Fedora 10. Что новенького?

>пример, когда такое надо в студию

Да вот пытался модемчик заставить пахать под ASPLinux10, оказалось без перекомпиляций никак. Или взять мой иписи. Установлю туда mopslinux, и придётся ядро компилить, чтобы вайфай и прочие фишки прикрутить.

> Да вот пытался модемчик заставить пахать под ASPLinux10, оказалось без перекомпиляций никак. Или взять мой иписи. Установлю туда mopslinux, и придётся ядро компилить, чтобы вайфай и прочие фишки прикрутить.

может без установки хедеров от ядра? я помню в общаге тоже один возмущался, что для установки дров на nvidia надо ядро пересобирать, пришлось ему показывать как одна строка в консоли( или несколько кликов в synaptic ) решают его проблему

>О айм сорри - не аналогично ли плана требования выдвигаешь ты?Ю

Нет конечно, я хочу чтобы если в одном линуксе работает, чтобы и в другом тоже _просто работало_.

>Какой ужас - я уже вижу как оффис асуса осаждают десятки тысяч обманутых пользователей, другие десятки тысяч осаждают оффис Асера с прибитыми на плакаты нетбуками Acer One. Что? Нет? Не осаждают? Странно.

Не хотите - не верьте, но там даже такое обновление есть, которое патчит драйвер и наконец становится возможным использование сети с wpa шифрованием. А баг со звуком так и был не исправлен, когда я сносил ксандрос. ладно, плевать. Бесит, что производители линукса идут на обман: в мандриве 2009 сказано: всё работает искоропки. Ан нет - опять лажа со звуком.

Мне на форуме сказали, что именно пересобирать. Ну я плюнул на это дело, купил Lan модем.

> Нет конечно, я хочу чтобы если в одном линуксе работает, чтобы и в другом тоже _просто работало_.

одно и тоже железо может не работать под Windows 98, Windows 2000, Windows XP, XP SP1, XP SP2, XP SP3, Vista и т.п., а ведь эти "виндовсы" одна компания делает, ты сам признал, что виста даже не встанет( и не влезет ) на твой eee - куда уж хуже можно железо поддерживать :), так что подобные претензии беспочвенны

Послушайте, таки что мне делать с моей видеокартой под Xp? Таки я купил железо какое мне захотелось, но виндоус там не работает. Вот навскидку:

http://forum.akado.ru/index.php?s=7ae9cd396b368b9e72b56386247f1e06&showto...

http://www.mcrf.ru/forum/showthread.php?t=14228

У меня, правда, Toshiba Satellite L30-114, но похоже там у них вся линейка кривая. Таки ви скажете, что это проблема сборщика? А почему это должно волновать меня - простого правоверного пользователя?

P.S. "Windows XP ненужна" чур не говорить!

> Мне на форуме сказали, что именно пересобирать

на форуме могут и нах%й послать, и что следовать совету? :)

>Windows 2000, Windows XP, XP SP1, XP SP2, XP SP3, Vista

если дровописатель кривой, то да. А так всё будет работать. В 99% случаях. В линуксе в 99% работать ничего не будет.

А тут же исходники дров есть, но т.к. "никто никому ничего не обязан" в дистрибутивах нету драйверов. Будут в следующих поколениях (может), но те линуксы уже совсем безбожно тормозят, по сравнению с XP 2001 года. Что? Поставить на eee pc редхат7 2001 года? Да, наверняка занятие весьма увлекательное, интересно, там хоть что-то неперекомпилированное оставить можно будет?

Обратитесь в техподдержку - вы за неё платили. Там вам ответят. Я кстати тоже обращался в техподдержку и ксандроса и асуса: меня и там и там вежливо послали. Но тошиба - это не такая убогая конторка, там помогут.

> сли дровописатель кривой, то да. А так всё будет работать. В 99% случаях

если железо было выпущено до висты, то дров на него под висту ес-но нет - и тут "дровописатель" не виноват

> А тут же исходники дров есть, но т.к. "никто никому ничего не обязан" в дистрибутивах нету драйверов

где??? дай ссылку разработчикам ядра, они тебе по гроб обязаны будут :)

> Будут в следующих поколениях (может), но те линуксы уже совсем безбожно тормозят

странно - у меня на н810 debian lenny не тормозит, а у вас на десктопном железе linux тормозит, не логично ;)

> интересно, там хоть что-то неперекомпилированное оставить можно будет?

