LINUX.ORG.RU

Базальт СПО собирает мнения по развитию Simply Linux

 , ,


6

4

Совсем скоро планируется выход новой версии операционной системы Simply Linux 10.1. Этот хорошо зарекомендовавший себя бесплатный продукт рекомендуется разработчиками в том числе для организаций малого и среднего бизнеса, самозанятых и ИП. Пригоден он и для бытового, домашнего использования, а также для слабого оборудования и недорогих одноплатных компьютеров. Чтобы сделать взаимодействие с системой ещё проще и удобнее, предполагается обеспечить дополнительную совместимость «из коробки» с некоторыми отечественными программами, востребованными в этих сегментах.

Разработчики заранее, до окончательного завершения разработки, хотя и на стадии уже достаточно готового продукта, обращаются к общественности за возможными мнениями по обеспечению совместимости (в основном, со сторонним ПО, и не только). Мысли и идеи принимаются как непосредственно на email (см. Подробности), так и на ресурсах сообщества.

Форум

Телеграм

Анонс в рассылках

Скачать предмет обсуждения

>>> Подробности

★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Xintrea

Давай вместе сделаем то, о чем ты говоришь. Переходим на https://www.altlinux.org/FAQ, нажимаем Ctrl+F для поиска и пытаемся найти «ветк»... Ой, как так ничего не найдено?

FAQ надо прочитать. Чтобы глупых вопросов не было. А слово «репозиторий» там есть. Ладно, уговорил, надо будет добавить где-нибудь там и «ветка».

Давай я тебе напомню, на какой пост ты отвечал.

Да, давай.

Пользователь: С другими выпусками Альта несовместим. Пакетная база искусственно ограничена.

Вот это - твой абсолютный бред. Пакетная база: это весь репозиторий. У любого дистрибутива. Ну и как она ограничена?

То есть, любую установку, по твоим словам, можно превратить в любую. Из Simply, например, сделать Alt Рабочая станция. И ты предлагаешь это сделать всего двумя командами install/remove. Даже не прописывая репозитарии в sources.list.

Именно так. Потому, что в sources.list не репозиторий Симпли, а репозиторий пратформы. Сейчас p10. И этот репозиторий у всех дистрибутивов. А ты несёшь чушь про ограниченность и несовместимость.

Про разгребание ада зависимостей я не говорю, пользователь, конечно, осилит.

Нет никакого ада (apt, как раз, для того, чтобы не было), но только речь не об этом была. Ты писал про несовместимость и ограниченность.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от irton

Вобщем у меня и принтера нету, но PR в cups я отправил, по твоей логике такого быть не должно.

Скажу больше - я вообще не понимаю о чем идет речь, и что такое «PR в cups». Я же пользователь. «ПыРы в чашки отправил» - что бы это значило?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Как ты только с формой отправки лора справляешься. Ведь нажать клавишу отправить это так сложно... а ещё и найти, где текст написать.

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Partisan

незнаю что там у базальтов, но если скачал бесплатное и пользуешься, на какую техподдержку стоит рассчитывать? почему она должна быть предоставлена?

irton ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Crocodoom

О, сор из избы, наконец-то! И это под «рекламной» новостью! Запасаюсь попкорном

Весь попкорн давно съели (дату посмотри :-) ). Но недалёкие люди всё ещё не понимают, что репозитории ALT абсолютно свободны. Кроме тех, которые с ФСТЭК связаны, там отдельный разговор какой-то, хотя и они свободно доступны.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от irton

А что запрещено сказать человеку «братец это же опенсорс, можешь сам сделать как тебе надо»?

Проблема в том, что это не опенсорс

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

«Базальт СПО» является обладателем исключительных прав на свои дистрибутивы как на составные произведения. Дистрибутивы содержат много компонентов, распространяемых как под свободными, так и под не-свободными лицензиями. Дистрибутивы как составные произведения распространяются на условии лицензий, которые не являются свободными.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Именно так. Потому, что в sources.list не репозиторий Симпли, а репозиторий пратформы. Сейчас p10. И этот репозиторий у всех дистрибутивов. А ты несёшь чушь про ограниченность и несовместимость.

Незнаю-незнаю. День назад, перейдя по ссылкам на рекламные материалы про Simply Linux, я читал что этот дистр сделан на платформе p9. Я тогда и подумал, какого черта этот Simply на «взрослую» p10 до сих пор не перевели, и пишут что только планируют делать выпуск. Возможно, сейчас оперативно исправили.

