Cтатьи из Ростовский газеты «ГородN»

>Мы же не в ресторане работаем и зам. директора не является "обслуживающим хозяев предприятия", тем более что у нас государственная организация, хотя это и не важно.

На самом дело, то, что организачия государственная - важно, в моих условиях, по крайней мере.. :-) А в чём, кстати, по большому счёту отличие вашей организации от ресторана? ;-)

>Контракт каждого сотрудника чётко указывает его обязанности. Зам. директора, по-видимому, обязан обеспечить выполнение текущих договоров предприятия и получение перспективных новых договоров. У меня - другой контракт, не предусматривающий обеспечение выполнения, но предусматривающий непосредственное решение некоторых проектных задач. Контракт администратора предусматривает, помимо прочего, обеспечение бесперебойной работы компьютероной сети организации

Это само собой, у каждого участника, свои производственные цели, права и обязанности.. ;-) Кстати, контракты, как правило, учитывают ещё и множества вспомогательных и близлежащих задачь.. в том числе и для вашего администратора.. вот, как тебе, к примеру подобная формулировка: системный администратор должен способствовать непреравному инфообмену предприятия,как внутреннему, так и внешнему, а также, незамедлительно устранять причины, являющиеся помехой оному.. ;-)) неправда ли, наплохой охват обязанностей? ;-))

>Для зам директора - инструмент. Он может обойтись без него, хотя с ним удобнее, эффективнее и быстрее. Для меня - инструмент, хотя я и не могу без него обойтись, но, согласно контракту, я не обеспечиваю его работоспособность и принимаю как данное. Хотя и могу иметь требования к аппаратуре или программному обеспечению. А вот для администратора - не инструмент, а предмет труда. Он обязан обеспечить работоспособность и как самой сети компьютеров, так и персонала на этих компьютерах.

Едва ли в современных условиях он без компа так вот запросто обойдётся.. ;-) Я понимаю, что основный ваши производственные обязанности прямо не связанны с вычислительной техникой, но, косвенность иногда не менее важна..

Предлагаю посмотреть на это с несколько иной точки зрения.. к примеру,.. для администратора компы - в том числе и предмет труда и инструмент, позволяющий решать, определённые родом его деятельности и не только , задачи.. И обеспечивать он обязан работоспособность тезнической части - сети, оборудование, сервера, рабочие станции,.. но уж никак не персонала... нет.. он же не психиатр, он с техникой работает, об может подготовить технику для работы с ней,.. но исправлять глупость или психические отклонения персонала - это вне его компетенции.. ;-))

Угу, на Java пишут :( А страничка вот она: http://www.itx.ru/ там и форум и прочая инфа (были во всяком случае... господа никак не решат на чем им жить лучше будет на Cold Fusion или на чем-то ином).

>В Linux, в отличие от Windows, заложена иная идеология, согласно которой зарабатывать нужно не на продаже копий ПО, а на создании проектов на его основе, их сопровождении...

золотые слова. так оно и есть. Только сопровождение перерастает в разработку а она в сопровождение. Круг замкнулся. Разработчики получают за ето дело деньги (сам такой - совесть уже мучает:-). Нет чтобы закончить проект и добавлять только стабилизирующее пачи .. так нет переписываем фсе заново - делаем новую мажорную версию. Нам за ето больше денюжек заплатят :)

>Для любой компании здесь появляется возможность существенной экономии, ведь набор лицензий Windows XP + Microsoft Office 2003 для установки на один ПК будет стоить около $ 350. За эти деньги можно приобрести еще один процессорный блок или ЖК-монитор. Средняя стоимость различных дистрибутивов Linux — от 300 до 1500 руб. При этом вам понадобится всего один дистрибутив для любого количества машин.

Вопрос очень спорный. ИМХО все зависит от предприятия. И дело тут совсем не в таких затратах. Если мне удобно юзать линукс - буду юзать, если офтопик - буду юзать его. Я не принципиальный. Вот к примеру нельзя в OO нормально сохранить в pdf(оно то сохраняет, но на это смотреть нельзя а то можно рабочий интузиазм потерять), а в офтопике все в порядке.

