1C объявила начало сборки для Linux в архитектуре Эльбрус

не понял, если проц негде заказать за бугром и негде его производить в России, то в чём смысл?

… то в чём смысл?

«Ну ведь надо же что-то делать, Петька!»(c) =)

А вообще это правильно, сегодня нет возможности производить, а завтра такая возможность может и появится.

Помнится, у них недавно чистая прибыль была в 220 млн. рублей, которую они распределили по акционерам (т.к. г-н Ким себе взял с сотоварищами). Как бы научиться так же побираться?

220млн - это за год? Крайне мало. И потом, «прибыль»… Вы же понимаете, наверное, что «прибыль» и «распил» - понятия ортогональные, так как распил идёт, обычно, не по прибыли, а по гос дотациям?

круть, ненужное на ненужном дэтектед…

Ждем рассказов, как на 180 нм сделать проц, который будет более-менее сопоставим с процессорами на 5 нм.

А почему вы их ждёте? Я сто раз повторял: если бы они на собственную фабрику ориентировались, типа микрона, то, возможно, не выбрали бы и влив. Хотя когда речь идёт про 180нм и, соответственно, малое число транзисторов, то ресёрч в сторону перекладывания всего на компилятор выглядит весьма перспективным. Никто не говорит, что результат будет сопоставим с 5нм. Но, может, он хотя бы просто «будет», в отличии от «совсем ничего». :)

При том, что часть программ в нативе идет хуже, чем в эмуляции

Вот это вот и основная проблема. Которая, очевидно, говорит о том, что их компилятор не вытягивает потенциал самого проца. Так давайте хотя бы верно указывать на проблему: их компилятор - дерьмо. Чего вы к процу то пристали?

А зря - вместо фантазий надо было посмотреть доклады по Эльбрусу.

Что значит «было»? Я всё ещё могу это сделать, если вы соизволите дать ссылку. По-моему, не сопроводить такие утверждения ссылкой - признак плохого тона. :)

И надо же, оказалось, что бывает ситуация, когда профилирование срабатывает в минус.

Вопрос же не в самом профилировании. А в том, как, на его основе, построить динамизм исполнения. «профилирование срабатывает в минус» - это, как бы, фраза ни о чём.

Откуда годы-то взялись и куча бабла?

Давайте по-серьёзнее. Нашли «кучу бабала» на какое-то небольшое кол-во перезаказов, а «годы» пусскали на допиливание компилятора и симулятора. Ну, в теории, по крайней мере.

Ожидание тоже не особо большое - четыре месяца, что ли.

Да бросьте. Это у Эппла такое ожидание. А у тех, кому 2 инженерных образца надо, могут и годами ждать.

то сложную систему просто нельзя будет оптимизировать - ресурсов не хватит?

Текущие реалии заключаются в том, чтобы оптимизировать под конкретные проекты. Это подъёмная задача. Когда пойдёт речь о широкой применимости, без допиливания под проект, тогда их компилятор должен будет уже уметь что-то оптимизировать и самостоятельно.

Покупать интел и amd, как раньше.

В смысле, раньше? Вы на оборонке работали когда-нибудь? Так вот, 15 лет назад, когда я там работал, то там, в качестве процов, использовали советские аналоги PDP11, а в качестве микроконтроллеров - аналоги mcs51. Но не «интел и амд».

Branch predictor в левом верхнем углу имеет довольно скромные размеры.

А давно ли бранч предиктор стал основой динамического планирования, или хотя бы существенной её частью?

Теоретически у нас самый быстрый процессор,

Кто сказал?

а практически мы живём с двумя женщинами пониженной социальной ответственности

Так вы ж видите, что происходит: нативный код медленнее х86 работает зачастую. Это, может, говорит о том, что не проц виноват, а компилятор?

не понял, если проц негде заказать за бугром и негде его производить в России, то в чём смысл?

В том, что, когда у тебя есть своё ядро, ты можешь, урезав какой-то функционал, переориентировать его на имеющиеся фабрики. Эльбрусовцы говорят, что вполне могут выпускать и на Микроне. Правда производительность ещё сильнее упадёт, но могут.

При портировании как минимум можно почистить код от каких-то незаметных косяков.