С этим Simply Linux вообще непонятная история. Альтовцы забросили домен http://simplylinux.ru, который видимо, рассчитывали держать для поддержки: https://web.archive.org/web/20181110110126/http://simplylinux.ru/. А теперь там лютая дичь, происходит перенаправление на https://pc.ru/articles/kak-zapisat-iso-obraz-na-disk-fleshku.

Нет никакого ада, но только речь не об этом была. Ты писал про несовместимость и ограниченность.

Так я об этом и говорю: как ты себе представляешь, чтобы пользователь сам переехал с p9 на p10, причем имея Simply p9 получил аналог Alt Рабочая станция p10?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irton

Мне от Базальта вообще ничего не нужно. В частности, я не собираюсь ничего скачивать. Соответственно, мне техническая поддержка не нужна. Однако фирма Базальт пытается заинтересовать пользователей, как видно по этой теме. А хамский ответ вместо технической поддержки - плохой способ заинтересовать.

Partisan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Как ты только с формой отправки лора справляешься. Ведь нажать клавишу отправить это так сложно... а ещё и найти, где текст написать.

Ты лучше про кнопочки в aptitude вот здесь не забудь написать:

Какой российский дистрибутив Linux вы используете на работе? (комментарий)

А то как-то разговор на середине оборвался.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Давай сравним с red hat.

Официальные дистрибутивы:
Red Hat - доступны по подписке или по некоторым программам, где надо заполнять кучу формуляров
ALT - доступны на любом ftp зеркале.

Репозитории и обновления:
Red Hat - доступны только по подписке
ALT - доступны на любом ftp

Исходные коды:
Red Hat, ALT - доступны всем

Ограничения:
Red Hat - недоступен в «неблагонадёжных» странах и регионах
ALT - доступен на любом ftp зеркале без ограничений

Вывод - Red Hat это опенсорц, а ALT - конечно же, нет

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

С этим Simply Linux вообще непонятная история. Альтовцы забросили домен http://simplylinux.ru, который видимо,

Simply linux изначально не альтовский дистрибутив, а дистрибутив человека из сообщества (как сейчас Комета, например), и что там было до этого, Альт точно не контролировал.

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Так я об этом и говорю: как ты себе представляешь, чтобы пользователь сам переехал с p9 на p10, причем имея Simply p9 получил аналог Alt Рабочая станция p10?

Ты - нет. Ты кнопки в aptitude не осилил.

А вопрос тупой - если пользователь хочет и знает, то сделает. А если нет - то он и в дебиане mate на xfce не поменяет.

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от irton

незнаю что там у базальтов, но если скачал бесплатное и пользуешься, на какую техподдержку стоит рассчитывать? почему она должна быть предоставлена?

Если скачал бесплатное и пользуешься, то логично рассчитывать на поддержку сообществом. Проблема в том, что сообщество у Альтовцев, наверно, хорошее, только состоит из не очень адекватных членов. А так-то хорошее, обращайтесь. Но не удивляйтесь, что вместо решения технических вопросов вы станете участником обсуждения ваших умственных способностей и отклонений в вашем психическом здоровье.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

То есть, любую установку, по твоим словам, можно превратить в любую. Из Simply, например, сделать Alt Рабочая станция. И ты предлагаешь это сделать всего двумя командами install/remove. Даже не прописывая репозитарии в sources.list.

У рабочей станции и simply один и тот же репозиторий в source.list. Естественно, можно перевести. Официалы я не использую, а в регулярах оно нормально туда-сюда гоняется, хошь kde, хошь - не kde.

Разве что если ты поставил пакет-блокиратор systemd, то выбор либо его удалять, что поставит тебе systemd, либо выбирать из icewm и xfce.

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Если у них такие разборки между собой, то что ждет того, кто посмеет взять пакетную базу Альта за основу чего-то нового.

что ждёт? и чем это будет отличаться от тех, кто взял за основу пакетную базу Debian?

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ты, извини, дятел.

Прекрасная иллюстрация, что из себя представляет сообщество Альт Линукса.

полностью поддержу сообщество Alt Linux. ты дятел.

Ставь что угодно из https://www.altlinux.org/Starterkits и делай с этим что угодно. Не нравится? Тогда читай https://www.altlinux.org/Mkimage-profiles и делай дистрибутив со своим блэкджеком. И можешь хоть сам продавать.