> (у Linux есть несколько различных графических оболочек, из которых можно выбрать ту, что больше по вкусу)

или что меньше тормозит

>большой набор прикладных программ, который позволяет выполнять 99% повседневных офисных задач.

да ну. А ну Знает кто нибудь как нормально сохранить в OO в pdf ?

> При установке Linux распознал все оборудование, и дополнительных манипуляций по настройке не потребовалось.

это уже не смешно :-( пол жизни убил

>В отличие от коммерческих ОС, которые требуют установки большого количества дополнительного софта (офисные программы, архиваторы, mp3-плееры и т. д.), здесь весь необходимый прикладной софт уже включен в дистрибутив. Вы получаете сразу несколько офисных пакетов (Koffice, OpenOffice), 3–4 различных интернет-браузера и почтовых клиента, набор видео- и аудиоплееров, программы для просмотра и обработки графических файлов, записи CD-дисков, интернет-коммуникаторы и т. д. Не удалось найти только программу для распознавания текстов (типа Fine Reader).

это правда!!

только юзабилити у прог не та, совсем не та

>Познакомившись с сиcтемой, корреспондент N решил продолжить эксперимент и "прожить" хотя бы неделю, не пользуясь Windows. Эксперимент прошел удачно.

Жаль человека. Ну да ему за ето наверна денег заплатили. Хотя может как крысу в лабре на эксперимент к выживантю.

>желательно российский (во избежание проблем с локализацией).

Эт точна

Штож спасибо и за такую статью. Только бы люди массами не начали переходить и небыло бы у админов гемара

>Ростовские энтузиасты совсем не одиноки в своем желании создать бесплатный учетный софт для предприятий. Существуют различные сетевые проекты, например "1L", в рамках которого группа разработчиков также создает бесплатные аналоги продуктов "1С" с открытым кодом (http://1l.w4b.ru). Конечно, бесплатны в этом случае лишь сами программы, а вот их сопровождение будет стоить денег.

Надо было назвать "1C++" :)

> На самом дело, то, что организачия государственная - важно, в моих условиях, по крайней мере.. :-) А в чём, кстати, по большому счёту отличие вашей организации от ресторана? ;-)

Главное отличие - различные цели. Конечная цель работы ресторана - заработать больше денег. Цель нашей организации - разработка перспективных источников электроэнергии, т.е., в конечном счёте, не имеет отношения ни к деньгам ни к рынку вообще.

> системный администратор должен способствовать непреравному инфообмену предприятия

Не годится. Для этого он не обладает ни временем, ни образованием, ни возможностями. Непрерывный инфообмен предприятия осуществляется специальной сетью библиотек и отделом по обработке информации. Кстати, это совсем нетривиальное дело.

> Едва ли в современных условиях он без компа так вот запросто обойдётся.. ;-)

Зам. директора? Да запросто. Через секретаря.

> И обеспечивать он обязан работоспособность тезнической части - сети, оборудование, сервера, рабочие станции,.. но уж никак не персонала... нет.. он же не психиатр, он с техникой работает, об может подготовить технику для работы с ней,.. но исправлять глупость или психические отклонения персонала - это вне его компетенции.. ;-))

Давайте явно предполагать, что дебилов и глупых людей в организациях того типа, о которых мы говорим не бывает. Поэтому глупости и психические отклонения мы не обсуждаем. Однако администратор обязан обеспечить работоспособность компьютерной сети прежде всего, а это означает работу с людьми напрямую. Каждый администратор знает, что самая большая дыра в программном обеспечении - это пользователь. Кто из администраторов не видел клочки бумажки или последнюю страничку засаленой книжки с нацарапанными символами пароля? Чья обязанность работать с такими пользователями. Кого уволят, если через компьютер такого пользователя вирус уничтожит работу стоимостью 3 человеко-месяца? Ещё хуже, если важная информация уйдёт на сторону! Кто обязан обеспечить backup компьютеров, в том числе и таких пользователей? Кто должен проводить простые классы обучения новому программному обеспечению (понятно, что глубокие знание так не получают, но основы нового продукта - всегда)? Всё это плюс ещё масса насущных проблем в его компетенции?