а почему собранные в 2001 году под 386( 686 ) пакеты вдруг перестанут работать в 2008? о_О

>Но тошиба - это не такая убогая конторка, там помогут.

Чем они могут мне помочь, если драйвера, скачанные с их сайта глючат. Ну то есть видео то работает, но на большее, чем пасьянс-косынка можно не надеяться. И то, если XP разрешит. Дрова с сайта ATI тоже, кстати, глючат. Еще хлеще. Тем более, срок поддержки истек. Почему я не могу найти простой и тривиальный ответ в гугле? Или может быть мне стоит тщательнее подходить к выбору железа?

> Или может быть мне стоит тщательнее подходить к выбору железа?

да - надо сразу искать под linux :)

>если железо было выпущено до висты, то дров на него под висту ес-но нет - и тут "дровописатель" не виноват

у меня принтер выпущен в 2001 году - под вистой работает, сканер выпущен за год до висты - работает, тюнет тоже. ЧЯДНТ? Я просто нажимаю кнопку "всё равно поставить драйвер" - и всё окей.

>где??? дай ссылку разработчикам ядра, они тебе по гроб обязаны будут :)

на сайте асуса где-то валяются

>а у вас на десктопном железе linux тормозит, не логично ;)

я про иписи, там где селерон 600

>а почему собранные в 2001 году под 386( 686 ) пакеты вдруг перестанут работать в 2008? о_О

а в 2001 уже собрали драйвера под иписи, который вышел в 2007?

Вообщем ваша позиция понятна. Убогий ксандрос кое-как работает - а остальное никого и никак волновать не должно, похрен что большинство пользователей ксандрос не устраивает; нормальную систему из линуксов не поставить, остаётся только windows. Я понял что выбрал правильный путь - путь, который выбрал я. Нет, есть конечно блондинки, которые из всей работы выполняют только закидывание фоток в контакт... вот их ксандрос устроит. Иначе надо мозг сломать всякими прикручиваниями модулей и т.д. Или ставить окна.

Дебиан, кстати, хоть и с начальным шаманством, но работает. Причем (барабанная дробь) Etch. В Ленни, наверное, и вовсе без шаманства можно обойтись. Ерунда этот ваш Windows XP - железо под него надо подбирать и по форумам шариться. Надежда ваша в мир энтерпрайзный не оправдается. Тролля толстого прозреваю я.

Есть два варианта: или перестать врать или обратиться в поддержку. Я не нанимался решать дела, за которые вы уже уплатили тошибе. Наверняка там уже есть решение. Я бы полностью удалил драйвера (есть специальные проги, которые до конца удаляют дрова). Вообще вам сюда - http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/default.aspx?SiteID=40 а не ко мне, я простой юзер.

>или перестать врать

Да я не вру :( Я чист, как слеза комсомолки. Я ж ссылки приводил, почитайте. У одного чудака, правда, проблема решилась... Протиранием планки памяти, ага. Мне как-то сомнительно, что там вся партия с такой памятью.

>или обратиться в поддержку

Да не могу я туда обратиться - все сроки вышли. Что мне теперь делать то? Вы - моя последняя надежда. Иначе глючный линекс поглотит ноутбук.

Не, это феерично, конечно. То есть, Тошиба специально кладет на сайт нерабочие поделки, чтобы сшибать бабки за переговоры? >.<

>Я бы полностью удалил драйвера (есть специальные проги, которые до конца удаляют дрова).

А почему я должен об этом знать? Драйвера я удалял, дай бог памяти, через штатную установку/удаление.

>я простой юзер

Отринуть сторону темную вы должны. К похоти и разврату ведет она лишь.

>Да не могу я туда обратиться - все сроки вышли.

Ну да, раньше вы на эту железку просто любовались два года.

>Что мне теперь делать то?

http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/default.aspx?SiteID=40

Вообще ситуация весьма мифическая. И судя по всему вам решение проблемы для окон не нужно, вам нужны шашечки, так что помогать особо не хочется.