Скажи зачем... Песня такая есть... Как людям в голову приходит советовать пользователям каким-то волшебным образом становиться разработчиком/майнтейнером дистрибутива? Я не понимаю подобных девиаций.

чем тебя стартеркит не устроил? базовый нужный софт там есть, а под свои задачи ставь что хошь. или тебе нужен стартеркит на 79 гб, который ставится на раздел 300 гб, и содержит всё, что можно? а у тебя меню в гноме не треснет?

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

«Базальт СПО» является обладателем исключительных прав на свои дистрибутивы

И что? Ты точно знаешь, что такое опенсорс?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Если скачал бесплатное и пользуешься, то логично рассчитывать на поддержку сообществом. Проблема в том, что сообщество у Альтовцев, наверно, хорошее, только состоит из не очень адекватных членов. А так-то хорошее, обращайтесь. Но не удивляйтесь, что вместо решения технических вопросов вы станете участником обсуждения ваших умственных способностей и отклонений в вашем психическом здоровье.

ты, походу, техническую поддержку попутал с медицинской. или даже с ветеринарной. так звиняй, дятлов не лечим.

тупо рассчитывать на техническую поддержку, задавая нетехнические вопросы

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Вывод - Red Hat это опенсорц, а ALT - конечно же, нет

Сами выдумали, сами опровергли, и вот так всегда. Почему вы не захотели сравниться с Debian, Fedora или Gentoo, история умалчивает.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Partisan

Мне от Базальта вообще ничего не нужно. В частности, я не собираюсь ничего скачивать.

Ну и иди мимо

Однако фирма Базальт пытается заинтересовать пользователей, как видно по этой теме.

Вся фирма бегает и думает, как тебя заинтересовать.

А хамский ответ вместо технической поддержки - плохой способ заинтересовать.

В семействе дятлов пополнение.

ps. Microsoft однажды Windows'95 выпустила, так ничего, пользователи бегали и добавки просили. Следует ли из этого вывод, что чем больше ссышь на голову своих пользователей, тем они лояльнее и приносят больше денег?

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Dog

А зачем обособлять историю рос. дистрибутивов от всех остальных? Они же не на пальме выросли)

Например потому, что история дистрибутивов «вообще» уже сейчас ни в один курс тупо не влезет. Это как Н.М.Карамзин решил написать «Историю государства Российского», а не историю Государства вообще. Давайте мечтать о более-менее реальном, и да сбудется оное.

Pauli ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xintrea

Незнаю-незнаю. День назад, перейдя по ссылкам на рекламные материалы про Simply Linux, я читал что этот дистр сделан на платформе p9. Я тогда и подумал, какого черта этот Simply на «взрослую» p10 до сих пор не перевели, и пишут что только планируют делать выпуск. Возможно, сейчас оперативно исправили.

Ну так дистрибутивы не одновременно релизятся. Релиз Симпли на p10 действительно недавно был, а беты с конца прошлого года доступны были. А Симпли на p9 можно было до p10 и обновить, хотя набор пакетов там разный по умолчанию, наверное.

Так я об этом и говорю: как ты себе представляешь, чтобы пользователь сам переехал с p9 на p10,

Вот так: https://www.altlinux.org/Update/p10

причем имея Simply p9 получил аналог Alt Рабочая станция p10?

Ну это сложнее. Это я в качестве примера совместимости привёл, списки пакетов выверять пользователь утомится наверное. Хотя, по большому счёту, это тоже не сложно. Списики после выполнения Update/p10 сверять, конечно.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от O02eg

А что сравнивать? В альте всё то же самое, плюс верхний коммерческий дистрибутив сверху - в остальном всё то же самое, всё доступно, исходники доступны, распространение без ограничений.

В Debian, например, лого закопирайчено. https://www.debian.org/logos/

Это как-то меняет остальную открытость Debian-а?

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Частичное цитирование цитаты, вам, конечно, позволило победить в споре контекстов. Поздравляю!

А что там надо было ещё процитироывать? Остальную чушь, что это не опенсорс?

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xintrea

Но не удивляйтесь, что вместо решения технических вопросов вы станете участником обсуждения ваших умственных способностей и отклонений в вашем психическом здоровье.

Если вместо того, чтобы описать проблему, либо задать вопрос, начинать сразу нести чушь, обвинять и что-то там требовать, то так оно и будет.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Ты - нет. Ты кнопки в aptitude не осилил.