Поэтому я бы не говорил об организации работоспособности технической части. Наоборот, я бы наверное говорил об организации компьютерной (и сетевой) инфраструктуры. Самое дорогое и важное, что есть в организации - это её сотрудники. Поэтому о них (их уровень образования и возможности выполнения работы) организация должна заботиться прежде всего. А компьютеры сами по себе задач не решают и идеи не генерируют ;-).

> У них так быстрее накопиться психологическая усталость.

Тут дело даже не в том, что кто-то что-то фоном слушает. А в том, что кто-то полдня вместо работы торчит на rmp.ru и т.п. порталах. После окончания рабочего дня хоть кино смотри, никто слова не скажет.

Касаемо "начальство читает трафик" -- это скорее метафора (то бишь распечатки аккуратненько кладутся секретарю, регистрируются, но вот вряд ли кто-то их читает). Дабы карась не дремал.

> С 9 до 18. И ни минутой позже.

Не угадали. С 9 и до тех пор, пока порученная работа не будет выполнена. И до утра иной раз оставались. С соответствующей коррекцией зарплаты.

> Сколько процентов у вас текучка?

С 1997-го (как я туда пришёл) -- из примерно 200 человек выбыли около 7.

> и если выяснится, что такой же ремонт модет выйти в 2-3раза дешевле

Я буду смотреть не на "дороже/дешевле", а на рекомендации людей, у которых данная бригада уже что-то сделала. Мне нужно качественно, а не "подешевше".

>Цель нашей организации - разработка перспективных источников электроэнергии, т.е., в конечном счёте, не имеет отношения ни к деньгам ни к рынку вообще.

А если хорошенько подумать и порассуждать? Так ли уж вышеупомянутое не имеет отпошения к деньгам? Перспективные источники бывают очень доходными иной раз.. Впрочем от ресторана это, конечно же, отличается.. Если цель ресторана - заработать, то, в данном случае, цель - поиск перспективных источниках, на чём можно было бы зарабытавать.. ;-)

>Зам. директора? Да запросто. Через секретаря.

Так ведь косвенно, через секретаря, всё равно с компом дело иметь будет.. ;-)

> Всё это плюс ещё масса насущных проблем в его компетенции?

Скажем так, не всё.. всё зависит от конкретного предприятия и конкретного трудового договора... На крупных предприятих несколько иная ситуация.. Имеется штат администраторов, отдельные люди занимаются обучением персонала, у каждого администратора свой круг определённых задач, для работы и решения проблем напрямую с персоналом, существует отдел, так назуваемой технической поддержки, где специально нанятые люди бегают и решают всякие локальные мелкие проблемы и только, в случае, если решение проблемы выходит за рамки его компетенции он уже обращается к кому-либо из администраторов.. По поводу паролей, вирусов, несанкчионированного ПО.. На этот счёт существует бумага о внутреннем расторядке работы с вычислительной техникой, соблюдении мер безопасности и так далее.. все сотрудники обязаны ознакомиться и подписать.. и в случае ЧП уволят не администратора, а виновного в оном ЧП.. так то..

Я с Вами согласен, люди намного важнее любой техники.. ;-)) Но должен заметить,. что Вы рассуждаете исходя из точки зрения маленькой конторки.. Был у меня один такой знакомый.. работал админом в какой-то страховой конторке, так он там им должен был и за сетью, серверами следить и покупать и пользователей учить-помогать и сайт разрабатывать и ещё и дежурным электриком и завхозом работать, да на нём ещё и экономить пытались.. Так он быстро себе другую работу нашёл.. ;-)) Вот в чём специфика мелких контор, работник должен быть и швец и жнец и на дуде игрец.. на крупных же предприятиях обязанности распределены..

>да ну. А ну Знает кто нибудь как нормально сохранить в OO в pdf ?