>А почему я должен об этом знать?

О ну да, конечно трудно запустить программку, которая за вас весь мусор вычистит. Ядро компилить легче.

> у меня принтер выпущен в 2001 году - под вистой работает, сканер выпущен за год до висты - работает, тюнет тоже. ЧЯДНТ? Я просто нажимаю кнопку "всё равно поставить драйвер" - и всё окей.

ну прямо счастливчик ;)

> на сайте асуса где-то валяются

под GPL? если да - проверь есть ли это в последней версии ядра, если нет - напиши им на список, это не трудно, не сложнее чем на форумах всем жаловаться, что у тебя под линуксом что-то не работает

> про иписи, там где селерон 600

и ты там гном или КДЕ( хотя КДЕ должно работать хорошо - на н810 работает без нареканий ) использовал небось? ставь легковесный WM и опять же будет тебе счастье

> а в 2001 уже собрали драйвера под иписи, который вышел в 2007?

а причем это к пересборке всего дистра? о_О

> Вообщем ваша позиция понятна. Убогий ксандрос кое-как работает - а остальное никого и никак волновать не должно...

это ты типа протупил, а сейчас делаешь вид, что самый умный, ню-ню :)

> нормальную систему из линуксов не поставить, остаётся только windows

есть масса мобильных устройств, на которые винда( никакая ) вообще не встанет, та же н810 например, делать из этого какие-либо выводы абсурдно

> Я понял что выбрал правильный путь - путь, который выбрал я

удачи, но тебя уже спрашивали - что ты тут забыл? мы не такие неудачники - у нас все работает, хотя выслушивать плач любителей виндовс нам конечно интересно :)

>ставь легковесный WM и опять же будет тебе счастье

там с апплетами запара, ни индикатора батареи, ни сети, долго перечислять.

Во первых плач != троллинг, т.к. мне по большому счёту на линукс нас****, прям таки восхищаюсь теми, кто смог довести это нерабочее поделие до ума.

>>Проще боллмеру $100 заплатить

>И получите систему с пасьянсом и вордпадом. А сколько еще на офис и прочие штучки пойдет?

А почему обязательно офис от микрософта. Под оффтоп полно портов популярных свободных и открытых программ.

> У МС платность - не самая замороченная фишка. Главное - лицензия, которую до конца никто не понимает, и за которую всегда пользователя можно поиметь. Было бы желание. Подтверждено практикой.

Можно подробнее про негативный опыт. Заморочек никаких нет. Боллмер дает ПО в аренду, можно сделать резервную копию, нельзя дизассемблировать, нельзя дать во временное пользование, можно получить деньги назад, если не согласен с лицензией, пользователь согласен с правом боллмера шпионить за ним с целью улучшения качества ПО и предоставления новых программ и услуг, и никакой ответственности за причиненный ущерб. Для десктопной венды накладывается ограничение на количество подключений.

> Я вот тоже сейчас на Убунте 8.04.1. Более-менее застабилизировалась и меня для всех основных задач по работе полностью устраивает.

При наличии сертифицированного для работы под линукс железа, или просто известного, как рабочее.

> Недавно начальство предложило поставить лицензионную Винду - пришлось мягко отказаться. С Убунтой никаких напильников не использовал, ставил еще 7.10, потом обновился. Сейчас уже привык и в Винде чувствую себя некомфортно. Так что дело привычки. Если линуховый десктоп будет и дальше такими темпами развиваться, а в России в образование таки внедрят бесплатное открытое ПО, то через несколько лет шансов у Винды остаться на десктопе не останется или, по крайней мере, начнет резко падать.

Пока не допилят до уровня ЖопсОС, на десктоп, если нет желания стать разработчиком или багрепортером, такое поделие ставить нельзя. А что касается федоры, то это, ИМХО лучший дистр для разработчика, а следовательно, для десктопа.

> там с апплетами запара, ни индикатора батареи, ни сети, долго перечислять.

