1C объявила начало сборки для Linux в архитектуре Эльбрус

условный M1 может выполнять старый x86 код быстрее чем старые x86 процессоры

От 60% до 90% от натива

В каком месте это быстрее?

если M1 в новом компьютере у тебя быстрее старого в 1.5 раза

Но он же не быстрее старого. Или ты с чем сравниваешь, с корой дуба?

В процессорах legacy-подхода есть свои недостатки - для получения производительности необходимо опираться на костыли в кремнии: OoO, предсказатели переходов и т.д, это является проблемой т.к.:

Ты понимаешь, что назвав передовые процессоры legacy, а технологии «костылями» ты ничего не доказал?

Во-первых все быстрые реализации огорожены патентами, а без необходимого набора патентов и лицензий на костыли не сделать быстрого процессора в рамках legacy-подхода. Эльбрусам же совершенно побоку все эти патенты

Забавно не то что написал ты 100% чушь, забавно то, что весь смысл существования Эльбруса - это посадить Россию на МЦСТшный вендор лок и потом доить нас вечно. Поэтому нужен именно эльбрус, а не одна из десятка доступных существующих архитектур. Ну а патенты… Pentium Pro, Cyrix M6, AMD K6, IBM Power хз какой, Arm Cortex A9 - это всё процессоры разных фирм, реализовавших OoO. Так что патенты никогда не были проблемой. А многие из них уже истекли.

Во-вторых в этих ускорителях вылезают все новые и новые дыры

Если ты о Spectre, то.. видишь ли, в Эльбрусах есть спекулятивное исполнение. Правда как и всё в эльбрусах оно на уровне компилятора. Однако, чтоб производительность вытянуть, эту штуку надо включать. Вторая нога на которой держатся эти спектры - это кэши. Без них Эльбрусу тоже никуда. Так что не боись, по уязвимостям всё на месте.

Причём, я вот почему-то на 100% уверен что как минимум фотошаблоны Эльбрусов из TSMC ЦРУ украло/получило. Так что это ты, потенциальный пользователь, о дырах в Эльбрусе не узнаешь, потому что тебе даже документацию не дадут, а враги уже давно всё знают.

М К02 ЛКНВ.466215.019.02

Как, блин, можно было додуматься до такого названия? Кот по клавиатуре, что ли, погулял (как в комиксе от The Oatmeal)?

В каком месте это быстрее?

В таком. «условный M1 может выполнять старый x86 код быстрее чем старые x86 процессоры» и «если M1 в новом компьютере у тебя быстрее старого в 1.5 раза». Где тут противоречие или нереалистичные прикидки?

Но он же не быстрее старого

Как не быстрее? 60-90% от натива. Не от x86 натива, а от M1го. Компиляли софт под arm и под x86, запускали, и сравнивали. Теряли от эмуляции от 10 до 40%. Вот выбрасываешь ты свой макбук 2014 года и покупаешь макбук 2020 года. И запускаешь что-то что в данном бенчмарке даёт 75-90% (т.е. большинство). И обнаруживаешь что программы работают быстрее. Потому что M1 быстрее чем интел 2014 года и прирост больше чем съедает розетта. И никакой коры дуба, вполне себе хорошие процессоры, просто староватые.

Кстати, а ты не знаешь часом, сколько от натива даёт «фича» эльбруса по бинарной трансляции? Вот про Итаниум писали, что на выходе он соответствовал примерно Pentium 100 MHz, в то время как в продаже были Pentium 3 1ГГц. Т.е. если предположить, что итаник был совсем бесполезным и даже в нативе не обгонял одновременного для него пентиума, получаем 10% от натива.

Погодите, там же Cell какой-то был? Разве нет?

«Чисто вычислительных задач» у компьютера общего пользования примерно нет :) Вы давно считали нагрузку или терморежимы на профиль крыла конечными элементами? На Хабре была хорошая статья, как заставить Эльбрус считать мало-мальски приемлемо всякими хитрыми оптимизациями. Это возможно, но получается, что к «уникальному процессору» «уникальные программисты» должны прилагаться на каждый отдельный случай :)

В openssl целые алгоритмы на асме написаны, в т.ч. и для архитектур без векторизации.

Я как-то написал на ASM-e для Альфы внутренний цикл ГОСТа для реализации режима гаммирования. Дуиал, соптимизирую, блин... Уложился в 16 команд. Потом посмотрел, что делает компилятор С. Получилось 15 команд. После этого, я завязал с писанием на ассемблере для риск-архитектур. Хоть на альфовом и писать одно удовольствие.

передовые процессоры legacy, а технологии «костылями» ты ничего не доказал

Если для устойчивости программно-аппаратной экосистемы постоянно приходится затыкать дыры по всему стеку: в микрокоде, компиляторах, ОС и софте, то такая экосистема костыльная и есть.

Забавно не то что написал ты 100% чушь, забавно то, что весь смысл существования Эльбруса - это посадить Россию на МЦСТшный вендор лок и потом доить нас вечно. Поэтому нужен именно эльбрус

всяко лучше вендорлока на экосистемы без поддержки с запланированным устареванием в виде постоянных затормаживающих патчей

а не одна из десятка доступных существующих архитектур.