А в чём проблема? Хочешь я тебе наэкспортирую что-нить из OO в pdf и вышлю... Проще пареной репы это делается.. ;-)

Че-то у тебя, чел переклин . Денег мало платят что ли ? Вот и бесишься - или еще какие проблемы ? Такое нездоровое желание подчинить себе других и чувствовать свю немерянную "крутость" и власть - признак нездоровой психики :)))

Да ? А ты сам в "провинции" бывал ? Я тебе не про то говорю, что там все шоколадно. А про то, что уж слишком много у вас там умников, которые всех остальных за людей не держат. ТЫ по-моему из того же разряда. В "провинции" люди не тупее и не хуже вас, да и без гонору и распальцовок - "типа мы крутые, в Моске живем, столице. А вы там колупайтесь в првинции и нам ниче не указывайте". Ты подумай сам над своими словами....

>> Я буду смотреть не на "дороже/дешевле", а на рекомендации людей, у которых данная бригада уже что-то сделала. Мне нужно качественно, а не "подешевше".

Будет смотреть не ты, а админ. Ты иди там свои бамаги перебирай и не вякай.

>"типа мы крутые, в Моске живем, столице. А вы там колупайтесь в првинции и нам ниче не указывайте"

сам таких не люблю, но в провинции пальцатых не меньше. а насчет тупее и хуже я не говорил. как раз в деревнях, особенно в северных -- лучше.

>> А если хорошенько подумать и порассуждать? Так ли уж вышеупомянутое не имеет отпошения к деньгам? Перспективные источники бывают очень доходными иной раз..

Тонкий вопрос. Именно так и появляются стартапы с гениальными идеями. Однако, разробтки всё-таки принадлежат государству, поскольку финансировались правительством на деньги налогоплательщиков. Хотя "идейки то куда девать прикажете" ... Одно из условий работы - согласие каждого сотрудника не участвовать в коммерции, связанной с предметом основной работы. Поверьте, государство умеет защищать свою собственность. Оно просто лецензирует "свои" работы частному сектору.

>> существует отдел, так назуваемой технической поддержки, где специально нанятые люди бегают и решают всякие локальные мелкие проблемы

Эти специально нанятые люди обычно тоже называются администраторами. Причём в отделе технической поддержки эти администраторы разделяют свои обязанности или по территориальному (тебе здание 1,2 и 3; мне - 4,5,6) или по программному (тебе unix-сеть, мне MacOS и OS-X).

>> По поводу паролей, вирусов, несанкчионированного ПО.. На этот счёт существует бумага о внутреннем расторядке работы с вычислительной техникой, соблюдении мер безопасности и так далее.. все сотрудники обязаны ознакомиться и подписать.. и в случае ЧП уволят не администратора, а виновного в оном ЧП.. так то..

Всё правильно. Но мы всё-таки мы же живём в несовершенном мире "и это накладывает свои ограничения". В случае ЧП попадёт обоим. Точнее четверым, включая начальников и того и другого. Случаи были.

>> Я с Вами согласен, люди намного важнее любой техники.. ;-)) Но должен заметить,. что Вы рассуждаете исходя из точки зрения маленькой конторки.. ... на крупных же предприятиях обязанности распределены..

Сказать по-правде, я вообще не рассуждаю. Я просто рассказываю, как это сделано у нас. Возможно есть другие способы организации компьютерной структуры в организациях среднего размера, у нас так и это работает.

Вообще-то весь сыр-бор загорелся после высказывания одного якобы админа, который хотел вообще "положить" на всех пользователей, поскольку он слишком "крут" чтобы разговаривать с чернью, у него директора предприятий в очереди на год вперёд записаны... Я хотел заметить, что система должна быть устойчивой на годы, а устойчивая система исключает даже появление таких типов в ней.

>Поверьте, государство умеет защищать свою собственность.

Может оно и так.. ;-))

>Эти специально нанятые люди обычно тоже называются администраторами. Причём в отделе технической поддержки эти администраторы разделяют свои обязанности или по территориальному (тебе здание 1,2 и 3; мне - 4,5,6) или по программному (тебе unix-сеть, мне MacOS и OS-X).