Зато я все записываю. Вот сейчас по результатам нашего разговора я пишу статью, чтобы не забыть как этим чудом пользоваться:

https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1654063517mlcs9z6myv

Когда пойму как этими «g» «e» "!" пользоваться и какие действия они конкретно выполняют, тогда допишу. Ведь кроме меня никто этих знаний внятно не озвучивает.

Вот например ты, рассказывая про то как решаешь зависимости, ничего не сказал про команду "!". А вроде как зависимости невозможно разрешить, ее не используя. И это странно: то ли ты что-то не договорил, то ли решения применяются как-то по другому. Да и вообще, ты не определил что это такое вообще за понятие «решение» в рамках aptitude. В общем, одни вопросы.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

В альте вообще нет ! и e, это автоматические решалки зависимостей. Я их решаю вручную, клавишей b прыгая по сломанным пакетам и смотря, что там и как.

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Да и вообще, ты не определил что это такое вообще за понятие «решение» в рамках aptitude.

А я вот вообще не понимаю, зачем использовать aptitude, который в apt-rpm обрезан по самое не могу. Уж лучше epm посмотреть от Etersoft: https://www.altlinux.org/Epm. Хотя лично я и им не пользуюсь, apt совершенно достаточно.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

В альте вообще нет ! и e, это автоматические решалки зависимостей. Я их решаю вручную, клавишей b прыгая по сломанным пакетам и смотря, что там и как.

Стоп. Так вот у тебя все проблемы из-за aptidude может быть? Вот у него что-то там про своё видение rpm, в отличие от apt, кажется, было.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

а может ещё и не был, в рассылке пока про RC1 есть

Ну тогда о чем мы спорим? Стабильный Simply - p9. Стабильная рабочая станция - p10. Сложно представить, в какое болото влезет пользователь, если попытается из стабильного Simply сделать стабильную рабочую станцию.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ну тогда о чем мы спорим? Стабильный Simply - p9. Стабильная рабочая станция - p10. Сложно представить, в какое болото влезет пользователь, если попытается из стабильного Simply сделать стабильную рабочую станцию.

Ну не знаю, как там точно с Симпли, а KDesktop c p9 на p10 я обновлял вполне нормально. После того, как p10 более-мене устаканился, то есть, когда первые дистрибутивы на нём релизить начали (и на много раньше, чем сам KDesktop на p10 зарелизили).

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

А какая разница, если пакет даже через rpm не ставится. Но вообще, я и через apt-get пробовал обновиться, оно всё равно не работало. И в чистой системе нельзя было поставить ntpdate через apt-get, я проверял.

Но если aptitude ломает там что-то, значит пусть чинят aptitude (он и так сейчас сломан в двух местах). Для меня по 10-бальной шкале альт с aptitude занимает 9 баллов, а без aptitude - 0, без него я вообще не вижу никакого смысла предпочитать ALT хоть чему-либо ещё. Зато чтение описаний по 1-й строчке развивает фантазию, в рот им компот.

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

В семействе дятлов пополнение.
Microsoft однажды Windows'95 выпустила, так ничего, пользователи бегали и добавки просили. Следует ли из этого вывод, что чем больше ссышь на голову своих пользователей

Partisan, добро пожаловать в клуб!

PS: Любители Альтлинукса демонстрируют свои фантазии о том, как будут ссать на голову другим пользователям. Прекрасный тред.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

А какая разница, если пакет даже через rpm не ставится.

Если пакет через rpm не ставится, значит база повреждена, и её чинить надо.

Но вообще, я и через apt-get пробовал обновиться, оно всё равно не работало.

Опять же, проблема с базой. Либо с зависимостями. Всё это чинится или непосредственно через rpm, или, опять же, через apt. Кстати, есть ещё пакет apt-scripts, там кое-что наскриптовано для упрощения, в том числе, и починки.

Но если aptitude ломает там что-то, значит пусть чинят aptitude (он и так сейчас сломан в двух местах). Для меня по 10-бальной шкале альт с aptitude занимает 9 баллов, а без aptitude - 0

Это плохо, потому как статус этого aptitude в ALT, по крайней мере на мой взгляд, «не пришей ... рукав». Лучше почитай https://www.altlinux.org/APT_в_ALT_Linux/Советы_по_использованию. Больше пользы будет. А aptitude даже на https://www.altlinux.org/Управление_пакетами не упоминается, на сколько вижу.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Вообще кукуха поехала
https://mirror.yandex.ru/altlinux/p10/images/simply/x86_64/

Как назвал Яндекс свое зеркало никого не волнует.