гугль мне подсказал:

1. там уже есть настроенный icewm - чем не вариант?
2. существует множество wiki и форумов по eeePC( советую англоязычные ) - я не верю, что там нет ответов на твои вопросы, это будет полезнее для решения твоих проблем, чем читать LOR

> Во первых плач != троллинг, т.к. мне по большому счёту на линукс нас****, прям таки восхищаюсь теми, кто смог довести это нерабочее поделие до ума.

вот она эволюция на ЛОРе - мы вывели тролля, который гордится тем, что он тролль, скоро они начнут объединятся в коммуны, для массированного троллинга :)

> прям таки восхищаюсь теми, кто смог довести это нерабочее поделие до ума.

спасибо, но мы всего лишь умеем думать( например при покупке железа ) - нам то здорово помогает по жизни

>это ты типа протупил, а сейчас делаешь вид, что самый умный, ню-ню :)

Где я ступил? То, что купил сабж с линуксом? Нет. Белого цвета с вендой не было. Я с самого начала планировал купить с линуксом, а потом его снести и поставить венду. Так и сделал. Мимоходом проверил пригодность линукса для домашнего юзера. Тест линуксом не был пройден. О впечатлениях отписался тут.

> "Мимоходом проверил пригодность линукса для домашнего юзера"

не линукса, а линукса на еееРС( причем ты даже не удосужился его настроить )

> О впечатлениях отписался тут.

а теперь попробуй поставить висту на еееРС и сделай выводы о "пригодности висты для домашнего юзера" по ее работе на еееРС, ждем твои впечатления ;)

Интересно, все украинцы такие агрессивные нынче, или только на лоре?

> Интересно, все украинцы такие агрессивные нынче, или только на лоре?

вы видно ЛОР не читаете - тут тааакие холивары бывают( без разбора по национальносям ) :)

>Нет конечно, я хочу чтобы если в одном линуксе работает, чтобы и в другом тоже _просто работало_.

С какой это радости?

>Интересно, все украинцы такие агрессивные нынче, или только на лоре?

Все кто получает зарплату в альянсе - как я.

>Нет, не нахожу. Проверка пароля от драйверов не зависит. Да и в случае с вендой к ноуту есть диск со всеми драйверами, которые гарантируют работу всех устройств. Если что не работает - вина сборщика\пользователя, а не венды. В случае с линуксом, когда я заменяю ксандрос на что-то более нормальное - никаких драйверов нет, а если и есть, то без пары виртуозных компиляций, долгих ночей рытья в манах и конфигах - никак.

Помницца, заменял я на азусовском отродье ж2 висту на хр. Полтора месяца заменял. Убунту и сьюз - из коробки. Эт я к чему веду, эт вина венды. Более того, на данный момент у мя возникает стойкое ощущение, что вы просто где - то глупо накосячили. И ещё - у вас двойные стандарты. Я понимаю, что вас много и имя вам Легион, но разберитесь и высрите пожалуйста на свет одно единое мнение, которое можно без приступов православия применять и к лину, и к вину.

>А что, она - не человек, а кукла, которая привыкла, что за неё всё делают и её единственная забота на день - это выбрать какого цвета бикини надеть? Пускай привыкает к жизни, нефиг. Всунуть диск с драйверами в сидюшник и нажать пару кнопок или зайти на сайт производителя ноутбука и скачать нужный драйвер - любой человек справится.

Как я уже говорил. А что же делать мне - несчастному пользователю Ж2? Драйвер, знаете ли, через месяц после выпуска нелегко было скачать, ибо их на ХР не было. И сиди было невозможно всунуть, ибо дров на ХР предоставлено не было. Гейтс - козлина, обязан был залезть в машину времени и узреть .что я куплю ноут и мине дрова нужны. Слова мои, но тупость логики - таки ваша.

В связи со всем вышенаписанным хочу вас огорчить... Вы - пидаргном.

>О! УРА! Очередные сопли любителя пингвина!!! Не хватает фразы "тебе никто ничего не должен". Опять же странно, под вендой всё работает. Все программы, игрушки, всё оборудование. И опять линукс - Д'Артаньян.

Надеюсь, игрушки на еееРС классно идут? Кризис, например? А всё лицензия?

>Бесит, что производители линукса идут на обман: в мандриве 2009 сказано: всё работает искоропки. Ан нет - опять лажа со звуком.