Так было,.. но сейчас ситуация меняется... Такая схема остаётся только в небольших предприятиях да и то уже не во всех, многие подобное выносят на аутсурсинг,.. то есть на обслуживание сторонними фирмами... Сейчас отдел технической поддержки - это стрелочники на телефоне, да несколько мальчиков на побегушках, задача которых решать тривиальные проблемы.. Если случается что-либо серьёзное они обязяны сообщить об этом администраторам.. Обязанности администраторов делятся не территориально и не программно а сфере деятельности, к примеру... один отвечает за почтовые сервера, другой за SQL сервера, третий - систему резервного копирования,.. четвёртый - сетевое оборудование и фаерволы.... и так далее.. конечно, до некоторой степени они могут подменять друг друга в случае чего,..

>В случае ЧП попадёт обоим. Точнее четверым, включая начальников и того и другого. Случаи были.

Когда как... Сейчас подобных случаев уже меньше.. Тут многое зависит от того, насколько грамотно умеешь переводить стрелки.. ;-)

>Возможно есть другие способы организации компьютерной структуры в организациях среднего размера, у нас так и это работает.

Определённо есть.. ;-)

>Вообще-то весь сыр-бор загорелся после высказывания одного якобы админа

Да, я в курсе,.. не поленился, почитал.. ;-)) Развлекло немного.. Странная позиция, вызывает определённые сомнения в искренности... Вообще-то, типичный администратор серьёзного предприятия, как правило, вежливый тактичный человек,.. но умеющий, в случае небходимости,.. грамотно отписаться, перевести стрелки и снять с себя ответственность.. ;-)

> многие подобное выносят на аутсурсинг,.. то есть на обслуживание сторонними фирмами...

Вы говорите о небольших фирмах частного сектора. Средние и крупные организации (тем более с гос. финансированием) "не могут себе позволить дешёвый сервис". Это тема отдельного разговора, почему организация не может выносить администрацию инфрастуктуры на сторону.

> Тут многое зависит от того, насколько грамотно умеешь переводить стрелки.. ;-) ... грамотно отписаться, перевести стрелки и снять с себя ответственность.. ;-)

Я не совсем понял внезапное появление такого отношения к тому, что мы обсуждали, в контексте "долгосрочного сотрудничества", "умения договориться", "контрактных обязательств". Это из другого мира. Там где я уважаю сослуживца-администратора, он меня (например, потому, что я знаю его работы, а он мои) мне думается это неприемлимо.

> Да, я в курсе,.. не поленился, почитал.. ;-)) Развлекло немного.. Странная позиция, вызывает определённые сомнения в искренности...

А искренности и не было. Парень совсем молод, писал не подумав, да и лексикон его слишком был ограничен. Ему это объяснили двумя способами - сказали: "Ты дурак - иди отсюда". К этому он был готов и ответил: "Сам дурак". Потом сказали: "Обоснуй, реально ли то, о чём ты говроришь". Он оказался не готов дискутировать и слинял. Видимо это и есть "умение договориться" :)).

>> и если выяснится, что такой же ремонт модет выйти в 2-3раза дешевле

>Я буду смотреть не на "дороже/дешевле", а на рекомендации людей, у которых данная бригада уже что-то сделала. Мне нужно качественно, а не "подешевше".

А как у Вас с русским языком? IMHO проблемы: назад в первый класс учится читать - "такой же ремонт"

>Я не совсем понял внезапное появление такого отношения к тому, что мы обсуждали

В данном контексте, о котором сейчас идёт речь, это и в самом деле неприемлемо.. ;-) Это было скорее высказывание вообщем.. Потому как, кроме соседей-сослуживцев и собственного подразделения иногда могут втречатся разные интересные ситуации в отношениях между подразделениями предприятия, сторонними организациями, какими-либо вышестоящими структурами.. ;-)

>А искренности и не было.

Ничего.. Поживёт ещё, поработает, пооботрётся.. ;-))

2 All

Интересно, но в последнее время я вижу всё больше статей о Linux, написанных женщинами. Любопытная тенденция, не находите? :-) И не только в прессе у славян! Причём в некоторых статьях, несколько завуалированная, но всёж реклама программ с открытыми исходниками, так и сквозит... И сиё (IMHO) - правильно! Правда, женщины достойны моего уважения не только за ими написанное... :-)

2 MiracleMan

> Ничего.. Поживёт ещё, поработает, пооботрётся.. ;-))

Это точно... Видать молод аще...