у меня такая мысля есть что наши где-то прикупили б/у заводик, и скоро это оборудование приедет окольными путями в зеленоград, и начнут клепать этот эльбрус

у меня такая мысля есть что наши где-то прикупили б/у заводик, и скоро это оборудование приедет окольными путями в зеленоград, и начнут клепать этот эльбрус

Баян, заводик не доедет. Да и техпроцесс в 90нм уже не актуален, хотя когда заводик только «выезжал» из Дрездена, это был чуть ли ни самый айс. Забудьте. Даже в инете упоминаний об этой покупке почти не осталось.

элементарной базе

Может элементной? Очевидно элементная база это проще чем процессор, хотя я ничего не знаю про эти шахиды.

Не пойму я откуда эта вера в параллельный импорт. Прикрыть его ничего не стоит. Ну а если он вдруг останется, то что ты теряешь?

сказки про чудо-компилятор который вот-вот допилят

Ну Илон Маск тож свой фалкон не сразу запустил, зато потом вроде запустил. Чем МЦСТ отличается от SpaceX? Такая же коммерческая контора.

В общем, все нападки на архитектуру считаю абсурдными. Вряд ли у кого-то хватит компетенции по-настоящему найти изъяны.

Процессоров как гомна. Смысл всего этого если зеон 2014 года за 20 баксов, мощнее этого в 5 раз? Или 10 раз? Что мешает купить этих зеонов на 20 лет, их же как китайцев в китае

Тут даже смешнее не это -берешь условный supermicro, пихаешь туда пару 64-ядерных epyc, и получаешь за меньшие деньги сервер, который будет в десятки раз быстрее этого эльбрусного мусора. Все эти прохладные мечты мцст, что под этот хлам на vliw удастся допилить компиляторы, чтобы он хотябы не отставал от первых i7-нелепый бред, intel и hp потратили средства, на порядки большие чем все бюджеты мцст за ее историю вместе взятые, и поняли что VLIW не способен быть быстрой архитектурой общего назначения, а до этих, упоротых, это все еще не дошло. Ну или есть только вторая гипотеза, при которой менеджмент МЦСТ можно считать вменяемыми- если весь этот эльбрус исключительно проект для попила бабла, что косвенно подтверждается невменяемыми ценами за единицу «производительности» этого дерьма

Может элементной?

Может. Только какое это имеет отношение к вопросу необходимости эльбруса?

Очевидно элементная база это проще чем процессор, хотя я ничего не знаю про эти шахиды.

Ты думашь что они там на транзисторах логику управления что ли делают? В том числе и процессоры закупают.

Не пойму я откуда эта вера в параллельный импорт.

Практика - критерий истины. Вот из этой истории с шахидами понятно. Страна, находящаяся десятилетиями под санкциями устраивает массовое производство дешёвого оружия из компонентов, которые ей запрещено продавать. Это для тебя, гражданина, параллельный импорт означает рост цены, отсутствие гарантии и какой-нибудь поддержки. Для государства вообще и военных в частности это вообще не стоит внимания, они за свои игрушки расплачиваются твоими деньгами. Задача перекрытия доступа государства к обычному товару, продающемуся по всему миру миллионными тиражами вообще нерешаема. Ты реально веришь, что всемогущие США, неспособные перекрыть поставки наркоты на свою территорию, могли бы перекрыть поставки процессоров в чужую страну?

Причина появления эльбруса именно в том, что вот эта готовность государства переплачивать за процессоры в десятки раз раньше простаивала, вот умные люди и решили, что грех такую возможность упускать, фактически сами ввели против российской военки санкции.

Ну Илон Маск тож свой фалкон не сразу запустил, зато потом вроде запустил. Чем МЦСТ отличается от SpaceX?

Ну сам разве не понимаешь? Для начала тем, что если у Маска были когда-то идеи летать на Марс на воздушном шаре, то он от этих идей отказался. МЦСТ упорно продолжает утверждать, что если ей дать бюджета и времени, то их воздушный шар обязательно выйдет на орбиту.

В общем, все нападки на архитектуру считаю абсурдными. Вряд ли у кого-то хватит компетенции по-настоящему найти изъяны.

Блин, ты издеваешься? Эти изъяны уже в этой теме описаны, в том числе и мной. Никакого возражения кроме «а там у них есть технологии, которые эти проблемы волшебно решают» не было. Ответа на вопрос «где же влияние этих технологий на результаты бенчмарков» тоже не было.