Это какие такие десятки архитектуры доступны в России для возможности независимого развития продуктов на них?

как минимум фотошаблоны Эльбрусов из TSMC ЦРУ украло/получило.

Взломщикам усложнит задачу отдельный квест по подбору специализированных отмычек к отличающейся от всего экосистеме, вместо простого использования ранее заготовленных эксплоитов под популярные платформы

условный M1 может выполнять старый x86 код быстрее чем старые x86 процессоры

ЛОЛ, я тебе больше скажу новый x86 выполняет код старого x86 быстрее.

Вот про Итаниум писали, что на выходе он соответствовал примерно Pentium 100 MHz, в то время как в продаже были Pentium 3 1ГГц

Это совершенно точно полная херня, даже если б он интерпретировал команды, то было бы быстрее.

Кстати, а ты не знаешь часом, сколько от натива даёт «фича» эльбруса по бинарной трансляции?

Примерно те же 70% что и в среднем по больнице. Очень сложно найти процессор для референса. Т.е. что б много ядер, но низкая частота. Ну вот например https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/15487002?baseline=19909425 Т.е. около 70% от сравнимого интела если брать однопоток. На числодробилках Эльбрус даже обгоняет (и это в режиме трансляции!).

Значит, что увеличение частоты не дает нужного эффекта. Есть принципиальное ограничение на накладняк с переключением контекста. Это как попросить Уссейна Болта пробежать дистанцию с барьерами. Бежит-то быстро, только на барьерах скорость теряет. :)

Надеюсь, понятно объяснил

Подозреваю, что у подопытного ассоциативный ряд сильно попроще.

«Чисто вычислительных задач» у компьютера общего пользования примерно нет

1C объявила начало сборки для Linux в архитектуре Эльбрус (комментарий)

«Чисто вычислительных задач» у компьютера общего пользования примерно нет

Игрули вышли из чата.

Есть такое слово — «децимальные номера». До них не додумываются, их выдают :)

https://habr.com/ru/post/452376/

Ну и где противоречие?

Я где-то утверждал, что е2к подходит для «компьютеров общего пользования» (что бы это ни значило)? А в науке, промышленности и народном хозяйстве для таких процессоров работы предостаточно

Атлоны рвали П4 любой ревизии. В клочья. И в синтетике и в реальных приложениях.

Тесты 20летней давности на каком-нибудь ixbt конечно все подделаны, да-да.

У игрулей видимокарты для этих целей есть :)

Да. В ПК оно курам на смех, а отсутствие страшных закладок при этом бесполезно. В сетевом оборудовании наоборот.

видимокарты для этих целей есть

Там есть что посчитать не только на видеокартах.

Погодите, там же Cell какой-то был? Разве нет?

В PS3 был Cell, на PS4/PS5 и Xbox One/XSX - AMD

Есть принципиальное ограничение на накладняк с переключением контекста

Как-будто где-то можно дёшево переключать контекст.

Ещё раз. Вот есть проц Байкал-Т, который спецом создан для встраиваемых систем, в частности, для сетевого оборудования и промышленности. Ну т.е. вот прямо самое первое решение, созданное на Т1 – система управления станками с ЧПУ.

Ещё у них есть публичный каталог партнерских решений. Там ровно три десктопных железных продукта, остальное – промышленное оборудование, маршрутизаторы и прочее.

На основании чего конкретно ты пришел к выводу, что оно сначала для ПК и только потом для остального?

Cell был очень давно, и можно посмотреть на тестах 7z, что с производительностью там не ахти.

Возможно, создалось такое впечатление из-за подачи СМИ. Весь упор в новостях делался на «к концу года доступные компы на Байкалах в каждом ситилинке и м-видео вашего города».

С эльбрусами аналогично. На глаза попадаются сплошь пекарни и немножко сервера, где оно ну кхм, не впечатляет в общем, на пекарнях особенно, да и отсутствие закладок там как погода на Марсе актуально. Хотя по здравому смыслу должно быть в первую очередь «завод такой-то запилил аналог магистрального Джунипера с разработанной у нас прошивкой и Эльбрусом без закладок АНБ-ЦРУ, будет меньше возможностей для атак на рунет». Это было и полезно, и понятно, и оправдывало хоть как-то конский прайс. И об этом можно спокойно писать, в отличие от применений в военке и т.п.

Ну едрить, это же СМИ. Они хватаются за то, что им понятно.

А сколько чисто вычислительных задач выполняет рабочая станция? Если это не CAD - то околонисколько.

В теории тут как раз и нужен jit, чтобы выступать в роли этакого «софтового суперскаляра», чтобы оптимизировать загрузку АЛУ на лету. Но для этого надо, по хорошему, городить вообще весь стек софта с нуля, а это мягко говоря утопия по нынешним временам. В 80-х ещё можно было, сейчас только для узкоспециализированных применений.

забавно то, что весь смысл существования Эльбруса - это посадить Россию на МЦСТшный вендор лок

Забавно читать, что ты считаешь, что это вендор лок.