Сердечно Вас приветствую, уважаемый MiracleMan :-) На мой взгляд, рассуждения о злобных и всесильных админах, решающих всё так, как им Бог на душу положит, проистекают в связи с наступлением полового созревания у некоторых... эээ... несколько экзальтированых посетителей сего сайта :-)))

>На мой взгляд, рассуждения о злобных и всесильных админах, решающих всё >так, как им Бог на душу положит, проистекают в связи с наступлением >полового созревания у некоторых... эээ... несколько экзальтированых >посетителей сего сайта :-)))

адназначна
причем период этот продолжается до момента ознакомления с должностной инструкцией системного администратора
после чего бог-сисадмин понимает, что нифига он не бог, а таки да обслуживающий персонал, и задача его - ОЬСЛУЖИВАТЬ компутеры и ПО
и если начальство (например, технический директор) решит внедрять линукс (или там виндоус виста, новелл нетваре, етц), то оно просто поставит соответсвующую задачу и фсе
а ежели не могешь - на воздух по причине профнепригодности

>> Я буду смотреть не на "дороже/дешевле", а на рекомендации людей, у >>которых данная бригада уже что-то сделала. Мне нужно качественно, а не >>"подешевше".
>>
>Будет смотреть не ты, а админ. Ты иди там свои бамаги перебирай и не >вякай.

будет смотреть руководство
а админ будет делать то, шо оно скажет

>> Да ? А ты типа все Лицензионное юзаешь ? Верится с трудом....
>>
>Отнюдь. У меня никаких зарплат не хватит. Только я честно в этом
>признаюсь, а не втихаря одновременно юзая и обсирая и не крича под ухо
>всем прохожим, что я борец за открытость кода пишу эти слова под
>пизженным вордом.

маладецЪ

чистосердечное признание смягчает наказание

>> а админ будет делать то, шо оно скажет

Херовенькую ты себе конторку нашел. Есть задачи требующие достаточно компетенции и никакие руками водители тебе здесь не советчики, будет так все как сказал админ. Иначе все эти затеи выеденого яйца не стоят.

>Херовенькую ты себе конторку нашел. Есть задачи требующие достаточно
>компетенции и никакие руками водители тебе здесь не советчики, будет
>так все как сказал админ. Иначе все эти затеи выеденого яйца не стоят.

вот только компетенцией этой должен обладать руководитель ИТ-службы
безусловно, в маленьких конторах, где админ представляет собой ИТ-департамент в одном лице, его мнение учитывается при принятии решений. НО! именно _мнение_, и не более того

при задачах сложнее апгрейда мышки у секретутки необходимым условием является наличие технико-экономического обоснования (ТЭО) задачи. И в большинстве случаев даже супер-мега-админ не может составить грамотное ТЭО. Что впрочем и закономерно, ибо к администрированию это не имеет ни малейшего отношения. Проще говоря, сисадмин имеет среднее-специальное образование, а вот руководитель ИТ-отдела - уже должен иметь высшее образование.

>при задачах сложнее апгрейда мышки у секретутки необходимым условием

>является наличие технико-экономического обоснования (ТЭО) задачи

А наличие высшего образования гарантирует грамотное составление ТЭО ???

>А наличие высшего образования гарантирует грамотное составление ТЭО ???

В общем случае - да, гарантирует
А в частных случаях вроде купленного/подаренного диплома все зависит от данного конкретного индивидуума :)

> Все с вами ясно :) Сибиряк - а в Моску сбежал - стыдно :)))))

В столице больше возможностей заниматься Linux и продвигать свой E/AS. :)

> Ага:мозилла, епифани, галеон, лиса... :)

Сгинь, нечистый! Mozilla, Konqueror, elinks, lynx. Или дальше своего носа не видим?