Важно то, чем считают свой дистрибутив сами разработчики:


Пн Май 30 19:26:28 MSK 2022
По адресу
http://beta.altlinux.org/simply/
доступны образы Simply Linux 10.0.910 для архитектур x86_64, i586 и aarch64.


Внезапно, это бета.

Xintrea ★★★★★
()
Последнее исправление: Xintrea (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

Если пакет через rpm не ставится, значит база повреждена, и её чинить надо.

я не буду по 3-му кругу повторять, что это воспроизводится даже на чистой установке, и что дело не в базе, а в некоей «внутренней» версии пакета rpm, на что apt дружно забивает, потому что такие тайны rpm ему неведомы

Это плохо, потому как статус этого aptitude в ALT, по крайней мере на мой взгляд, «не пришей ... рукав».

я не помню, что там у aptitude, perl? походу придётся перл учить - я раз 5 пытался, но perl все 5 раз победил

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Важно то, чем считают свой дистрибутив сами разработчики:

Ты скажи лучше, кто тебе обещал единомоментный релиз всех дистрибутивов разом? И с чего ты взял, что невозможно обновиться с p9 до p10 до релиза дистрибутива?

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Simply Linux 10.0 и Альт Сервер Виртуализации 10.0
Вот это релиз Simply на p10

Это значит я его в заблуждение ввёл. :-) Что-то в рассылке не нашлось анонса у меня.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Я в новости о Kworkstation писал, что это последний из официальных релизов на p10. Хотя сам simply в новости упомянуть забыл :)

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от ipkirill21x

не способных ни к поиску истины

«Много мудрости - много печали.»

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Partisan

Пользуюсь альтом не потому, что он российский, но потому, что он имеет некоторое количество актуальных для меня фенечек, например, rpm.

Много времени потратил на rpm и когда перепрыгнул на deb, вдруг стало как-то неуютно.

Пробовал, кстати, ЭльбрусОС. Неожиданно быстрая загрузка.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Ты скажи лучше, кто тебе обещал единомоментный релиз всех дистрибутивов разом?

Никто не обещал, поэтому пользователя не надо вводить в заблуждение, если по факту ему подсовывают бету, а рассказывают как хорошо живется со стабильным.

И с чего ты взял, что невозможно обновиться с p9 до p10 до релиза дистрибутива?

Я не говорил, что это невозможно. Я говорил что у пользователя обязательно возникнут нерешаемые для него проблемы при обновлении p9 на p10. И он с ними пойдет куда? На форум Альтлинукса и на ЛОР. А там он встретит вас: AS, который хорошо разбирается в животном мире и alt-tab-let, который фантазирует как будет ссать на головы другим пользователям.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Crocodoom

Ну если конкретно симпли-линукс это вариация альта, то и делать её поверх альта

Собственно это так? Это что? Кроме того что это «зарекомендовавший себя продукт»

На сайте посмотрел - не увидел описаний. Увидел перечень - ядро, либреофис там и ещё что-то. Чем это отличается от например дебиана или от того же альта - не понятно. Поэтому и смысл существования продукта - не понятен.

vitalif ★★★★★
()
Последнее исправление: vitalif (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Xintrea

поэтому пользователя не надо вводить в заблуждение, если по факту ему подсовывают бету

Пользователя никто в заблуждение не вводит. Это вот Xintrea придумывает какие-то фантазии и натягивает сову на глобус.

Я говорил что у пользователя обязательно возникнут нерешаемые для него проблемы при обновлении p9 на p10.

Нет. Они лишь вероятны. У меня были проблемы при обновлении до только что появившегося p10, потом они были устранены. До того p10, на котором состоялся первый релиз не помню чего, обновления с p9 были у меня без проблем.

И он с ними пойдет куда? На форум Альтлинукса и на ЛОР. А там он встретит вас: AS, который хорошо разбирается в животном мире

Я хорошо разбираюсь не только в животном мире, но и в людях. Людям, как правило, помогаю. Вот ведь... А животным - нет, я не техподдержака Базальта и вообще не в Базальте работаю, мне за общение с животным миром денег не платят, так что беру развлечением.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.