, и натянутая. Так что незачёт.

> Слишком гипотетическая ситуация, и натянутая. Так что незачёт.

Что значит "натянутая"? Ну стояла на винте Федора, бутовый раздел 100мб, остальное место в единственной lvm группе. Это вообще штатная умолчательная ситуация.

Я вообще не понимаю, как гордые обладатели фаллосов могут на сложность и глючность современного десктопного линукс гнать. У меня жена в линуксе свободно ориентируется, проблемы, если они возникают, на своих двух ноутбуках сама решает.

> Слишком гипотетическая ситуация, и натянутая. Так что незачёт.

абсолютно нет, очень многие любители ХР плюются на висту - т.к. не работают многие старые программы( кряки ), драйвера, ну и железо не тянет( не у всех есть желание выкидывать деньги на то, чтоб поменять шило на мыло )

Натянутая, т.к. ни один линуксоид духом висты проникнуться не захочет. Он уже заранее напуган страшными рассказами "про глючную висту", которые распустили пользователи XP.

это как же надо было ее так поставить что ей так плохо было? пользуюсь с 5.04 ничего такого ни разу не видел.

> Натянутая, т.к. ни один линуксоид духом висты проникнуться не захочет. Он уже заранее напуган страшными рассказами "про глючную висту", которые распустили пользователи XP.

Ну замените висту на xp, что изменится?

> У меня жена в линуксе свободно ориентируется

моя, после того как поставил ей убунту, на винду не хочет возвращаться - т.к. ей в линуксе удобнее, хотя я ей ничего абсолютно не объяснял

> > нет, может раскладку забывал переключать?

> в пароле 12345? Ога.

Да, я лично был свидетелем тому, как пользователь ошибался при вводе 123456 и забывал пароль 123123 (это НЕ ШУТКА, если кто не понял). Охотно верю, что ты из таких же.

Изменится то, что xp ненужна.

> Изменится то, что xp ненужна.

А что нужно?

Исключительно твоё дело, во что тебе верить, а во что нет. Только другим своё мнение не навязываем, ога.

> Изменится то, что xp ненужна.

о как, а в висте программы, что по другому( правильно ) запускаются? странно слышать от любителя виндовс такое

>Все по умолчанию думают, что любая современная ос будет поддерживать их ноутбук (наивные), в крайнем случае придётся пару раз щёлкнуть мышью в программе, которая идёт в комплекте к ноутбуку. Что, в случае с Windows и происходит. У меня был ноут с лицензионным линуксом (ксандросом) и то не работал. WPA не понимал, горячие клавиши не работали... продолжать можно долго. Сейчас там хрюша - всё отлично работает.

Не вижу, если честно, смысла в подобной демагогии. Меряться по шкале работает/не работает можно бесконечно долго, как в сторону венды, так и в сторону линукса. Никакой пользы от таких споров нет. Вот у меня на ноутбуке xp страшно глючила с атишными дровами. Да, всё типа из коробки, кликнул и поставилось, юзерфрендли, etc., но факт в том, что через раз xp вешалась или артефакты по всему десктопу показывала. Дебиан там же нормально работал с искоробочными дровами, но без шаманства не поднимал звук. И как тут меряться?

Это и называется меньшее зло. Выход был в том, чтобы купить мак. И поставить на него PC-BSD.

> Это и называется меньшее зло. Выход был в том, чтобы купить мак. И поставить на него PC-BSD.

ОМГ! А зачем мак без макоси? Там же железо говно.

>Это и называется меньшее зло.

А что тут меньшее зло? Нерабочая валящаяся система с кривыми дровами или система без звука? Я лично выбрал второй вариант, благо после шаманства с альсой все работает. Суть в том, что это все индивидуально и зависит от кучи аспектов. Начиная этим вашим меньшим злом и заканчивая глючным железом. Это всё субъективно и выводить отсюда постулаты "этот ваш линукс не готов для десктопа - у меня мультимеди-клавиши не работают" по меньшей мере глупо.

>Выход был в том, чтобы купить мак. И поставить на него PC-BSD.

Бугога.

> пишите, реверсьте, изгаляйтесь как хотите, но не жужжите

Про патенты напомнить? Или ты навсегда хочешь продаться в рабство Боллмеру, чьи тряски про патенты будут обоснованны?

>На работе хватает по горло. А дома, вместо того, чтобы заниматься патчами dsdt, и всякой донастройкой полуработающего железа, лучше заняться развлечениями.

точно! именно поэтому мы выбираем стабильный линь, а не глючный, уродливый и неудобный вантуз, который рекламируют потные плящущие обезъяны.

тех кому нравится обезьяна - никто не держит тут. спешите на винфак, дабы раствориться в всеобщей к ней любви

>Заигрались хлопцы по-моему, так широко шагают, что аж штаны на одном месте прохудились и оно, это место, на весь мир сверкает :)

вуайеризм это плохо детка. завязывай