На таких шибко умных как вы, статья и не рассчитана. Для вас пишут анонимусы на LOR. :)

> где между делом за пару-тройку дней могу 1-2 штуки поднять

1-2 штуки гантель что ли? Мсье любит пауэрлифтинг, за что его и выгоняют? ;))))))))

> А страничка вот она: http://www.itx.ru/ там и форум и прочая инфа

Так, обычное общение LUG. О проекте ничего не нашёл. Прямо, партизаны: ни информации, ни сорцов, контакты только через автора статьи нашёл.

Кстати, сообщите им, пожалуйста, что фраза "Разширенный поиск" содержит ошибку. :)

> только юзабилити у прог не та, совсем не та

Ну откройте тайну, какая должна быть юзабилити у программ. Только чётко и внятно, а не пальцем в небо. Большой брат следит за тобой... :)

> но в провинции пальцатых не меньше.

Да ладно! Сам ненавижу этих клонов "типичных мааасквичей" - он: жирный, взгляд тупой, любит выпить и поржать. Ходит в ECCO и джинсе. Она: перезагорелая, худая (аж кости выпирают), с маленьким обесцвеченным хвостиком. Ходит в шлёпках и джинсе. Ужасно жадные и падкие на любую глупость. Обычно жрут только в кафешках (что наводит на мысль о неумении готовить) и считают что фитнес реально помогает улучшить здоровье. Всё меряют в долларах, называя их "баксами". Без машины не передвигаются и правила дорожного движения не соблюдают, считая себя пупом Земли.

Несмотря на то, что таких не больше 5% от жителей столицы, они всегда на виду в силу своего быдлячества и именно о них делают мнение о Москве. :(

Не фига сам работаю в банке и если надо можно поставить и бесплатную систему, только обосновать надо, а для крупных серверов действительно ставят с тех. потдержкой так просто удобнее.У нас в банке стоят и фрюхи и линухи на ровне с HP-UX,Solaris и AIX

> после чего бог-сисадмин понимает, что нифига он не бог, а таки да обслуживающий персонал...

Я лично администрированием сам не занимался - не в моей компетенции сиё. Если понадобиться, конечно, могу и сетку поднять, знаний хватит... Только деньги получаю не за это, потому и не надо. ;-) С начальником их отдела близко не знаком, но обращаться к нему со своими проблемами, в основном связанными с появлением нового оборудования или его заменой, приходилось. И он сам, и его ребята отличаются вежливостью. Весьма показательно, что даже время стараются выбирать такое, когда нашим сотрудникам помехи минимальны. Впечатление от их команы самое положительное.

2 R_Valery

Так же рад Вас приветствовать, дорогой R_Valery ;-)) Ну так, оно и понятно, что это влияние полового созревания, формирования личности, жаждущей самоутверждения ;-))

>Интересно, но в последнее время я вижу всё больше статей о Linux, написанных женщинами. Любопытная тенденция, не находите? :-)

Как Вы полагаете, о чём это также может свидетельствовать? На мой взгляд это может свидетельствовать о том, что Linux, в частности, и идеология программного обеспечения с открытыми исходниками, вообщем, всё больше входят в нашу повседневную жизнь, становясь её привычной частью, закрепляясь на уже занятых позициях и постоянно завоёвывая новые.. Это уже не только передовой край IT экспериментов узкого круга специалистов, но и широкораспространяемая, мощная, надёжная система и методы разработки ПО....

2 acidhack

> в частных случаях вроде купленного/подаренного диплома все зависит от данного конкретного индивидуума :)

Я бы всё же обобщил бы... В любом случае всё зависит от данного конкретного индивидуума.. ;-))

2 R_Valery * (*) (14.08.2005 14:46:36)

Совершенно с Вами согласен.. Подобный стиль производственных отношений близок к идеалу.. ;-) когда каждый старается делать свою работу как можно лучше, но также и считается с тем, что он не единственный работник в организации и старается своей деятельностью создавать как можно меньше помех деятельности сослуживцев, в свою очередь, ожидая и от них подобного же отношения.. ;-)

У некоторых (например, security) - работа такая - помехи сослуживцам создавать. Чуть спирт казённый в термосах не тырили.

> Это уже не только передовой край IT экспериментов

My ass! Когда это лялих был передовым краем IT?

А с тем, что сейчас это просто очередной buzzword - соглашуть безоговорочно.