А оне должны быть агнцами белыми в мире волков серых? Производители? А осеменители?

Скажу по секрету, работает искаропки значит, что у порядка 90% тестеров всё работает хорошо. А десять процентов криворуких извращенцев в расчёт не берёцца. То же и в винде. А то я могу объявить, что у мя джойстик не работает с педалями и трастером, а потому винда - тож не ис каропки. Причём, ни хр, ни виста.

> Я понял что выбрал правильный путь - путь, который выбрал я. Нет, есть конечно блондинки, которые из всей работы выполняют только закидывание фоток в контакт... вот их ксандрос устроит.

А вы, полагаю, "из всей работы" выполняете только в игрульки поиграццо? Причём на еееРС. Мусье знает толк в извращениях.

>О ну да, конечно трудно запустить программку, которая за вас весь мусор вычистит. Ядро компилить легче.

Я, конечно, тупой новичёк и сижу из ХР прям ща, параллельно разбираясь с сюзей. Так вот, мне, как новичку в этом деле, ни разу не пришлось перекомпилировать ядро. ЧЯДНТ?

Вот м пароли у тя не принимаюцца. ДОКОМПИЛИРОВАЛСЯ?

>и если на нем отлично работает винда, но хреново работает линукс, то это проблемы исключительно разработчиков линукса.

а если обратное? или ты из тех адептов вантуза у которых и вирусов никогда не бывает?

если бы было все как ты написал, вантузные фанаты спокойно бы юзали вантуз, а не позорились на лоре. толпы вантузятников тут, проявляющих нездоровое любопытство к линуксу - явное доказательство того что вантуз их достал, просто они боятся себе в этом признаться

> Вообще, #fedora, по-моему бесполезен. Никогда там еще не дали нормального совета.

Не раз мне помогали на #fedora. Вполне вменяемые и ответственные люди там сидят. Это я о freenode канале, конечно.

>Слишком гипотетическая ситуация, и натянутая. Так что незачёт.

а пляски с биосом или usb-флоппи драйвом (который поди купи, да еще на флоп дрова запиши - на чем?) на интелевских чипсетах для вантуза это нормально?

при мне на двух ноутах люди на такое напоролись. много плакали. это обычные юзвери.

вантузятник пишушщий на лоре "с вантузом нет проблем" - смешон. автоматически он демонстрирует что опыта работы с вантузом у него, всего ничего - его убогонький быдлодесктоп да максимум - соседке поставил еще.

покрутись в IT с десяток-другой лет, поустанавливай этот вантуз на разнообразнейшие комбинации железа и все эти лоровские сказки про идеальный сферический вантуз будут для тебя звучать как пошлый и бородатый анекдот (вроде - "снесла курочка яичко...", впрочем ты за юнностью наверное не поймешь - погугли)

зы: ох уж мне эти "продвинутые" юзеры вантуза. патчить ключики реестра им не в лом, помнят их наизусть, а потом на лоре жалуются что в лине конфиги текстовые. бугага

> Во вторых там не виста: там был ксандрос, сейчас там Windows XP

Ну ты понял, да?

> сканер не определяется, вместо сканера определяется tv-тюнер

Что за бред?

> с настоящего тюнера записать программы невозможно, т.к. программы записи тв-эфира человеческой нету

Так и скажи - не разобрался из-за вистовых привычек. Полез сразу на cracks.am (r ;)), а там ничего нет по поиску tv tuner linux.

> вместо сканирования, приходится фотографировать

99% сканеров работает сразу после подключения.

> сканер отпечатков не работает

Сканер отпечатков вещь:
а) настолько нужная, что без неё работать вообще никак, ага :)
б) Я, конечно, понимаю, что тебе думать никогда не хочется, но тем не менее, есть аппаратные сканеры, есть программные. Сам подумаешь, с чем ни в какой системе проблем нет?

> usb-модем тоже не завести без перекомпиляции ядра

Поставь сусю

> 4 видяхи радеон 4870 не пашут, а только одна, и то со скрипом

Почему это? Впиши "crossfire 4870 linux" в гугль - решение сразу же.

> вообщем жуть.

Жуть - она в головах, а не в системах.