Что мешает купить этих зеонов на 20 лет, их же как китайцев в китае

А кто сказал, что что-то мешает? Покупают. Но только я вам маленький секрет открою: микросхемы в индустриальном исполнении, а именно такие можно добыть серыми схемами, не соответствуют требованиям оборонки, и применяться там не могут. Возражения в стиле «нет могут, такие требования никому не нужны» отправляйте, плиз, Рогозину, а сюда их можно не постить.

Где производили там и производят, просто не официально. TSMC.

По крайней мере так утверждает Дмитрий Бачило.

для попила бабла, что косвенно подтверждается невменяемыми ценами за единицу «производительности» этого дерьма

Цена происходит не из «единиц производительности», а из себестоимости производства и затрат на разработку. Попил бабла меряется не ценой товара, а тем, сколько гос субсидий на него пришли, а до конечных разработчиков не дошли. Да вы что там, почкованием, что ли, размножаетесь? :)

Где производили там и производят, просто не официально. TSMC.

Это как, простите?

По крайней мере так утверждает Дмитрий Бачило.

Пруф, или не было.

Пруф, или не было.

Да, в нынешних условиях все побежали давать пруфы каждому встреченному анониму в Интернете. Особенно, либероиду, который, возможно, сразу же накатает анонимки в ЦРУ, АНБ, и спортлото.

У меня друзья работают на одном производстве, которое находится под санкциями. Но продукция уникальная на мировом рынке. И вот они мне рассказывали про то, каким образом, несмотря на санкции, эта продукция попадает на этот самый мировой рынок.

Я из любопытства погуглил - в Интернете полный молчок на этот счёт. А почему будет иначе? Такая ситуация всем выгодна.

Или ты хабрахомячок, который верит в том, что «там законы! там investigative journalism! там независимые СМИ!». Тогда это практически неизлечимый диагноз, сочувствую.

Да, в нынешних условиях все побежали давать пруфы каждому встреченному анониму в Интернете.

Вообще-то, запрошенный мной пруф к фразе «По крайней мере так утверждает Дмитрий Бачило.» никакого отношения к бреду, написанному вами, не имеет. И адресовывал я просьбу не вам.

И вот они мне рассказывали про то, каким образом, несмотря на санкции, эта продукция попадает на этот самый мировой рынок.

Как возможность попадания нефти или газа РФ на европейский рынок, относится к тому, что мцст может продолжать заказывать эльбрусы в tsmc?

Или ты хабрахомячок, который верит в том, что «там законы! там investigative journalism! там независимые СМИ!».

Даже при всём полёте фантазии, не могу понять, к чему могла относиться эта фраза, и как её можно прокомментировать.

Тогда это практически неизлечимый диагноз, сочувствую.

Взаимно, спасибо. :) Ну, вы хотя бы не хам трамвайный, в отличии местного хрюнделя, но что-то мне подсказывает, что и вам тоже что-либо отвечать в дальнейшем - бесполезно.

Как возможность попадания нефти или газа РФ на европейский рынок, относится к тому, что мцст может продолжать заказывать эльбрусы в tsmc?

А это и не было про нефть или газ. Но дальше в подробности углубляться не буду.

Как возможность попадания нефти или газа РФ на европейский рынок, относится к тому, что мцст может продолжать заказывать эльбрусы в tsmc?

Может заказывает, может нет. Никаких пруфов в Интернете или СМИ об этом, конечно, не будет.

А это и не было про нефть или газ.

Какая разница? Выход «чего угодно, нужное подчеркнуть» из РФ на мировой рынок, как связан с возможностью для мцст продолжать заказывать процы в TSMC?

Может заказывает, может нет. Никаких пруфов в Интернете или СМИ об этом, конечно, не будет.

Мля. Так тут чел же как раз на Бачило сослался. Я потребовал пруф, по тому, что не может быть такого «в Интернете или СМИ», как вы и говорите выше. Не мог Бачило такое сказать, а если мог - нужен пруф. Но вы влезли спорить, хотя теперь сами же говорите, что ничего подобного от Бачило или других СМИ прийти не могло… Гениально.

Посмотрите последние видео с его канала. Не больше 3-4 последних и в одном из них будет. Возможно в том, где он себе купил личный Эльбрус для музея.

Посмотрите последние видео с его канала. Не больше 3-4 последних и в одном из них будет. Возможно в том, где он себе купил личный Эльбрус для музея.