> Несмотря на то, что таких не больше 5% от жителей столицы, они всегда на виду в силу своего быдлячества и именно о них делают мнение о Москве. :(

Хернаны. О масквачах мы судим и по продавцам в московских магазинах, и по сокурсникам из масквы, и по народу в общественном транспорте. Практически у всех есть эти дебильные понты - типа мы Третий Рим, пуп Земли, Масква, панимаишь, а вы - провинция, тупое быдло, вообще не люди.

Мне крайне редко встречались вменяемые на голову масквачи. Больной, зараженный город. Выкорчевать бы его на хрен...

Дурак. Задачи управления policy - это не компетенция админишки (который ничуть не лучше уборщиц), это компетенция руководства. Не админу решать, что надо бы запретить просмотр порнухи на рабочем месте - это должно исходить от руководства, а админ, если не сможет реализовать, что было приказано, должен быть отправлен в биореактор.

2 MiracleMan

Ещё раз, здравствуйте!

> идеология программного обеспечения с открытыми исходниками, вообщем, всё больше входят в нашу повседневную жизнь, становясь её привычной частью, закрепляясь на уже занятых позициях и постоянно завоёвывая новые.. Это уже не только передовой край IT экспериментов узкого круга специалистов, но и широкораспространяемая, мощная, надёжная система и методы разработки ПО...

Я смотрю на данный вопрос с несколько иной позиции... :-) О женщинах - так у меня пример есть перед глазами - моя супруга. В начале, с её стороны, было полное неприятие и непонимание *nix. Поймите! Она выросла на MS DOS и Windows... Главным критерием приемлемости для неё было: - "а эти программы работать будут?". Она даже не пыталась найти приемлемые аналоги, брэнды, пытаться использовать эмуляторы, etc... В их организации было принято вызывать на каждый чих приходящего "админа" и переустанавливать Win и всю бухгалтерию... За правило было принято каждую половину дня делать полный backup их баз...

Постепенно, глядя на то, как работаю я, она стала интересоваться, почему сидя в системе сутками, я не только не перезагружаюсь, но и, порою, не выключаю машину месяцами. Она начала смотреть, что есть у меня из офисного инструментария (а он в 1996 году был весьма убогим, стояла у меня SCO Open Server, на то время, пожалуй, лучшее, что можно было использовать на x86. Мне, к стати, там было весьма комфортно...). Потихоньку начала пробовать то, что может ей быть полезным... Примерно в это время, ну, чуть пораньше, я начал экспериментировать с Linux. Она всё сиё видела (со стороны). Закончилось всё тем, что в 2001 году она просто ПОТРЕБОВАЛА установить ей в качестве второй системы на её AMD K6-2 350 Linux. На мои скромные возражения, типа - грузится долго, ещё только эксперимент, и т.д, был дан однозначный ответ: - "Да, долго. Зато только ОДИН раз!"

С тех пор много воды утекло... Сейчас и машины дома поменялись, и больше их стало, и сеть домашняя имеет место быть... И 1С, стоящая на её P4 2500 работает в VMware под Linux. :-)) Упреждая вопросы анонимусов - всё это КУПЛЕНО ОФИЦИАЛЬНО.

И к чему я тут так много наболтал? Для того, чтоб подвести фундамент под свою точку зрения: женщина - это доминанта в биологическом смысле. Ей, прежде всего, чужды борьба и конфликты. Для выживания рода ей необходимы стабильность (любая, даже враждебная в своей природе) и порождённая ею уверенность в правильности своих действий. Приведённый пример показывает, как долго женщина адаптируется ко всему непривычному, новому. Зато, почувствовав инстинктивно надёжность и перспективу, она СОВЕРШАЕТ ПОСТУПОК, строящий модель её поведения в долгосрочной перспективе. И то, что всё больше именно женщин начинают пропагандировать OS с открытым кодом, (IMHO) подтверждает правильность этого пути...

> Подобный стиль производственных отношений близок к идеалу.. ;-)

По-моему - это единственно возможный вариант отношений между отделами в организации. Да и между людьми тоже... :-)