Попробуй разыскать в интернетах вот такой материал: М.И. Нейман-Заде, В.Ю.Волконский, «Среды программирования и оптимизирующие компиляторы для компьютеров с микропроцессорами Эльбрус». Думаю, там предмет излагается лучше, чем могут лучшие аналитики с ЛОРа.

https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1674044340p3vve1w3g7

А он так-таки идёт, в том или ином виде. Обрати внимание на фразу «Все оборудование в наличии на складе».

Forbidden
You don't have permission to access this resource.
Apache Server at servers.norsi-trans.ru Port 443

Кто-то что-то скрывает.

Выглядит достаточно близко. Генерального Т-Платформ в СИЗО утрамбовали, байкалы фсё, что там с синтакоровскими IP-корками непонятно, даже если им дадут возможность печься на микроне/ангстреме, то довести до продукта сравнимого с пекущимися(берём худший случай) там же эльбрусами дело огромной кучи бабла и времени. А второго вендора, который бы мог лепить эльбрусы по понятным причинам нет и не будет.

Яббл каждый раз на старте давал эмулятор запускающий бинари от старой архитектуры и лет так по десять его поддерживал.

А линуксоиды, если что, один и тот же бинарник уже через пару лет запустить на новых версиях библиотек не могут. Статический разве что можно лет десять запускать, Линус внешние интерфейсы ядра особо ломать не даёт.

На всякий случай даю подсказку: заранее, во время компиляции, в принципе невозможно угадать, будет ли данная строка в кэше или нет, поэтому любая операция чтения потенциально занимает от пары тактов до сотни.

Но ведь в Эльбрусе реализован динамический разрыв зависимостей между операциями обращения в память (DAM), плюс программно-аппаратная конвейеризация циклов со смещаемым регистровым окном и
предподкачка линейно-регулярных данных в цикле (APB).

Для единичных событий промах непринципиален, а для повторяющихся МЦСТ создал механизмы улучшайзинга.

Выглядит достаточно близко.

Выглядело бы близко, если бы не было прицела в Linux.

Генерального Т-Платформ в СИЗО утрамбовали, байкалы фсё

Между «утрамбовали» и «всё» точно есть связь? Вроде утрамбовали давно, а всё ещё не всё.

А второго вендора, который бы мог лепить эльбрусы

А зачем нужен второй вендор именно с Эльбрусами?

А линуксоиды, если что, один и тот же бинарник уже через пару лет запустить на новых версиях библиотек не могут

Зато эти бинарники, в основном, можно пересобрать.

А сколько чисто вычислительных задач выполняет рабочая станция? Если это не CAD - то околонисколько.

Что такое «чисто вычислительные задачи»? Нет никаких проблем нагрузить проц рендерингом эффектов в реальном времени при обработке звука, например.

man ЕСКД

Кто-то что-то скрывает

Или слишком удачно скрывается. Переслал ссылку на пост владельцам сайта.

Как-будто где-то можно дёшево переключать контекст.

Ну оно везде не дешево, но бывает дорого, а бывает Очень Дорого, и оба слова с большой буквы. Вот Эльбрус — это явно второй случай.

Спасибо за уточнение, я не следил особо. И то там какой-то AMD с наворотами системы Oberon.

Особенно, если учесть, что единственное назначение Эльбруса с точки зрения заказчика — это заменить мейнфреймы 70x-80х годов того же имени для расчета траекторий ракет... :)

заменить мейнфреймы 70x-80х годов того же имени для расчета траекторий ракет

Ну 1С же. Перенаправить вычислительные мощности на расчёт оптимизации платежей. Перековать, ткскть, мечи на орала. Чем не идея?

На снимке: машина вычислительная электронная промышленная панельная М К02 ЛКНВ.466215.019.02

Тонко — моё почтение

В PS3. В PS4 и PS5 кастомные райзены.

машина вычислительная электронная

странно, что не давно устоявшееся «электронная вычислительная машина»

Кому? Intel вот не было известно, иначе они бы так с NetBurst не обосрались.

Ну насчет легко я бы поспорил, особенно после массового отказа от 32х-битной архитектуры. Например, у старого медицинского оборудования, типа тех же томографов, сейчас посыпались управляющие компьютеры и их софт на новом железе не запускается. Приходится запускать эмуляторы старых систем (типа того же QEMU) и отдельной магией объяснять софту, что у него железо не поменялось, особенно, если лицензии к железу привязаны.

В начале 2000х я пресейлил некий странный проект по покупке КБ Сухого альфы, что бы поставить на ней эмулятор VAX и гонять что-то там тяжелое счетное, имеющее отношение к аэродинамике и термодинамике крыла. Вариант «купите альфу и давайте вам на фортране это самое напишем, будет хоть сопровождаемо и переносимо куда угодно» не рассматривался.

На это можно посмотреть и иначе: никаких недостатков в целом VLIW не имеет. Поэтому в определённых экономических условиях может быть выгоднее.

Ну кроме того что тормозит. А так недостатков нет.

Вот когда происходит «не в основном» - вот тогда начинается самый смак. Особенно, если это проприетарные модули ядра для кастомного железа. И бинари к ним, тоже проприетарные.