Так может он до войны его записал? Тут нужно всё с точностью до даты.

Какая разница? Выход «чего угодно, нужное подчеркнуть» из РФ на мировой рынок, как связан с возможностью для мцст продолжать заказывать процы в TSMC?

Связано это с тем, что как на этой стороне есть продавцы, а на той - желающие купить, не останавливающиеся ни перед чем, чтобы совершить сделку. Также существует и обратная ситуация.

Я также лично знаю людей, заказывающих оборудование из Европы. Да, это не процессоры, но суть одна и та же: здесь есть люди, готовые платить, там есть люди, которым надо продать.

Это называется капитализм, который, как известно, способен пойти на любое преступление ради прибыли.

Я также лично знаю людей, заказывающих оборудование из Европы. Да, это не процессоры, но суть одна и та же

Мля, кикоз. Вы разницу в «заказ оборудования из Европы» и «заказ эльбрусов на tsmc» совсем не замечаете? Общее слово «заказ»?

там есть люди, которым надо продать.

А, ну да, общее слово «продать» (не верно).

Это называется капитализм, который, как известно, способен пойти на любое преступление ради прибыли.

Давайте завязывать этот цирк всё таки. :) Мне больше нечего вам сказать. Вы просто не понимаете ни 1 слова из того, о чём мы здесь говорили без вас.

Мля, кикоз. Вы разницу в «заказ оборудования из Европы» и «заказ эльбрусов на tsmc» совсем не замечаете? Общее слово «заказ»?

TSMC — коммерческая организация. Коммерческие организации при капитализме существуют для того, чтобы зарабатывать деньги. Более того, капитализм так устроен, что любой кап организации постоянно нужно расширять рынки сбыта.

Поэтому ничего удивительно не было бы, если бы можно было заказать Эльбрусы на TSMC тихой сапой.

Так это или нет — я не знаю. И никто почти что не узнает, т.к. трубить об этом во все фанфары ни заказчик, ни исполнитель, не будут в текущей ситуации.

Но подобных ситуаций в других сферах — просто миллион. Даже если я знаю в соседних домах обычного ЖК людей, которые подобным занимаются, пусть и не с процессорами (хотя, возможно, и с ними тоже).

Вы просто не понимаете ни 1 слова из того, о чём мы здесь говорили без вас.

Всю ветку не читал и не буду. Достаточно того, что наискось пролистал, и увидел, что на 90% состоит из стандартных лозунгов.

Поэтому ничего удивительно не было бы, если бы можно было заказать Эльбрусы на TSMC тихой сапой.

Вы знакомы с процедурами оформления заказов и распределения очередей на… нет, всё, хватит с клиническими случаями разбираться, я пасс. :) Пусть TSMC будет у вас обычным поставщиком оборудования, у которого можно по-левому прикупить эльбрусец-другой. Только мне об этом больше не пишите.

Так это или нет — я не знаю. И никто почти что не узнает,

Твою мать, так ведь всё и началось с утверждения, что об этом, яко бы, Бачило завил. Всё, в игнор иди, надоел. :)

Вот так вот, из-за недопонимания одной фразы, случается френдли-фаер.

В том то и фишка что после Специальной Военной Операции он его купил и объяснял в видео что все производят до сих пор.

А именно здесь.

Скажем спасибо yt-dlp, дяде Гуглу, который всё распознал, и дедушке грепу, который нашёл.

Вот так вот, из-за недопонимания одной фразы,

Это тролинг? Точно ли об 1 фразе речь? :) Там, по-моему, вообще ни 1 фраза не была понята.

случается френдли-фаер.

Это не френдли-фаер, ведь никто никого не оскорблял. Это френдли-игнор. :) Дабы сэкономить своё и чужое время.

А именно здесь.

Спасибо! Ситуация проясняется. Здесь речь идёт про поставки уже заказанных вариантов. Имеющиеся контракты не спешат разрывать. Но тут речь не идёт о том, что получится оформить заказ под новые модели и инженерные образцы.

... оформить заказ под новые модели и инженерные образцы.

А что с заказами на новые партии уже имеющихся моделей?

Это тролинг?

Нет.

Точно ли об 1 фразе речь? :) Там, по-моему, вообще ни 1 фраза не была понята.

Вполне вероятно.

Это не френдли-фаер, ведь никто никого не оскорблял.