> 4.2 - не знаем - не метанируем. Для наводки - wpa шифрование без обновлений не пашет. Это для начала.

Чего там не пашет? wpa_supplicant по-умолчанию не установлен? Ох, какая беда...

> Если что не работает - вина сборщика\пользователя, а не венды.

А если не работает под Linux - значит, проблемы Linux? ;))

Ты не женщина, случаем? :))

> Не хотите - не верьте, но там даже такое обновление есть, которое патчит драйвер и наконец становится возможным использование сети с wpa шифрованием.

Драйвер-то каким боком? Мы тут не любим, когда нам в глаза врут.

> (есть специальные проги, которые до конца удаляют дрова).

А за специальные деньги можно купить совсем специальные проги, которые уж точно до конца удалаяют дрова, и даже ещё больше.

>Даже быдлосвиста на современных процессорах грузится быстрее.

Не быстрее. Она быстро отрисовывает картинку, а потом долго, долго догружает не давая нормально работать.

>По сравнению с RSX-11M на CM-4 любой линукс - просто ясельный возраст. Вот была операционка - 64 Kb памяти и пахала не жужжала.

А я еще успел на М-222 и БЭСМ-6 (ДОС ДИСПАК) поработать.

>Просто обычно люди покупают ноутбуки не под дистрибутив, как модератор лора, а под свои нужды, и вовсе не всегда дорогущие. Так что если спуститься с небес, то видно, что работает мало чего, и это в лучшем случае.

Просто они покупают ноутбуки, на которые уже установлена винда. И прилагается виндовый дистрибутив, специально допиленный под этот конкретный ноут. Когда ты покупаешь ноут с каким-нить ксандросом, то на нем тоже все работает без проблем "искаропки".

>(Да и вообще дешевенький современный нотебук - та еще заподлянка, не сильно лучше нездорового просмотра наидешовейших сериалов и риальных шоу)

А по мне, так дорогие ноутбуки - "заподлянка". Поскольку слишком уж быстро эта техника морально устаревает.

> В оффтопе миллион и один воркэраунд есть. + к тому почитай внутренние письма Гейтса про "мы делали ACPI, а Linux это сейчас использует. Надо срочно что-либо сломать", после этого возникают мысли, что dsdt специально глючный.

http://antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03020.pdf

Я размышлял над одной идеей, а не попытаться ли нам сделать расширения "ACPI" каким-либо образом Windows-зависимыми. По-моему, прискорбно, что мы выполняем эту работу вместе с нашими партнерами, а в итоге, Linux прекрасно работает, не ударив палец о палец. Возможно, что нет способа избежать данной проблемы, но она меня беспокоит. Может, нам следовало описать API так, чтобы они хорошо работали только с NT, а не со всем остальным, даже если они открыты. А может, мы могли бы что-нибудь связанное с этим запатентовать.

Насчет "поломать" он ничего не говорил. Не знаю, ломал он что-то на самом деле или нет, только вот технология эта ублюдочна, несмотря на свою "открытость", и попытки intel создать более или менее нормальныую реализацию под Linux. Только всякий раз, как что-то начинает глючить, разработчики заявляют: "А мы-то здесь причем? Это все кривые производители железа." А железячники убеждают, что это также и не их вина, это все разработчики bios виноваты. Некоторые утверждают, что даже сырцов этого биоса не видели, максимум набор костылей для подсовывания логотипа производителя.

> Проблемы с охлаждением также лечатся ковырянием dsdt.

Конечно, опять Linux виноват, в том, что производители матерей засовывают кривой ACPI в биос.

А Linux никто и не обвиняет. Это не его вина, эта его беда, что многие производители десктопного железа, ноутов и биосов под них, кладут на него большой и жирный болт.

Потому-то он и не годится на десктоп. Вернее, годится, но не на всякий. К сожалению, славная эпоха MS-DOS прошла, когда для того, чтобы что-то получить от компьютера, надо сначала что-то прочитать. Теперь настала пора консюмеризма и десктопизма головного мозга, когда чтение, да и вообще, изучение чего-либо оказывается крайне вредным. Вспомните Жопса: "Факт в том, что люди больше не читают." Понятие десктопа само себя дискредитировало.