Причём здесь оскорбления? Е. Морозов яростно защищает Эльбрус, ты защищаешь Эльбрус. Ты указываешь ему на то, что рассказывает небылицы про лёгкость незаметного заказа оного на заводах TSMC - в ответ получаешь по лице флагштоком с триколором.

То есть - каноничный френдли-фаер, когда союзники принимают друг друга за врагов. Возможно, «виновны» вы оба не в равной мере, но тем не менее.

А что с заказами на новые партии уже имеющихся моделей?

То у Бачилы надо спросить. Но, исходя из обычной логики, если уж они наладили это производство, то им проще продлить контракт, чем его свернуть. Если emorozov говорил именно о таких заказах, а не о тех, о которых я писал (всё время повторяя про перезаказ инженерных образцов), то таки да, беру свои слова назад про непонимание им «всех фраз, а не 1й фразы». :)

Причём здесь оскорбления? Е. Морозов яростно защищает Эльбрус

А, ну я этого не видел. Да и про непонимание 1ой фразы - тоже согласен. Он, может, про имеющиеся заказы говорил, а я то про новые заказы на новые образцы, которые надо делать по другим маскам.

Какой там процесм у этого вашего эльбруса, не напомните? 100 нм?

Тем временем, сходил в районную поликлинику и в МФЦ - у тёток на компах везде линукс с чем-то похожим на Gnome2, в Firefox открыто что-то на тему 1С. Альтовского логотипа на «пуске» не увидел, наверное это Астра. Вендекапец?

Не сказал бы, что Fly похож на GNOME 2.

Посмотрел скрины астры - да, абсолютно не то. То, что я видел - сверху панелька с «приложения-переход-система» и иконками Firefox, OpenOffice... снизу панелька с открытыми окнами.

Как вариант, ГосЛинукс.

Причём здесь оскорбления? Е. Морозов яростно защищает Эльбрус, ты защищаешь Эльбрус.

Я не защищаю Эльбрус. Я про него слишком мало знаю, чтобы защищать.

Защищаю гипотезу, что Эльбрусы можно делать или продавать не привлекая внимания санитаровсанкционеров. Тем более, как читал, Эльбрусы были произведены, но последние партии «не отдали» заказчикам.

Потому как добровольно отдавать жирные рынки/заказы ни один нормальный капиталист не станет. Да, кого-то сверху прижали очень сильно, и те ушли, громко хлопнув дверью. Но даже по официальной статистике таких менее 10%.

Остальные — не дураки добровольно отдавать кому-то жирный платежеспособный рынок.

Спокойно купил на НГ новейшее железо от «ушедшей и хлопнувшей дверью» AMD (ещё и дешевле, чем до кризиса). Интересно, это через Среднюю Азию везут или никто никуда не уходил по факту?

Посмотрел скрины астры - да, абсолютно не то. То, что я видел - сверху панелька с «приложения-переход-система» и иконками Firefox, OpenOffice… снизу панелька с открытыми окнами.

Альт СП с Mate может быть: https://www.basealt.ru/alt-8-sp-sertifikat-fstehk/gallery

Так ли жирён рынок Эльбрусов для чиподелов?

Да, оно. Смутило отсутствие альтовских пингвинов на «пуске».

Так ли жирён рынок Эльбрусов для чиподелов?

Не знаю. Мне неизвестны (не знаю, открыты ли даже) данные о том, сколько Эльбрусов было заказно, по какой цене, какую маржу снимает TSMC.

Какие вообще мысли у TSMC, учитывая, что ясно читаются планы по переносу производства чипов в США и Европу, т.к. очевидно, что Тайвань рано или поздно будут сливать. Собираются ли они в связи с этим диверсифицировать источники доходов.

Очень много неизвестных, тыкать пальцем в небо с уверенным видом, как свойственно хабрахомячкам («потому что блумберг написал я так объективно оценил т.к. я высокооплачиваемый умный инженер»), не буду.

Меня вообще поразил факт, что несмотря на огромный шум, с рынка России ушло всего 10% западных компаний, и знакомые, которые работают в различных отраслях, говорят, что даже на отраслевых выставках стоят европейцы со своим оборудованием, и уверяют, что спокойно могут продать.

Потому что мир в самом большом кризисе за всю историю капитализма и новых рынков нет. И это совершенно точно влияет на принятие решений о том, что выпускать, что не выпускать, и кому продавать.